Прав­да или миф слова Кей­те­ля о фран­цу­зах при под­пи­са­нии Акта о без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции Гер­ма­нии.

Аватар пользователя Вольк маленький ешо

Ме­му­а­ры де Голля. 4-й снизу абзац

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html

"При­ня­тый рус­ски­ми со всеми по­ла­га­ю­щи­ми­ся ему по­че­стя­ми, Де­латтр столк­нул­ся с про­то­коль­ны­ми труд­но­стя­ми. Пред­ста­ви­те­лем со­вет­ско­го ко­ман­до­ва­ния был мар­шал Жуков, пред­ста­ви­те­лем за­пад­но­го со­юз­но­го ко­ман­до­ва­ния — мар­шал авиа­ции Ве­ли­ко­бри­та­нии Тед­дер. Рус­ские за­яви­ли, что, в прин­ци­пе, про­тив при­сут­ствия ге­не­ра­ла Де­лат­т­ра они не воз­ра­жа­ют. Но по­сколь­ку аме­ри­кан­цы при­сла­ли для под­пи­си еще и сво­е­го пред­ста­ви­те­ля — ге­не­ра­ла Спа­ат­са, недо­вер­чи­вый Вы­шин­ский, при­став­лен­ный к Жу­ко­ву в ка­че­стве «со­вет­чи­ка», за­ме­тил, что аме­ри­кан­ский ге­не­рал по­ста­вит вто­рую под­пись от имени за­пад­ных со­юз­ни­ков и, сле­до­ва­тель­но, не имеет права участ­во­вать в це­ре­мо­нии под­пи­са­ния. В ре­зуль­та­те в таком же по­ло­же­нии ока­зал­ся и Де­латтр. Фран­цуз­ский ге­не­рал твер­до и убе­ди­тель­но от­ста­и­вал свое право на под­пись, и в итоге ин­ци­дент был быст­ро уре­гу­ли­ро­ван. 9 мая он занял свое место рядом с пред­ста­ви­те­ля­ми дру­гих ве­ли­ких дер­жав, как и фран­цуз­ский трех­цвет­ный флаг занял свое место среди дру­гих со­юз­ных фла­гов. В за­клю­чи­тель­ном акте ка­пи­ту­ля­ции пред­ста­ви­тель Фран­ции по­ста­вил свою под­пись на­ря­ду с под­пи­ся­ми Рос­сии, Со­еди­нен­ных Шта­тов и Ве­ли­ко­бри­та­нии. Генерал-​фельдмаршал Кей­тель даже вос­клик­нул: «Ба! И фран­цу­зы здесь!», до­ка­зав тем самым, что Фран­ция и ее армия не зря по­тра­ти­ли столь­ко сил и при­нес­ли столь­ко жертв."

Де Голль, от­да­вая себе отчет в том, что слова Кей­те­ля о фран­цу­зах ста­нут до­сто­я­ни­ем об­ще­ствен­но­сти, ин­тер­пре­ти­ро­вал, как мог, эти слов в поль­зу Фран­ции. Но даже в этом ва­ри­ан­те видно удив­ле­ние Кей­те­ля при­сут­ствию фран­цу­зов. Вос­кли­ца­ние "Ба!" озна­ча­ет удив­ле­ние или ра­дость. На­ив­но по­ла­гать, что Кей­тель в день сво­е­го ве­ли­чай­ше­го по­зо­ра ра­до­вал­ся при­сут­ствию еще одних вра­гов.

 

Если вы­ска­зы­ва­ние при­над­ле­жит немцу, то стоит об­ра­тить­ся к немец­ко­му сег­мен­ту ин­тер­не­та. Впер­вые фраза "Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!" ("Что, фран­цу­зы тоже? Этого нам еще не хва­та­ло.") встре­ча­ет­ся в немец­кой га­зе­те Die Zeit от 8 мая 1970, жур­на­лист Karl-​Heinz. 3-й свер­ху абзац.

https://www.zeit.de/1970/19/der-8-mai-1945

Немцы в рам­ках де­на­ци­фи­ка­ции до­воль­но до­тош­но и до­воль­но прав­ди­во, с при­су­щей им пе­дан­тич­но­стью, ис­сле­до­ва­ли свои дей­ствия, в т.ч. и свои лю­до­ед­ства, во время ВМВ. Не думаю, что немец-​журналист 70-х, когда вся Гер­ма­ния на­хо­ди­лась под ок­ку­па­ци­ей по­бе­ди­те­лей на­циз­ма, стал бы как-​то ми­сти­фи­ци­ро­вать это эпо­халь­ное со­бы­тие (Ка­пи­ту­ля­цию), сви­де­те­ля­ми ко­то­ро­го были во­ен­ные 5-ти стран.

