Все привыкли, что в преддверии Дня Победы 9 мая у либералов и прочих предателей победобесие переходит в острую фазу. Их бешенство от нашей Победы уже давно не удивляет.
Их раздражают немногие оставшиеся в живых ветераны. Им противны люди, которые не примиряются (простите, с чем?), а празднуют Победу. Их корёжит от символики – Красного знамени, георгиевской ленты, орденов и солдатской формы. Их поражает, что на Украине даже в условиях бандеровской оккупации люди выходят отмечать какую-то там Победу, а не «примирение».
Загляните на сайт «Эха Москвы», прочитайте «Новую газету». Загляните на сайты украинских или прибалтийских нацистов. Загляните в твиттер «Радио Свобода»...
Но удивляет, что главная государственная газета России присоединилась к хору врагов и предателей.
Совершенно случайно попался на глаза уже не самый последний выпуск №90 (7553) «Российская газета – неделя» за 26 апреля – 2 мая 2018г. Тираж номера 3,3 миллиона экземпляров (!!!). Видим раздел «Викторина» на последней странице (2-я по просмотрам страница в любой газете, кстати). Читаем вопрос №7:
Именно маршал Георгий Жуков был инициатором создания «штрафбатов», которые пускали по минным полям, чтобы за ними прошли сапёры, убиравшие оставшиеся мины. Сколько знаков отличия советских и иностранных было у маршала?
Само по себе утверждение только подлое и лживое, но и глупое – как ни крути, человек выгоднее в бою с оружием, чем просто подвижный предмет для очистки земли от мин. А чтобы усилить эффект – вопрос про награды: будто бы Жукова за то и награждали, что он людей понапрасну гробил. Простенькая и гаденькая манипуляция. Да и манипуляция эффективнее, если не бьёт человека в лоб, а проходит как бы на втором плане, на периферии внимания. Поэтому и вопрос не про штрафбаты или про мины, а награды.
Если бы это была та же «Новая газета» с традиционным перекладыванием вины за гибель миллионов с жалеемых ими захватчиков на руководство СССР или кто-то ещё их круга, я бы не удивился. Но, оказывается, в «глубинах» редакции «Российской газеты» засел идеологический диверсант и гадит на нашу Победу. Вот это прям неожиданно.
С другой стороны, не стоит удивляться. Хозяева системы влияния всегда пытаются проникнуть во все более менее значимые сферы. Поскольку время открытого безнаказанного предательства и русофобии прошло, то пришло время таких диверсий под видом невинной «развлекухи».
Такое вряд ли может происходить без ведома руководства. Шеф-редактору еженедельника «Российская газета-неделя» перед выпуском не нужно прочитывать сотни страниц. Итоговый выпуск на час, пусть два часа неторопливого чтения. А для опытного глаза – намного меньше. Что это было? Невнимательность? Его собственная инициатива? Кто-то злоупотребил доверием шефа и пустил в номер вопрос, пообещав, что всё будет нормально? Какие версии? Кстати, зовут шеф-редактора еженедельника – Чкаников Михаил Дмитриевич.
Явно у кого-то победобесие в острой стадии, нашедшее выход в викторине. В главной государственной газете такого быть не должно. Но такое – есть.
И, таки, почему?
На галеры тварей!
Комментарии
Обратимся к первоисточнику. Дуйат Эйзенхауэр и его книга "Крестовый поход в Европу".
Это цитата из его разговора с Жуковым:
В частности Эйзенхауэр в своих воспоминаниях "Крестовый поход в Европу" пишет следующее:
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter–of–fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go'.
Его описание русского способа атаки через минные поля было для меня откровением. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
Военная целесообразность и ничего более.
Не тот случай.
В викторине речь именно о разминировании, а не о вынужденной атаке через минное поле.
Я ж первоисточник привёл. Всё остальное - это байки и легенды, возникшие на его основе. При отсутствии военной необходимости, никто не погонит пехоту на минное поле, для этого есть саперы.
не говорю что этого не может быть, просто:
1)эйзенхауэр - честный человек?
2)сам эйзенхауэр писал?
3)воспоминания?
нет доверия ни единому источнику пиндосии. категорический императив.
Ага, прям вот верю Эйзенхауэру. Вот прям Жуков ему такое сказал. Этот тот самый Эйзенхауэр который устроил лагеря смерти в 1945 заморив голодом и эпидемиями почти 1,5 миллиона человек, поджог ближний восток, устроил гос переворот в Иране. Таки да, действительно верю что Жуков ему такое сказал, такой человек врать не будет.
