Вот совершенно дикая история из семьи "обычного Джо" в США.
Началось все так. Молодая мама пришла в поликлинику с 7-ми месячным ребенком с жалобой, что очень уж сильно он плачет. Доктор по-быстрому глянул, сказал, что это "ушная инфекция", прописал антибиотики и спровадил. Мама в тот же день дома заметила кость, как-то нездорово торчащую в боку ребенка, и вернулась в клинику. Доктор спровадил ее обратно - "вам показалось".
На следующий день ребенок плакал еще сильнее, в поликлинику пошел уже отец, и настоял на рентгене. Выяснилось - перелом ребер. Дело в том, что озабоченные прибылями клиники США, прессуют врачей, "мотивируя" на сокращение времени приема, поэтому "дерьмо случается", несмотря на дикий ценник.
Что касается истории семьи, это был счастливый конец? Нет, это было лишь жалкое начало.
Клиника тут же вызвала службу защиты детей. Родители не смогли указать на причину травмы, предположив, что ее мог нечаянно нанести старший ребенок во время игры, но они не уверены.
Детей (обоих) тут же конфисковали. Старшему разрешили пожить с бабушкой, малыша забрали в приют.
После первичного расследования властями не было выявлено "отягчающих обстоятельств" (типа родители жестко бухают или дома дикий срач), поэтому старшему ребенку разрешили вернуться домой, малыша же оставили в приюте.
Лишь четыре месяца спустя состоялось первое слушание в суде. Судья признал, что старший ребенок находится дома в надлежащих условиях, но вернуть младенца отказалась. Более того - объявил, что визиты родителей в приют теперь разрешены исключительно под надзором, в присутствии кого-то из администрации.
Еще четыре месяца спустя, состоялось новое слушание. Отказ вернуть ребенка домой. Отказ временно отдать его хотя бы бабушке.
При этом полиция никакого расследования по травме не вела, против родителей не было выдвинуто никаких обвинений. У них тупо отжали ребенка, вот и все.
Семья наняла еще одного адвоката. И спустя еще четыре месяца на новых слушаниях тот представил экспертов, которые указали на кучу легитимных причин, посредством которых могла возникнуть травма.
Судья, однако, решил, что адвокат "проявил неуважение", поэтому мнения экспертов принимать во внимание не стал. Кроме того родителей было решено наказать дополнительно - бабушке было запрещено навещать ребенка, родителям отказано в праве навещать его без надзора, ну и был запущен процесс поиска приемной семьи.
Потом было еще несколько слушаний, и в итоге судья объявил о принудительном лишении родительских прав.
Была аппеляция. И вот на прошлой неделе судья из вышестоящего суда принял сторону родителей, назвав решение предыдущего суда "злоупотреблением" ("abuse of discretion").
Итак, справедливость "как бы" восторжествовала. В кавычках, так как клоунада длилась два года., А сколько они потратили на адвокатов?
С одной стороны, безумие .С другой, А НЕФИГА ЖИТЬ В ОБИТЕЛИ ЗЛА.
Комментарии
Главное, что все при деле и ВВП растет. Поэтому денег много не бывает и надо бы еще допечатать
Я просто взглянув на источник новости, уже знаю что тут все переврали.
Плюсую
Что конкретно переврали?
Вот официальный документ, решение суда аппеляции - http://www.pacourts.us/assets/opinions/Superior/out/Opinion%20%20Reverse...
Насколько я вижу, там все это изложено официальным языком.
Да, прочитал. История действительно дикая. Эта судья выходит за рамки дозволенного. Хорошо что вышестоящий суд разобрался и восстановил справедливость.
тоесть "Я просто взглянув на источник новости, уже знаю что тут все переврали. " оказалось очередной твоей ложью? почему-то я совершенно не удивлен. привет, шашлык.
Правду пишут по призванию.
.....
Мало ли кто чего писал.