 

Вы­во­ды:
1. Де Голль в своих ме­му­а­рах под­твер­жда­ет на­ли­чие слов Кей­те­ля о фран­цу­зах во время под­пи­са­ния Ка­пи­ту­ля­ции.
2. Оба ва­ри­ан­та, и ва­ри­ант де Голля, и ва­ри­ант немца-​журналиста, де­мон­стри­ру­ют удив­ле­ние Кей­те­ля при­сут­ствию фран­цу­зов.
3. Ва­ри­ант немец­ко­го жур­на­ли­ста наи­бо­лее бли­зок к ори­ги­на­лу в силу вы­ше­ука­зан­ных мною при­чин.

P.S. Прось­ба к ка­мра­дам, вла­де­ю­щим немец­ким язы­кам, мак­си­маль­но точно пе­ре­ве­сти ва­ри­ант немца и мак­си­маль­но точно до­не­сти Дух и Букву слов Кей­те­ля, чтобы ис­клю­чить какое-​либо дво­я­кое тол­ко­ва­ние. Дабы пред­ста­ви­те­ли иных древ­ней­ших ци­ви­ли­за­ций не ле­пи­ли ярлык "Снято на Мос­филь­ме".

С По­бе­дой, бра­тья и сёст­ры! Будем жить!

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 12 месяцев)

Спи­сок во­ен­но­плен­ных, сдав­ших­ся со­вет­ским вой­скам в годы войны.

На­пом­ним, во­ен­но­плен­ный — это тот, кто воюет в форме с ору­жи­ем в руках.

Итак, немцы — 2 389 560, вен­гры — 513 767, ру­мы­ны — 187 370, ав­стрий­цы — 156 682, чехи и сло­ва­ки — 69 977, по­ля­ки — 60 280, ита­льян­цы — 48 957, фран­цу­зы — 23 136, хор­ва­ты — 21 822, мол­да­ване — 14 129, евреи — 10 173, гол­ланд­цы — 4 729, финны — 2 377, бель­гий­цы — 2 010, люк­сем­бурж­цы — 1652, дат­чане — 457, ис­пан­цы — 452, цы­гане — 383, нор­веж­цы — 101, шведы — 72.

Бун­кер Гит­ле­ра до по­след­них минут за­щи­ща­ли части, со­сто­яв­шие из фран­цу­зов.  

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

во! по­это­му есть ме­да­ли

Но при этом -

 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Париж так от Гит­ле­ра обо­ро­ня­ли бы. Фран­цу­зы no

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

А что озна­ча­ет 10 тыс. ев­ре­ев?

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

то и озна­ча­ет. Им на­чхать на со­пле­мен­ни­ков, со­жжен­ных за­жи­во, лишь бы хо­зя­ин был до­во­лен...

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Про­сто ин­те­рес­но как счи­та­ли. Из каких стран. Гер­ма­нии?

Кста­ти, а сколь­ко наших было за гит­ле­ра?

Аватар пользователя Cunst
Cunst (9 лет 1 неделя)

нема­ло...

По дан­ным немец­кой про­па­ган­ды (тот еще ис­точ­ник, ко­неч­но) чис­лен­ность одной толь­ко РОА пре­вы­ша­ла 100.000 бой­цов. Дру­гое дело, что мне как-​то особо не встре­ча­лись при­ме­ры "во­е­ва­ния" этих ча­стей. Так что мб и бу­маж­ный тигр... Слож­ный во­прос, вообще-​то... Поиск кор­рект­ной ин­фор­ма­ции сей­час по нему за­труд­нен - очень много хайпа...

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 6 месяцев)

Бун­кер Гит­ле­ра до по­след­них минут за­щи­ща­ли части, со­сто­яв­шие из фран­цу­зов.  

Да и среди обо­ро­няв­ших Рейхс­таг - нем­цев было мень­шин­ство... Сбор­ная со­лян­ка бу­ду­щих ев­ро­свя­то­чей... части ди­ви­зии СС «Норд­ланд» и  ди­ви­зии СС «Шар­ле­мань»

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я не боль­шой зна­ток немец­ко­го языка, хотя и ро­дил­ся бук­валь­но в ки­ло­мет­ре от того места, где была якобы ска­за­на эта фраза.
Но ровно на де­сять лет позжеlaugh
Помню толь­ко что нас учили, что в то­гдаш­нем хо­ро­шем немец­ком языке, такая кон­струк­ция пред­ло­же­ния счи­та­лась гру­бой - вуль­гар­ной, по­то­му как она на­чи­на­ет­ся со слова "Was"
Хо­ро­ший пе­ре­вод этого слова в пред­став­лен­ном кон­тек­сте зву­чит как "ЧО, и фран­цу­зы тоже?"
Пра­виль­но было бы ска­зать "Как" - "Wie"

Аватар пользователя wrnews
wrnews (10 лет 9 месяцев)

То есть Was ist das это вуль­гар­ная фраза?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 3 недели)

Тут это не меж­до­ме­тие

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk (7 лет 1 месяц)

"Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!"

Точ­ный пе­ре­вод: "Что, и фран­цу­зы тоже? Толь­ко их нам еще и не хва­та­ло!" 