Меня тоже настораживает, что это единственный первоисточник.
Так или иначе, Берлин взяли, хотя в 1941 это было почти недостижимой мечтой. Если Жуков считал нужным действовать так, значит так и надо было.
Берлинская операция считается по праву (документы двух сторон врать не могут) самой успешной наступательной операцией с минимальными потерями для такого уровня наступления на такого уровня укрепленный город.
Да, но фапать будут на Ржев, "мясник" же.
Не либералы это. Анархисты
Согласен.
В воспоминаниях Жукова данный разговор не упоминается.
"Крестовый поход в Европу", 526 страниц. И там ничего подобного нет.
А есть, например, такое:
"Маршал Жуков в силу его особого положения в Красной Армии как ответственный руководитель в крупных сражениях за несколько лет войны получил больший опыт, чем любой другой военный нашего времени. Его обычно направляли на тот участок фронта, который в данныё момент был решающим. Это опытный солдат" (с.521).
Ещё Эйзенхауэр говорил:
"Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его человеческими качествами. Когда я был Главнокомандующим союзными войсками в Европе, все мы, буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова на Берлин. Мы знали, что Жуков шутить не любит, и если уж он поставил цель сокрушить цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно добьётся своего" (Цит. по кн. генерала армии М.А.Гареева. "Маршал Жуков". Москва-Уфа, 1996. с.215).
Гуглокниги. Оригинал,
стр.467, последний абзац:
стр. 468 недоступна
https://books.google.ru/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA467&lpg=PA467&dq=High...'The&f=false
Сдаётся мне русский перевод немного "адаптирован"
Кстати, не исключено.
Я нашёл оригинал книги. Если есть желание выложу куда-нибудь. epub. В общем, в переводе очень многих мест не хватает, и конкретно этого абзаца тоже, хотя ничего плохого для Жукова он не несёт. Лишний раз характеризует его как грамотного и расчётливого военачальника.
Есть мнение, что мемуары жукова после его смерти, сильно редактировали. Не в лучшую сторону
Это утверждение о факте отсутствия канонического издания (как, например, в случае третьей книжки «Тектологии» тов. Богданова)?
Я слышал у старикова, что в мемуары Жукова вносились, дописывались тексты, которых ранее не было.
Вот погуглил https://anna-maksyutova.livejournal.com/457315.html
мемуары Жукова тут ни при чём. У меня есть на руках факт: Книга Эйзенхауэра переведена на русский язык издательством Русич с большими купюрами, вплоть до искажения смысла. Зачем так надо было делать - не понятно.
Ну как не причем - мемуары жукова подделывали в пору перестройки. почему вы думаете, что издание эйзенхауэра не подделывались? С чего вы взяли, что он написал правду?
Забыли упомянуть, что направляли его обычно не в роли командующего, а в роли координатора или представителя ставки. Т.е. молчать и смотреть. Как командующий, он полностью обгадился еще в 41-42 годах.
Ой вы дурааак, зато сразу видно что подпись свою заработали полностью.
Что дальше врать про Жукова будете, про "невероятные и ничем не обоснованные потери там где он командовал" ? И само собой без ссылок к историческим документам/фактам.
Ок, будете спорить, что потери на Ельнинском выступе были "вероятными и обоснованными"? По три атаки в день. На укрепленные позиции, с пулеметами и зарытыми в землю танками. Без поддержки артиллерии и авиации, чисто пехотой. И так на протяжении 3х месяцев. После этого Жукова никуда командующим не назначали, вплоть до Берлинской операции, но и там его назначили в серьезный штаб, сформированный не им.
Учите уже историю ВОВ, что-ли..
хехе...вот выблядок буржуйский антисоветчик-русофоб и вскрылся... вообще охренел гнида обосранная... все дураки один ты ублюдок все знаешь... курва сам выпиливайся... ТБМ...
Практика показывает, что так и есть, и вы самый яркий представитель сей публики. Назначение Жукова маршалом - политическое, а не заслуженное. Маршал-полководец, который не выиграл ни одной самостоятельно спланированной битвы - это дурак в погонах. именно таким и был товарищ Жуков. Хамоватым, наглым, тупым но исполнительным дураком. Именно за эту дурость и наглость его после войны и сослали с глаз долой в Одессу. Ибо зашкварился он капитально со своими не менее тупыми друзьями - Крюковым и Руслановой. По хорошему, надо было бы расстрелять, но, видимо, сошлись во мнении, что дурак под контролем не так опасен и еще может пригодиться. Зря надеялись, он им устроил кровавую баню после смерти Сталина.