Бывает, сработать "на доверие" не получилось. :)
Я же не зря ему присвоил звание "Гнусный лжец". Он лжет, как пьет воду, легко и непринужденно.
США уже завершила превращение в империю ЛЖИ.
Заметьте, как у Овцы сменился оператор, сразу начались дикие косяки.
Старый оператор (или группа) инфу сначала перепроверяли, разбирали по косточкам, и полное опровержение (пусть и манипулятивное) с ссылками, графиками и тд, на гора выдавали.
Видимо набрали дешёвого свежего мяса из колбасных эмигросов. Качество упало на порядок.
#ВернитеСтарогоОвцу
Возможно, всё проще. У группы "Скайшип" есть "фронтмен", то есть лицо, являющееся "терминалом" работы группы по выдаче результата. Какой-то советский/российский эмигрант, пристроившийся на поле идеологической борьбы (хотя иногда я сомневаюсь, тексты при общей правильной стилистике содержат ошибки, которые бы исконный носитель языка не допустил бы) . Группа не успевает по каким-то причинам "отработать вопрос", и когда ситуация требует оперативного реагирования, к выработке ответа вынужден подключаться сам "фронтмен". Отсюда и странные колебания в квалификации ответов.
Вроде того конферансье, который, чтобы потянуть время перед выступлением опаздывающего артиста, несёт со сцены всякую пургу.
Кстати да. Ошибки языка он иногда выдает странные. Может, гугль? Тот тоже часто выдает несоответствие падежей.
В любом случае: возрадуемся, что Госдепу не нравится, что мы раскрываем его махинации и вскрываем неприглядные факты, поплевывая мимоходом на пропаганду. Пока Овцу присвоить звание "мультиаккаунт".
Честно говоря. не слежу за его трансформациями, на хрен он мне не нужен.... Раньше писал брехню. и сейчас пишет, а оттенки это брехни мне без разницы....
Что ж ты фраер сдал назад?
Справедливость будет когда семье возместят деньги за адвокатов и ещё доплатят 100 миллионов долларов за моральные мучения (которые налицо).
Так что не "переврали", в прыжке "переобулся"?
"Восстановил справедливость", отняв у семьи самые золотые годы, когда формируется связь между ребёнком и родителем, когда в ребёнка закладываются самые его основы.
Хотя какая там связь между американским ребёнком и американскими родителями... Чистая утилитарность и прагматизм.
И никто не знает, что при этом делали с ребенком все то время, пока родителям с ним не давали видеться.
Хе-хе, Овца постригли в очередной раз...
Как тут можно в принципе "восстановить справедливость"?! У людей тупо отняли два года жизни, заменив их на два года пыток. Как это можно компенсировать?
Овца, я искренне желаю тебе столкнуться с подобным. Видимо, я плохой христианин (((
(заламывая руки) Кааак же ТАКОЕ может быть в Империи Добра?
Вы будете удивлены, но в США всякое бывает
Вы будете удивлены, но везде в мире всякое бывает.
И это пишут люди, которые смеются над фразой " Пастернака не читал, но осуждаю". Я не читал, но врут. Ой, не врут, но это ошибка судьи. Два года, сука, целенаправленно ошибался. Издевался над ребенком и родителями. Два года! Да у нас бы за два месяца в инете бы такой срач подняли, что судья бы стеснялся фамилию свою назвать. А почему? А потому что в России гражданское общество, а не произвол одного одуревший американского судьи.
Кстати, от нас отстали, когда я заявила,,что подаю открыто в прессу. Там журналист местный уже готовил статью, муж нашей девушки. Он офигел,.что в его стране может такое быть. Я так поняла, что до них это дошло, потому что сели бы многие.
Обычное дело. РФ между тем прет во все это семимильными шагами. Скоро перегонит.
это хороший комментарий, очень в американском духе. По идее, эти родители - тоже должны радоваться, что все прекрасно завершилось, во имя добра и справедливости, и восклицать - "как мы любим америку!".
