Всё и я

Аватар пользователя Эпиграмма

Вокруг меня то, внутри чего – я. 

Упрощённо это можно представить, как аквариум, со всеми его атрибутами – стенки, вода, растения, песок, улитки всякие, другие рыбки и т.д. – и рыбку в нём. (Идеалистический вариант, когда не рыбка в аквариуме, а аквариум в рыбке, я рассматривать сегодня не буду.) И вот плавает эта рыбка в аквариуме, полностью завися от него, и считает себя чем-то обособленным. У меня тут же возникает вопрос: Так может это не аквариум с гордой рыбкой в нём, а просто аквариум, у которого и рыбка, не более, чем один из многочисленных атрибутов, как вода, песок и улитки?

В пользу обособленности рыбки можно выдвинуть следующий довод: рыбку из аквариума можно извлечь и тогда каждому понятно, что аквариум – отдельно,  рыбка – отдельно.  Но на такой расклад есть два не менее логичных противодовода на выбор: 1) Из аквариума так же, как и рыбку, можно извлечь воду (часть воды), песок, улиток или 2) Аквариум вообще может быть бесконечным и ничего из него не извлечёшь – ни воду, ни рыбку.

Что же в итоге вытекает из аквариума. А вытекает следующее:
а) да, я в аквариуме и, будучи в нём, считаю себя неким Нечтом, от аквариума отличным, но на самом деле являясь неотделимой частью его самого;
б) в силу того, что извлечься из аквариума я никакими способами не могу, напрашивается вывод, что аквариум бесконечный.

Необходимо ещё раз подчеркнуть, что  Нечтом я считаю себя сама. Аквариум ничего подобного не считает. Просто, у той части, которой являюсь я, есть орган (мозг), который позволяет мне считать себя Нечтом и всё. У песка, например, такого органа нет, и он себя ничем выдающимся не считает – часть и часть, без претензий. Почему вдруг у меня есть такой орган, а у песка нет – я тоже сегодня мозг сушить не буду. Просто буду думать, что ещё неизвестно, кому больше повезло – мне с органом или песку без него.

И вот мой супер-орган позволил мне, находясь с головой в аквариуме и являясь его частью, представлять себя отдельно, а аквариум отдельно. Т.е., у меня сформировалось заведомо ложное представление и я, вся такая гордая, поглядываю на аквариум и задаюсь ужасно сложным вопросом: А как же он устроен и как функционирует?

Так как у меня пока ничего, кроме фигового листа на причинном месте, нет, и в выдающемся органе под названием мозг кроме самомнения тоже шаром покати, мне остаётся только поверить, что в аквариуме, помимо меня, действуют некие могущественные силы, от желаний и нежеланий которых всё и зависит. Назову-ка я их богами и стану смиренно просить действовать так, чтобы им хватало и мне оставалось. Ну, и чтобы мне совсем было хорошо, аквариум назову Мирозданием, представление о нём – мировоззрением, и подведу промежуточные итоги.
 
А итоги неутешительные, ведь такое вот разделение Мироздания на нечто, существующее вокруг меня и на меня, им окружённую – это чистой воды профанация, т.к. это лишь с моей точки зрения оно меня окружает, а с точки зрения Мироздания, буде у него такая точка, никакой меня, окружённой им, нет. Есть только оно и всё.

Какое оно, это Мироздание, которым я окружена и частью которого себя нелепо локализую, я понятия не имею, но в силу того, что деться мне от Мироздания (а, значит, и от самой себя) некуда, то оно как-то на меня действует, а мне, как и любому человеку, считающему себя страшно умной, эти воздействия хочется не только инстинктивно интерпретировать, но и логически объяснять и гордиться потом этими объяснениями, вознося себя в центр мира.

Трудно правильно представить и объяснить то, о чем представления не имеешь, и потому представлять приходится теми средствами, до которых на данном этапе удалось дотянуться.

Вот в первом приближении и напрашивается представить Мироздание, как нечто, где всем управляют  высшие силы. Управляют по своему произволу, исходя из своих, непонятных мне нужд и желаний. Таким образом, первая модель Мироздания получилась у меня теической.

Не прошло и сотни тысяч лет, как я, уповая на своих богов и молясь им, освоила рычаг, изобрела колесо, смастерила блок, придумала винт и, глядя на движение солнца по небу, уже могу вместо сияющей колесницы бога огня, влекомую огнедышащим драконом, представлять шестерни, противовесы, маятники, стрелки, текущую воду, летящий ветер... 