Это вам кто нашептал? Откуда дровишки?
А сражения выигрывают не полководцы, а армии и народ, не слыхали чай? Ну вы то умный, это все уже знают. Расскажите, как там надо было воевать, чтобы правильно побеждать)) Чур диванные операции не предлагать!
Это вам кто нашептал? Или это ваше личное экспертное мнение? Рассказывайте... вместе посмеёмся.
Да что это с вами? Все у вас дураки. Жаргон какой-то с зоны попёр из вас.. Ты со шконки здесь подколымить пытаешься чтоле? За что срок дали? Или ты репрессированный полководец, что так много знаешь? Сбавляй обороты, или я тебя доконаю. Тебе всё равно там кроме саных тряпок отбиваться нечем... уже сам мне признался в этом сегодня.. болтун))
Вы ещё и кровожадный какой...
Не думал, что хоть в чём то сойдусь во взглядах с Weard, но вот же ж... Ты бы и правда, историю ВОВ подучил, что ли.
Награды и звания, это здорово, но, например, провалы РККА в первые дни войны - "заслуга" Жукова, который был начальником ГенШтаба с 15.01.1941. Не только его "заслуга", конечно, но тем не менее.
Ну этот то знатный историк, это все уже в курсе! Резун - наше всё)) Или вы про какую историю? Ссылку давайте - почитаем. Иначе болтовнёй попахивает.
Уж вы бы там не растерялись и задали фрицам жару, бойцы-обличители-всезнайки диванные))) Поди сейчас бы уже шнапс немецкий пили...
Weard утверждает, что Жуков, после "Ельнинского выступа", не спланировал самостоятельно ни одной операции. Если ты утверждаешь, что это не так, то "давай ссылку - почитаем. Иначе болтовнёй попахивает."
Только на мемуары Жукова, просьба ссылку не давать. Он там такой герой, что вообще без него всё бы рухнуло, и к Сталину он помчался первым докладывать, что война началась, хотя по журналу приёма прибыл последним, и Сталинград он планировал, хотя на генплане сражения стоит подпись Баграмяна и много чего еще.. Я удивился, что не нашел там, что Куликовскую битву тоже он выиграл..
Жуков к тому времени находился в Верховной ставке и координировал действия фронтов. Его деятельность была шире, чем руководство отдельными операциями. Поэтому на плане операции и стояла подпись не его, а командующего операцией. А кстати, не лепите ли вы горбатого снова. Дайте-ка ссылочку на копию генплана сражения с подписью Баграмяна и без подписи Жукова. А то у вас с фактурой совсем плохо обычно.
Командовал операцией Василевский, план составлял Баграмян. Читайте мемуары, там всё есть.
Это всё ваше)) У вас снова трудности с объективным восприятием действительности?
Так вдвоём всё и провернули? Не может быть...
Мемуары Василевского, я имею в виду, не Жукова. У Жукова там полная феерия и враньё.Василевский же за сим замечен не был.
Вот и славненько... А теперь укажите, пожалуйста, точно, где именно и что наврал Жуков в своих мемуарах. С главами и цитатами.
Если сдюжите, моё мнение поменяется о вас к лучшему. Ну а если нет, то сами понимаете.
Вставлю свои пять копеек.
Когда у Рокоссовского спросили, почему он не пишет мемуары, он ответил - "Правду написать не дадут, а врать не хочу." За дословность не ручаюсь, но, суть я передал.
А насчёт Жукова - просто сравни первую редакцию его мемуаров и, например, девятую.
Значит вы ловко перевели стрелки на известного болтуна и... сами стали болтуном)) Ловко слились. У вас целая бригада здесь..
Самостоятельно, это означает единолично или как? Расскажите тогда, какие крупные операции были разработаны и проведены единолично кем-либо. Обязательно с указанием источников. Здесь то вам придётся за себя отвечать)
Про участие Жукова в операциях:
Под его руководством войска Западного фронта в ходе Московской стратегической оборонительной операции (30.9 - 5.12.1941 г.) провели Можайско-Малоярославецкую (13 - 30.10.1941 г), Клинско-Солнечногорскую (15.11 - 5.12.1941 г.), Наро-Фоминскую (16.11 - 5.12.1941 г.) оборонительные операции, до 17.10 принимали участие в Калининской (10.10 - 4.12.1941 г.) и с 11.11 в Тульской (24.10 - 5.12.1941 г.) оборонительных операциях.