Помню такой случай - одному терпиле по настоянию копов врачи незаконно делали обширные анальные исследования целую ночь. Он не сопротивлялся, хотя и выражал вербальное несогласие. После суда (понятно, долгого - полиция же) в его пользу - выражал удовольствие, что живет в такой прекрасной стране, где справедливость торжествует.
Во, нашел: " В заявлении, размещенном на странице своего адвоката в Facebook, Эккерт сказал следующее: «Я счастлив жить в Соединенных Штатах. Плохие вещи здесь случаются, но в Америке можно добиться справедливости».
Помню такой случай - одному терпиле по настоянию копов врачи незаконно делали обширные анальные исследования целую ночь. Он не сопротивлялся, хотя и выражал вербальное несогласие.///
///Бают, что подобныую "операцию" "Кгававый Режым" проделал с недоброй памяти Гусем, который, задолжав Газпрому 1 ярд ненаших, при личной встрече с ВВП отказался отдать НТВ при условии списания всех долгов и доплаты в 200 млн ненаших. Как и ходор до этого нахамил, и также сразу же получил ответку: "штатный врач"
палач НКВДТаможни долго и задумчиво искал в его заднице "огромный бриллиант, который тот пытался контрабандой вывезти из страны" на своем бизнсджете. В итоге сей сраный миллиАрдер летел до Испании стоя, как в трамвае. "А не хами (незнакомцам по телефону(С)" Правда, есть слухи, что вернулся и опять оскверняет наш город Герой своим дыханием, наверное, мазохист, как охотник из анекдота про медведя.слухи, они, конечно, греют душу определенному контингенту...
Но обратите внимание - даже в этих слухах ничего не сказано про то, что он при этом с воодушевлением пел "Слава России!".
А без этого коммент не в ту жилу.
Вот яркий пример загнивающей Америки. Скайшип беги оттуда пока есть возможность. В Россию например. Правда там судмедэксперты ударные дозы алкоголя находят в сбитых 6 летних мальчиках.Но то таке.
На Украине вообще могут просто за настройку ютуб канала 9лет впаять. Маразм он и в африке маразм.
Фуфломёт вы, батенька.
В стране юристов после такого обычно миллионы-миллиарды отсуживают за моральный ущерб и 'хэпи энд' получается.
Не, это в кино так. В реале им надо будет судится против государства. А это гибло.
Вы представляете чтобы такое напечатали в Вашингтон Пост на первой странице даже если это правда? В каком источнике Вы такое рассчитывали найти? Есть что-то в Ваших "надежных источниках" плохое не про конкретного Трампа, а про местную власть и это не разборка уровня 'прихвостни' хилари vs трампа, а просто обычная житейская история (дерьмо в Америке случается - почему бы не сделать её лучше / грейт эгейн)?
ну конечно, взглянул и уже знаешь, потому что....
"Я ни слова лжи не допускаю"
"Мало ли кто чего писал"
В РФ такого нет конечно. Но вот вопрос: почему из семей алкоголиков в нашей стране редко изымают детей? А вот если у тебя все в порядке, то в подобной ситуации опека может изрядно потрепать нервы.
У американцев конечно не рай, но все-таки приведённые в статье случаи не носят массовый характер.
Уверены?
Семья Савченко из Свердловской области просит помочь вернуть детей
http://pravoz.ru/2018/05/07/savchenko_sverdlovskaya_oblast/
И таких историй довольно много.
http://katyusha.org
Ну, общественное здравоохранение в РФ пока лучше. И немедленного изъятия детей пока, слава Богу, нет. Но стандарты ювенального реагирования внедряются помаленьку.
Если участковый педиатр увидит у ребёнка синяк, он теперича по должности спрашивает, откуда, почему.