Аватар пользователя breduin
breduin (9 лет 10 месяцев)

"Что, фран­цу­зы тоже? Их нам еще не хва­та­ло!"

Аватар пользователя breduin
breduin (9 лет 10 месяцев)

ре­ак­ция Кей­те­ля на при­сут­ствие фран­цу­зов за­ме­ча­тель­на  в т.ч. и тем, что в 1940-м имен­но Кей­тель под­пи­сы­вал со сто­ро­ны Гер­ма­нии пе­ре­ми­рие с Фран­ци­ей, фак­ти­че­ски при­няв ее ка­пи­ту­ля­цию.

Ну и не стоит за­бы­вать, что в Нюрн­бер­ге Кей­тель был при­знан во­ен­ным пре­ступ­ни­ком и каз­нен в 1946-м.

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

Мне боль­ше по душе ва­ри­ант "Как? И эти нас по­бе­ди­ли?" laugh

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111 (12 лет 4 недели)

все что надо знать про уча­стие фран­цу­зи­ков в Вто­рой ми­ро­вой, на при­ме­ре Во­сточ­но­го фрон­та -  

Нормандия-​Неман
72 доб­ро­воль­ца, из них 14 бо­е­вых лет­чи­ков и осталь­ные 58 ме­ха­ни­ки

Шар­ле­мань СС
7000 доб­ро­воль­цев

smiley как го­во­рить­ся, ноу ком­ментс. 

если кому ин­те­рес­но, в ЖЖ есть боль­шая под­бор­ка фото на тему уча­стия Фран­ции в войне про­тив СССР и ок­ку­па­ции нем­ца­ми.

Ле­ги­он фран­цуз­ских доб­ро­воль­цев про­тив боль­ше­виз­ма. Часть 1
Ле­ги­он фран­цуз­ских доб­ро­воль­цев про­тив боль­ше­виз­ма. Часть 2. 1943. Один день в ла­ге­ре Мон­тар­жи
Ле­ги­он фран­цуз­ских доб­ро­воль­цев про­тив боль­ше­виз­ма. Часть 3. 1943. Ле­ги­о­не­ры от­прав­ля­ют­ся на Во­сточ­ный фронт. Вер­саль, 29 ян­ва­ря
Ле­ги­он фран­цуз­ских доб­ро­воль­цев про­тив боль­ше­виз­ма. Часть 4. 1942. Ле­ги­о­не­ры от­прав­ля­ют­ся на Во­сточ­ный фронт. Вер­саль, 18 июня
Ле­ги­он фран­цуз­ских доб­ро­воль­цев про­тив боль­ше­виз­ма. Часть 5. 1943. Празд­но­ва­ние вто­рой го­дов­щи­ны в Па­ри­же. 27 ав­гу­ста

ну и во­об­ще по тегу  https://humus.livejournal.com/tag/Фран­ция

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да, под­си­ра­ние за­па­ду) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

все что надо знать про уча­стие фран­цу­зи­ков в Вто­рой ми­ро­вой, на при­ме­ре Во­сточ­но­го фрон­та -  

Точно всё? А уча­стие рус­ских по РОА (130 тысяч) бу­де­те оце­ни­вать? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Есте­ствен­но всё будем оце­ни­вать в % от­но­ше­нии. И так, в каком % от­но­ше­нии во­е­ва­ло фран­цу­зов за гит­ле­ра и про­тив него ?

И на вся­кий слу­чай на­пом­ни­те, сколь­ко из этих якобы 130 тыс. во­е­ва­ло про­тив нас.

Аватар пользователя Просто Василич

А в теме есть во­прос про РОА?

Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

и при этом умуд­ри­лись при­ма­зать­ся к по­бе­ди­те­лям... Уди­ви­тель­ная гиб­кость! laugh

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Ко­ли­че­ство фран­цуз­ских доб­ро­воль­цев во­е­вав­ших про­тив РККА до сих пор фран­цу­за­ми за­сек­ре­че­но, а до­ку­мен­ты по этим све­де­ни­ям уни­что­жа­лись. Одних толь­ко плен­ных доб­ро­воль­цев было 28 тысяч ( две пол­ные ди­ви­зии толь­ко плен­ных, а сколь­ко их всего во­е­ва­ло тогда ?) а доб­ро­воль­цы во­е­вав­шие про­тив боль­ше­ви­ков как пра­ви­ло в плен не сда­ва­лись, да их и особо не при­ни­ма­ли в плен, толь­ко если они были тя­же­ло ра­не­ны и не могли со­про­тив­лять­ся.

Ну и про­мыш­лен­ность Фран­ции с ра­бо­чи­ми фран­цу­за­ми удар­но кле­па­ли рейху ору­жие, за­дор­но за­ра­ба­ты­вая на войне про­тив рус­ских.

Аватар пользователя Вольк маленький ешо

Ошиб­ка в тек­сте: "немец­кий жур­на­лист Karl-​Heinz" - непра­виль­но.

"немец­кий жур­на­лист Von Karl-​Heinz Janßen" - пра­виль­но.