В рамках начавшегося 5.12.1941 г. контрнаступления под Москвой (Московская стратегическая наступательная операция (5.12.1941 г. - 7.1.1942 г.)) войска Западного фронта под командованием Жукова провели Клинско-Солнечногорскую (6 - 25.12.1941 г.), Тульскую (6 - 16.12.1941 г.), Наро-Фоминско-Боровскую (13 - 25.12.1941 г.) наступательные операции и до 24.12 участвовали в Калужской операции (17.12.1941 - 5.1.1942 г.).
Командуя войсками Западного фронта, а затем и войсками Западного направления Г.К. Жуков участвовал в Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции (8.1 - 20.4.1942 г.), которая проводилась силами Западного и Калининского фронтов.
30.7 - 23.8.1942 г. войска Жукова во взаимодействии с войсками Калининского фронта провели Ржевско-Сычевскую наступательную операцию (с 5.8 на Жукова было возложено непосредственное руководство войсками как Западного так и Калининского фронтов).
Далее, начиная со Сталинградской битвы, Жуков в должности представителя ставки Верховного Главнокомандующего занимался более масштабными вопросами - координацией нескольких фронтов и преодоление наиболее сложных положений на фронтах.
Далее
Вступив после ранения Н.Ф. Ватутина в командование войсками 1-го Украинского фронта, Г.К.Жуков провел Проскуровско-Черновицкую операцию (4.3 - 17.4.1944 г.) - одну из крупнейших фронтовых операций Великой Отечественной войны.
Командуя войсками 1-го Белорусского фронта, Г.К. Жуков принимал участие в Висло-Одерской стратегической наступательной операции (12.1 - 3.2.1945 г.). В рамках этой операции войска Жукова провели Варшавско-Познанскую операцию (14.1 - 3.2.1945 г.) - одну из крупнейших фронтовых операций Великой Отечественной войны.
С 1 по 20.3 фронт Жукова частью сил принимал участие в Восточно-Померанской наступательной операции (10.2 - 4.4.1945 г.),
Последней операцией в которой в годы войны принимал участие Г.К. Жуков была Берлинская стратегическая наступательная операция (16.4 - 8.5.1945 г.), в ходе которой советские войска за 16 дней разгромили более чем 500 тысячную Берлинскую группировку войск противника и штурмом овладели столицей Германии - Берлином.
http://www.zhukov-marshal.narod.ru/fway.htm
Работы вам теперь надолго хватит. Изучайте, возражайте с приведением точных данных из источников. Тогда и поговорим. Ваш подзащитный то бойко сливается. Поглядим теперь на вас...
Ты почитай с какой формулировкой его с должности Сталин снимал. Ну ,там где про "потеряв всяческий стыд приписывал себе..." и далее по тексту.
Чего-то вы не туда тыкаете. Это у вас с напарником здесь отношения нежные - ему и тыкайте. Что-то вы фасон теряете, дядя))
В том, что вы болтун, я вас уличил. Про несуществующие операции Жукова вы скисли отвечать. Это было ожидаемо.
А про устранение Жукова... ну почитал я http://www.uhlib.ru/istorija/marshal_zhukov_opala/p26.php
И что там такого особенного? Мавр своё дело сделал - мавр может уходить. А причины всегда найдутся. Неуставные отношения на войне, какая прелесть... Идите вы лучше.. спать. Перегрелись уже.
"Принимал участие".. "при участии".. "участвовал".. "координация фронтов".. Я же говорю, до Висло-Одерской операции - Жуков никакую операцию не проводил и ей не руководил. Что сложного осмыслить-то столь очевидную вещь? "Координация фронтов" - это приказы Ставки развозить. Звучит грозно, в реальности - должность титулованного курьера. Ну хоть такую работу не запорол, аккурат по его таланту. Но работа была необходимой, после предательства Власова, видимо, Сталин начал осторожничать.
Посему, заслуженный? Безусловно. Маршал? Еще какой. Полководец? Хрена с два. Заслуженный почетный титулованный курьер.
А что не так? Там в операциях много армий и соединений участвовали. Расскажите, как можно единолично ими всеми командовать. Уже устал смеяться с вас.
Ну как же так, голубчик? Вроде вам и сведения привёл... А кто же её проводил? Напишите, ссылку дайте. Что же вы так петушитесь в бараке то своём..