А если, не дай Бог, какая-то серьёзная травма у ребёнка, то соответствующая информация автоматом пойдёт и в полицию, так что родителю лучше своевременно там появиться и дать объяснения, не пуская дело на самотёк.
Короче, спасает только извечное цивилизационное отставание на 15-20 лет: пока ювеналка в полном объёме успеет внедриться в РФ, авось Запад уже накроется тазом.
Есть мнение, что от жужу хорошо поможет пилотный проект: 50-100 лет применения *всех* лоббируемых принципов к лоббистов.
Лоббистам жужу из модного течения «чайлд-фри» — государственная помощь (естественно, за *справедливое* вознаграждение) по переходу в статус *многодетных* родителей.
С момента назначения омбудсменом Кузнецовой все печально.
Она совершенно не занимается этой темой. Для нее главное - отменить аборты (она ж порадья).
75 родительских организаций официально отказались с ней сотрудничать из-за этого. Но почему-то этот факт вопиющего поенебрежения к семейным делам не получил такой огласки, как 2 слова Астахова.
Это все мелочи. В рф сейчас запускается тотальная диктатура банков, полностью по иностранным лекалам. Будете возмущаться, в суды какие то подавать, вас просто рубят из экономической жизни все.
Всего лишь 2 года на суд - это крайне по-божески.
Да, реально повезло.
Делёж бабла взятого с фактически невиновных, это нередкая практика существующей системы. Треугольник: прокурор, адвокат и судья.
Мы потратили 9000 евро. Нам вменили в вину то, что мы - "изумительные родители, которые делают все возможное и невозможное, но мать не говорит по-голландски" (учитывая, что все здесь говорят по-английски). Все, кому это рассказали, были в шоке. Одному из детей нанесли психологическую травму, другому не помогли в срочном лечении и задержали помощь, обвинив меня без доказательств (я потом доказала, что это была их вина). Сотрудница,.которая должна была помогать полгода, не отвечала на попытки связаться и на суде заявила, что болела 3 недели. Судья была в шоке. Никого не наказали. Хотя здесь светили 1 угодовнор и 2 админимтративных дела, как минимум. Адвокат (!) уговаривала не подаваь на них в суд,.чтобы их не посадили (оно вам надо?). Вот потом я ее и послала и в итоге отказалась от услуг адвокатов и защищала себя сама. И воот тогда выиграла дело. Как и все. Никто из тех, кто брал местных адвокатов, дел не выигрывал. Только сами лично или с русскоговорящими. Вот вам справедливый гаагский суд. Сама в шоке
Кстати,.вот откуда и юеоется ВВП: куча соц. работников, адвокаты и суд. Все - услуги, но в ВВП включаются.
Мда уж. А насчет ВВП - в точку.
Сейчас из-за дикой стоимости аренды жилья очень многие семьи, особенно с детьми, домовладельцы выселяют. Выкидывают на улицу. И не только потому, что не все могут платить (зарплаты не росли много лет, а стоимость жилья только за 2017 года выросла на 17% официально). Даже если семья аккуратно и во-время платит, рост аренды такой, что домовладельцу выгоднее выкинуть текущих жильцов, и вселить новых сразу по задранной цене. Прежним можно повышать расценки только раз в год, и часто местное законодательство лимитирует рост аппетитов пятью процентами в год. Когда реальный рост расценок выше в три с половиной раза, домовладельцы действуют по-своему. Капитализм, а чо? А на подписанные договоры им - плевать. Бабло побеждает law.
