Интересные нюансы по недавним инцидентам с Теслой, когда водители сгорели заживо.
Пожарные в своем отчете сообщили, что просто не имеют средств борьбы с возгоранием батарей. Сам авто им удалось погасить за две минуты, однако батарея продолжала тлеть и много раз самовозгоралась спустя дни, оставаясь раскаленной (температура достигала 900 градусов). В частности, температура горения достигалась даже спустя шесть суток после аварии.
"Вам нужно как-то нейтрализовать источник энергии, который попросту нестабилен. И мы не понимаем, что делать с этой угрозой" - сообщает отчет.
Корневая причина в том, что литий-ионные аккумуляторы продолжают гнать ток, даже когда повреждены - например, после аварии. Помимо самовозгорания это влечет риск того, что сам кузов втомобиля может начать бить током высокого напряжения.
Параллельно с этим, вокруг расследования этих инцидентов развивается новый скандал - глава комиссии по расследованию (National Transportation Safety Board) рассказал, что звонил Маску с требованием до завершения прекратить публиковать в прессе странные и непонятно чем обоснованные пресс-релизы, где Тесла перекладывает вину с "нестабильных элементов" на водителя. Разъяренный Маск в ответ на это бросил трубку.
После этого представителей компании прогнали из состава комиссии.
Комментарии
Это обратная сторона компактности и лёгкости батарей Тесла от Панасоник. Больше плотность энергии - больше проблем. Ну а сборка такой системы вручную логично чревата браком.
Правильные китайцы без выпендрёжа используют феррофосфат и спокойно продают 7М(!!!) электромобилей в год, и катаются на них. Большинство из этих повозок - те ещё повозки, но для экономного передвижения по городу их хватает, а цена даже ниже чем у инвалидок с ДВС.
Тесла решила проблему цены переходом в высший ценовой диапазон, поэтому должна предоставлять соотвествующие характеристики. Но для качества нужна автоматизация, а для автоматизации нужна серия, которая невозможна в высшем ценовом диапазоне. Круг замкнулся.
Дотации на электрокары в Китае такие же, как везде. Без них с ДВСавто им не сравниться.
В Китае есть особый класс транспорта - "недомашины" на батарейках, жидоу. Размерности примерно советской инвалидки, на 1-2 места, редко 4. Рамная конструкция, пластиковый обвес, мощность 3-20кВт, запас хода несколько десятков км, скорость - километров 50-70 в час максимум.
Очень популярны.
Ты с первого раза не понял? Без дотаций электрокары нежизнеспособны
https://news.drom.ru/GM-Smart-53952.html
Да какая разница, сколько раз повторять чушь?
Нет дотаций на жидоу, маломощные машины - в статусе мопедов/электроскутеров (на которые тоже нет дотаций). На маломощных повозках (скутерах, квадроциклах) в том числе в деревнях гоняют, как в СССР раньше на мопедах. Дёшево и сердито.
Ну то что ты повторяешь чушь, я не сомневаюсь. Lsev на свинцовых аккумах. И это не автомобиль, а мопед. Можешь начинать извиняться.
Блин, вот казалось же, что помню ник как ник какого-то идиота, ан нет, начал было объяснять...
Всякие есть, очень и очень разные. И нет, не мопеды - в первом посте всё объяснил.
Примерно такие уродцы: http://ewmotors.ru/
По классу проходят как мопед. По факту - авто.
Хорошо что ты осознаешь свою умственную неполноценность. Зачем ты тогда в интернет то лезешь?
Еще раз, lsev на свинце. И дешевые они в том числе потому, что это мопеды. Тот же акциз платить не надо. Безопасность тоже побоку. Ну а раз ты честно признался, что идиот, сравнив мопед с авто, то так уж и быть, зачту тебе как извинения передо мной
Интересно, что в ней такого, что она стоит 820 тыров. Если не ошибаюсь, кто-то нахваливал электрокары в том смысле, что электромотор сильно проще ДВСа, и там практически нечему ломаться, плюс не нужна коробка передач. Неужели батарея портит всю эту малину?
Да. Давно понятно, что именно аккум слабое место электрокаров. Прошло 100 лет и ничего не поменялось.