Да вы что? Неужели там из Москвы всё так и видно - глянул на тыщу километров, всё увидел, приказ отдал, гонца отправил и оп - победа! Экий вы право вояка бравый))
Болтун, иди спать. А то проект свой запорешь покруче Жукова)
Что за детский сад.. По сабжу есть что сказать, КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ РУКОВОДИЛ ЖУКОВ?
Без вот этого "принимал участие" и "координировал"?
Слава богу хватало в русской земле полководцев. Конкретно спрашивайте про любую операцию и я вам отвечу. У каждой операции есть автор и есть реализатор. Жукова там рядом не стояло, как я уже говорил, его задача была доносить до всех приказы ставки и в ставку же докладывать о состоянии дел. И не более того. Вмешиваться в руководство операциями он права не имел. Должность представителя ставки и координатора фронтов этого не позволяла. Посему, Жукова и назвали "маршал победы". Не "полководец победы", как, например, Конева или Рокоссовского, а "маршал".. Конюх в переводе с французского. Представляю, как его это бесило..
А я там вижу ещё "под руководством Жукова" "войска Жукова" "под командованием Жукова". Чего же вам недостаёт? Али глаза сдавать стали?
Вот по всему списку выше, пожалуйста. Я потрудился. Теперь ваша очередь. Ну или ладно.. давайте только о Висло-Одерской операции, о которой говорили. Что-то память вас подводит.
Кто вам такое сказал? Опять ваши выдумки.
О, это очень важно, полководец или маршал! Конечно, об этом стоит поговорить, да)
Я же просил не давать ссылок на мемуары жукова ((
Здесь обычный манипулятивный приём - вброс про Жукова, что сам не спланировал... - и это все должны принять как правду просто так. А вот обратный тезис, опровержение почему-то уже просто так не принимается, надо обосновать.
Это, ребятки, детский сад в духе "первое слово дороже второго".
Давайте-ка по-взрослому - начните с себя - докажите, что в операциях, где Жуков был командующим, он был формальным главой, а операции разрабатывали А., Б. и В.
И только после этого требуйте опровержений.
Не поленюсь повторить специально для тебя только что написанное мною:
Да мы поняли уже, что он приписывал, а немцы сами сдались. В общем такая беда, ай приписал себе, негодяй - на каторгу его, в ссылку!))) Вы такой забавный. Я же говорю - марш под шконку к напарнику! Отбой!
Они нигде не был главой после обороны Москвы, в том-то и цимес. Но, почему-то, все считают, что был, сам Жуков так сказал. В Сталинградской битве непосредственное руководство производил Василевский, а Жуков был наблюдателем Ставки. Высокая должность, но не руководящая. Тем более, в период Сталинградской битвы, Жуков несколько раз выезжал то в Москву, то в другие места, он сам об этом пишет. Возможно ли такое, чтобы руководителя операции в важнейший момент изводили поездками? У нас, конечно, всё возможно, но не в этом случае, ибо для наблюдателя Ставки поездки и доклады - это дело необходимое. Но потом вдруг оказалось, что это "Жуков с Василевским" всё спланировали. Надо полагать, если бы не вышло, Жукова бы там не стояло рядом.. И в Курской битве он был наблюдателем Ставки. И в других операциях тоже. Его задача была быть ушами и глазами Сталина. Но он ничего не планировал, ничего не осуществлял и ничем не руководил.
Это опять вы так решили? Ссылку на документ, где указано, что должность не руководящая. Или вы со свечкой стояли и видели, как он наблюдал? И, кстати, поведайте о вашей военной и исторической квалификации. А то так вещаете со знанием. Откуда у вас знания?
Да так, на отдых катался. От нечего делать. Чем там в войну заниматься то ещё?
Если бы у бабушки был куй, то она была бы дедушкой, ага)
Угу.. Сложно с голубями ) У голубя на всё есть своё особое мнение. Я лично вопрос изучал, а вы, как следует из ваших комментариев, совершенно не озаботились. Вы даже не знаете, что за должности такие "Представитель Ставки" и "Координатор фронтов". Ну как я могу спорить с дилетантом-то, коли дилетант этот азов даже не понимает. Идите уже спать, что-ли, вам завтра на работу, в отличие от меня.
Я привёл ссылку, где написано, что Жуков занимался координацией фронтов и был представителем ставки. Что не так? Вы решили заняться словоблудием?
Вы же умный, образованный, мудрый и терпеливый. Объясните мне, что в моём утверждении является ложным и подкрепите ссылочкой, пожалуйста. Иначе у вас ничего не получится. Про название должностей после побеседуем.
Значит, вы всё-таки тунеядец.. Ну спокойной ночи.
Страницы