Соответственно, резко возрасло количество судебных исков по выселению. Для этого есть специальные суды и специальная процедура - называется eviction. Если после подачи иска в обычный суд проходят недели, месяцы, а иногда и год-другой до первого слушания, то по делам eviction жилец обязан зарегистрировать в суде письменное возражение в течение 5 календарных суток, праздничные и выходные дни в этот срок входят. Кроме того, при подаче возражения истец обязан предоставить письменное доказательство, что о своем возражении ответчик не только известил адвоката домовладельца, но и ТОТ ЗНАЕТ И ПОДТВЕРДИЛ, что знает об ответе на иск. То есть даже подача жильцом ответа на незаконные и несуразные требования домовлядельца изначально обставлены так, чтобы максимально затруднить сопротивление через суд. Если же жилец не успел по срокам, он проигрывает дело автоматически, по "техническим" обстоятельствам и его в трехдневный срок полиция принудительно выкидывает из квартиры, если не успел съехать.
Найти и снять квартиру в такие сроки невозможно. Тем более что никто и никогда не сдаст квартиру тем, кто подвергся процедуре eviction. Существует база данных, специально для домовладельцев.
На чьей стороне судьи по таким делам (всегда!), надеюсь, понятно? Чтобы еще понятнее было - есть огромная когорта адвокатов, специализирующаяся на подобных делах. Количество адвокатов, предоставляющих услуги только домовладельцам примерно раз в пять первышает тех, кто готов предоставлять интересы жильцов. При том, что средний гонорар адвоката жирующих домовладельца обычно в пределах 350-400 долларов. А средний гонорар защитников не очень имущих семей арендаторов - 1500 - 1700 долларов, не опускается ниже 1000 долларов и редко превышает 2500 долларов. Это не по результатам процесса, это за присутствие на одном заседании. Адвокаты домовладельца, если чуют возможный проигрыш, специально просят судью перенести слушание на следующий день, чтобы втянуть жильцов в дополнительные расходы. Обычно бывает одно или два слушания, каждое занимает от силы пять минут. Без адвоката ответчику на таком суде делать нечего, самому себя представлять - самоубийство. А 3-я сторона (родственник, друг, или кто-то еще) участвовать не может. Только лицензированный адвокат! (та еще кормушка). Ну и разница в расценках адвокатов сторон тоже о чем-то говорит, верно?
Но и это еще не все. Выигрыш дела в суде съемщиком жилья не означает абсолютно ничего. Точнее означает только то, что по этому делу ( и только по этому!) его в базу eviction не занесут. Домовладелец волен снова возбуждать дело по eviction против того же самого человека и на том же самом основании хоть каждый день. И на каждом суде судья опять будет все слушать как в первый раз, и при отсутствии адвоката не моргнув суровым судейским глазом примет решение противоположное предыдущему. То есть жильца рано или поздно берут измором, у него просто не хватит денег противостоять массированной совместной коррупционной атаке домовладельца и судьи.
Вы все ще хотите строить капитализм в России? Вместо того чтобы поднять всех паразитов на вилы, как сделали наши предки?
Существует один хороший юридический механизм, быстро ставящий в стойло распоясавшихся алчных "владельцев жизни".
О нем настолько мало кто знает, что он практически не используется в ситуациях выселения.
В англосаксонских странах есть "выпускатель пара" для народа. Чтобы показать видимость того, что существует хоть какая-то справедливость и равенство в правах. Это суды малых исков, которые как правило всегда - на стороне сирых и убогих. Именно эти суды всегда и показывают в массовых телепередачах. Большое преимущество этих судо - туда не пускают адвокатов. Вообще. Только истец и ответчик, рассказывают факты судье, показывают письменные доказательсва (если есть), сами приводят свидетелей (если есть). Минус - в относительной малости сумм иска (несколько тысяч долларов - в разных штатах эти суммы различны), и возмещении только реальных, фактических и доказуемых потерь.
Судья обычно принимает сторону неимущей стороны - "выпустить пар" из плебса гораздо важнее кошелька небедного гражданина или компании. Авось, не обеднеют. Иногда эти судейские единоличные решения бывают вопиюще несправедливы - в сторону бедноты. Но уж лучше так, чем никак. Тем более что богатенькая сторона имеет право на аппеляцию. И если уж желание аппелировать застилает разум, то богатая сторона на аппеляцию имеет право привести адвоката и практически всегда перевернуть дело на свою сторону. Но финансово выигать от этого - шансов нет. Адвокатские гонорары по-любому перекроют сумму от выигрыша дела.