Такие машинки не считаются электрокарами в Китае, это скорее "навороченный" электромотоцикл с крышей (или без). У них даже номера другие. Самые дорогие стоят около 10 тыс.юаней (умножайте на 9,4 для перевода в рубли). Средний ценовой сегмент - 5-6 тыс. Без крыши в 3000 можно уложиться. Популярны среди старичков. Максимальная корость 50 км/ч - это очень быстро для них, скорость 30 встречается куда чаще.
Lsev использует свинцовый аккум и считается мопедом. Нельзя сравнивать мопед и авто.
На литий-ионе нужна дюже мудреная система балансировке батарей, я до сих пор не понимаю, как Маску удолось заставить работать 7 тыщ батареек. При этом ФЕ-фосфат от этого недостатка освобождён. Я до сих пор не понимаю, чем этот литий-ион Маску сдался, ну подешевле, но головняка с ним больше и горит почему зря.
Ничего подобного! Лифер точно так же нужно балансировать (может, чуть меньше, но и только). НЕ вздумайте пользовать лифер без БМС - в лучшем случае запорете батарею.
Кобальтовый катод даёт бОльшую плотность энергии... пробег же нужен. С лифером такого не выйдет. Понтов не получится.
У меня с 12-го года работает много ЛиФера с БИДа китайского, до 48 в спокойно можно объединять там у каждой батарейки свой БМС встроенный есть, его хватает. А так да, батарейки, конечно больше по объему, зато не горят, да и при минусе работают круто. Павла стоят в 2 раза больше. Но ничего, БИД впихнул в тот же Е6 60 емнип киловатт, вообще приятная машинка, я на такой в Китае достаточно покататься.
Не, ну это не аттрибут же лифера, ограничитель заряда можно и в липоль встроить.
Да, лифер - наше всё на текущий момент. Главное - ресурс, конечно.
Дело не в ограничители заряда, нужно сделать так, чтобы со временем они сами на себя в сборке не разряжались/заряжались.
Разница простая плотность энергии этих элементов различается в 2 с лишним раза. Вот Илоша так и держится за Панасоники.
И чего, пожалел лишние 100-150 литров в багажнике, и стриг бы уже давно прибыль, либо ацкий головняк сейчас с этой сборкой.
Может вы с литий-полимерными путаете?
Там да. Там за балансировкой нужно очень строго следить. Иначе в лучшем случае придётся выбросить батарею, ну а в худшем получите бабах.
Я свои липошки для моделей храню в кевларовом конверте. На всякий случай)
плотность энергии водорода в воде в миллиард раз больше, однако катастрофы не происходит:))) Может нужно посмотреть на принципы упаковки энергии??? :)))
для непонимающих, если в грамме воды водород в гелий превратить мгновенно, то средний город превратится в руины!
если в грамме воды водород в гелий превратить мгновенно, то средний город превратится в руины
Это вряд ли, в грамме воды 100 милиграмм водорода, из которого при превращении в гелий в энергию переходит 0.7% массы.
Эквивалент 15 тонн тротила, из которых треть уносит нейтрино. 10 тонн — нехилый взрыв, но унесет только пару домов.
с расчётами согласен, надо было написать литр воды, вот тогда бы уложился:)))) понимай намерения а не блуди в цифрах :)))
Литр - это достойный эквивалент! :-))
6D = 2He4 + 2p + 2n + ~40МэВ - термоядерная реакция дейтерия в стационарном магнитном поле... Дейтерий в стакане океанской воды, таким образом, заменяет примерно баррель бензина. Фонить от такого реактора будет примерно в 20 раз сильнее, чем от реактора деления, зато никаких радиоактивных отходов. Кстати, уже сегодня промышленность выпускает концентрата дейтерия (тяж.воды) примерно в 10 раз больше, чем нужно для всей энергетики Земли...
Не важно вручную или нет. Любая сборка лиоин представляет из себя неустойчивую систему. Это на сегодняшний день является одной из принципиально нерешённых проблем. Ну а применение отдельного контроллера на каждую из 7500 элементов - невообразимый кошмар. Вообще, концепция создания электромашинки из 7500 батареек абсурдна. Не понимаю Маска, для своих адептов мог бы и (это было бы логично) продолжить ставить рекорды, вызывающие слюни у масколюбов. Например ещё собрать ещё и силовой агрегат из 7500 маленьких китайских моторчиков и сделать привод Теслы на 7500 маленьких колёсиков. Уровень решения технических проблем приблизительно тот же...