Но вот для обуздания алчности домовладельца этот суд самый подходящий. Если жилец догадается одновременно с подачей против него иска eviction подать иск в суд малых исков, то домовладельцу придется вернуть ему затраченные на адвокатов суммы. Потому что это фактические потери и они укладываются в верхний пределл сумм исков в малых судах.
Ну и карусель с судами домовладельцу устраивать при таком подходе становится невыгодно. Избавиться от жильца ему стоит 400 долларов адвокату и 200 - суду. Повысив новому жильцу стоимость аренды на 300-500 долларов в месяц, он отбивает эти деньги за месяц-два и весь в шоколаде. С судом малых исков его потери с 600 долларов возрастут до удвоенной суммы гонорара адвоката истца (3,500 - 4000), плюс 200 - суду, плюс ловкий жилец (а если он отправился в суд малых исков, то по определению - ловкий!) всегда сумеет накрутить своих доволнительных издержек на сумму в 500-1500 баксов. И тут механизм "карусели" с подачей исков eviction хоть каждый день играет против домовладельца. Потому что каждый такой иск - отдельное дело. И жилец тоже имеет право по каждому отдельному ущербу возбуждать отдельное дело, если сумма его потерь превышает разрешенный минимум. Правда, дел в суде малых исков можно возбуждать не более 12-ти в год, но и этого для домовладельца достаточно. Во первых, после первого же дела там судья дальше не станет вникать в суть и будет автоматом копировать предыдущее решение.Во вторых, изобретательный жилец вполне может объежинять потери от двух-трухсудов в одно дело (в Калифорнии верхний порог иска - десят тысяч долларов). В третьих, при наличии разумной причины (а массированные судебные иски - такая причина), суд малых исков принимает дела и по истечении года. То есть вполне можно перенести до 12 дел ан "следующий" год.
Однако финансовый ущерб для алчного домовладельца даже от одного-двух малых исков уже становится совершенно неприемлемым. И значительно перекрывает столь желаемую прибыль, а ведь только ради нее и затевалась вся эта подлость. Так что он быстро становится всепонимающим и договороспособным, тем более что тут уже жилец может диктовать ему свои условия для капитуляции.
Написал короткую методичку на всякий случай - для тех, кто живет в англасаксонских странах. Может, кому и пригодится. Ибо на всякую хитрую ж... всегда найдется что-нибудь с винтом. ))))))))))
А если человек работает? Или как там в сэшэовции?Отпускают на суд без вычетов, или за свой счёт? Или можно назначить заседание суда в удобное для тебя время?
А кого это колышет?
В суде быть обязан - остальное твои проблемы. Суды всегда в рабочее время, как правило - утром. На работе на суды всегда отпускают - иначе корпорацию можно засудить, и судейские будут на твоей стороне.
Отпускают с работы как правило за твой же собственный отгул, или в счет дня от отпуска, который в штатах в корпорациях и без того недолгий, не более 2-х недель, или даже короче. "Это капитализм, детка!" (с)
Если инициатор иска ты сам, придется как минимум дважды прокатиться в суд - для подачи иска, и на заседание. Дата заседания. за исключением eviction, выбирает тот кто подал иск - из предложенных вариантов дат. Или можно поручить это адвокату, который имеет право представлять интересы клиента по любым вопросам, включая подачу иска в суд. Но это дорого, так как адвокат берет за это почасовую оплату, как если бы защищал клиента в это время на заседании. То есть по деньгам - сильно кусается.
Вобщем - тот ещё геморой. Плюс деньги. Точнее - минус.
Хорошо что отпускают, но наверняка ворчат и ставят галочку.
Спасибо за подробный ответ.
Страницы