Неистово плюсую!
Чего вы несёте? Каждый элемент соединен в цепь тонюсеньким проводочком, который перегорает, если ток нагрузки превышает допустимый.
Сами элемeнты собраны в модули, по моему 90P, и уже на этот модуль есть свой индивидуальный BMS.
??? В Канаде йода не хватает?
Для вас, отдельно .. читайте как "Если применить на каждый из 7500 элементов отдельный контроллер..."
Порадовали )))
Вы явно не знакомы с дизайном батареи Теслы.
Вот, почитайте на ночь, просветитесь.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/
На фото четко видно 22-24 gauge провод, присоединяющий каждый элемент к общей шине.
Если ток по этой перемычке превышает, допустим 15 А, в результате неисправности элемента, она плавится, таким образом выключая его из общего модуля.
Спасибо!
Видел эту статью и некоторые другие.
Не очень понял зачем вы её мне скинули.
Что бы доказать, что плавкие предохранители правильно называть "тонюсенькими проводочками, которые расплавляются если МОЩНОСТЬ, которая по ним протекает превышает допустимую"????
Или то, что это гениальное изобретение Маска, поставить ка каждую банку по плавкому предохранителю?
Или то, что тонюсенькие проводочки и есть контроллеры?
Но, всё равно, спасибо за сердобольность!!! )))
Непонятное утверждение. Серия нужна для обеспечения качества при сохранении "бюджетной" цены, когда стоимость дорогого автоматического оборудования раскладывается на всю большую партию выпуска. Что мешает применить автоматизацию для Теслы, просто увеличив цену? (всё равно маск-фанаты будут голодать, но купят). Дорогущие Порше и прочие Феррари прекрасно выпускают с применением автоматического оборудования и не "парятся".
Катапульты придется ставить, чо)
Классная машина. 900 градусов спустя дни, горение после 6 дней - вот они, успехи зелёной энергетики. Стоило бы изучить использование батарей Теслы в военном деле, в качестве термитной боеголовки. Овца, купи наконец Теслу.
Смех-смехом, но к тому и идёт. Когда в объем ручной гранаты смогут впихивать десятки кВт мощности - электрические гранаты тут-же и появятся.
Ну вот, а тут некоторые люди волнуются по поводу отопления электромобиля в мороз. Шесть суток можно обогреваться!
А в пиндосии все так греются - имущество сжигают? Нация бомжей около бочек....
Если бы не 2 трупа в машине, то йумор нашего Овче можно было бы признать оригинальным. Осталось "пошутить" про экономию на бесплатной кремации.
так на скрижалях на острове написано -- должно быть на земле 500 миллионов человек, вот и начали воплощать в реальность. Разве не заметно, бабло в минус, а акции прут наверх?:)
В США 150 тысяч автомобильных пожаров в год (3 тысячи в неделю). Примерно 100 погибших (2 в неделю).
Они все тоже греются? Ибо очередной ураган снес домик из говна и палок?
это какая-то техническая особенность американского автопарка? у нас (новосибирск)такая трагедия всего раз на моей памяти случилась. да и вообще не слышал,чтобы машины после дтп вспыхивали
В России в автомобильных пожарах наверно погибает больше, но эту статистику не публикуют.
Хайли лайкли?
17 тыс пожаров, 127 погибших за 2017 год, но это все транспортные средства, авто, самолеты, речные суда и т.д., МЧС не различает.
ну что Вы ,СкайШип. ещё как публикуют))) пусть не статистику, но региональные сми каждую серьезную аварию подробно освещают , так что инфы хватает. а поскольку я на память пока не жалуюсь, вот и удивляюсь разнице в цифрах.
Автомобили отлично горят. На серьёзное ДТП всегда выезжают пожарные - тушить и "выкусывать" пострадавших из груды металла.
Тонкость в том, что электрокары горят даже в несерьезных авариях. А обычные авто даже в серьезных горят редко.
Я знаю.
Я на полшишечки пожарный учОный. Сходите по моей ссылке на январский пост. Там нажористо.
Да я читал. А про 35 пожарных раньше тебя выкладывал.
Страницы