Теическую модель Мироздания я ломать не стала, а просто подумала: Боги – люди занятые и недосуг им собственноручно всем заниматься. Я вон и то для облегчения своей жизни всякой-всячины понапридумывала. Неужто они дурнее? У них, поди, ах какие мельницы время мелят – не чета моим!

Модель моя приобрела определённую гармоничную упорядоченность и стала механистической.

Конечно, чтобы привести эту модель в действие по прежнему нужны некие великие сверхсилы и некая всеобъемлющая сверхволя, но можно и самой ворот крутить, или осла заставить, или раба, или воду… А если к пятой точке ещё и огоньку приложить, то и я, и осёл, и раб побежим быстрее. Правда, не долго. Может, к воде огонёк приложить?

Сказано – сделано! И вот уже пыхтит паровая машина – переливает теплород из огня, через воду, да в поршень. Силища немеряная!  Любые рычаги шевелиться заставит, любые колеса крутиться – только теплород подавай от более горячего к более холодному.

Пыхтит моя термодинамическая модель Мироздания и не будет её работе ни конца, ни края, пока есть в ней хоть что-то теплее, чем остальное. Одна незадача – никак не получается теплород в одном месте получать и куда-нибудь в отдалённое другое передавать. Как говорится, гореть надо на работе, а не где-нибудь в отдалении. И пока я уголёк в топку подкидывала, привёз меня паровоз в неизведанные края и открылось мне поле непаханое – электромагнитное. Что только на этом поле не произрастало, включая громы и молнии, живое, отрицательное и положительное электричество и даже эфир. Электрон распространил себя практически повсюду и моя модель Мироздания превратилась в электрическую, засветилась лампочками, загудела генераторами и трансформаторами, задёргала лягушачьими лапками, а у некоторых даже стрелкой осциллографа.

Но со временем я всё больше стала задумываться о том, что моя электромагнитная модель, пронизанная многочисленными проводами и ещё более многочисленными электромагнитными полями хоть и обладает некоторой электродвижущей силой, но далеко не всё может этой силой электродвигать, а материя, как известно, что с ней ни делай, должна двигаться – нет у неё никаких других забот на протяжении всего своего вечного существования. 

И посыпались, как из рога изобилия, на меня и мою модель разные силы и взаимодействия – и кулоновские, и сильные, и слабые, и гравитационные, и социальные, и, даже, политэкономические. Во что ни плюнь – оно силится взаимодействовать и всему энергию подавай. Посмотришь, бывало, на свою новую, предпоследней модификации, модель Мироздания, а там из всех дыр, щелей и прочих технологических отверстий энергия так и хлещет во все стороны, перетекает туда-сюда – движется материя-то согласно энергетической модели.

Вот поставила я эти модели мирозданческого бесконечного аквариума в ряд и смотрю. Разные модели, но каждая как-то работает и моделируемое Мироздание отражает. Но было бы у меня не пять моделей, а, предположим, двадцать пять или даже стопиццот, разве Мироздание от этого вдруг поменялось бы?

Любая из моделей – всего лишь отражение Мироздания в моём представлении и не факт, что в этой модели есть хоть что-то, что адекватно существующей реальности, а вот дырок, умолчаний, лакун, противоречий и просто черных пятен там хоть отбавляй. Эти модели даже объединить нельзя, уповая на то, что совокупно они будут отражать более полную картину – не стыкуются они, разрушают друг друга, отрицают одна другую и если бы Мироздание и вправду было бы такое, то это было бы не Мироздание, а бедлам! Хаос, одним словом.

А модельку мне всё же хочется. Не коллекцию, которая уже настолько разрослась, что хранит негде, а одну модельку, но самую-самую – такую, чтобы в неё можно было всё предыдущее запихать, а потом ещё и меня саму, ведь я тоже – Мироздание, а не Нечта какая-то, стоящая в сторонке.

Может, все-таки не ждать высокомудрых философов – кагдааа это они ещё от своих бесконечных терминологических тёрок к делу перейдут – и самой модельку выстругать?

Попробую?

Итак, мне всего-то и нужна модель Мироздания. А что такое Мироздание, если без всякой набившей оскомину теологической казуистики и псевдонаучной демагогии? Мироздание – это движущаяся Материя. Осталось разобраться, что такое Материя и что такое "движущаяся". Тут всё совсем просто. Для меня Материя – это что-то реальное, что я могу ощущать. А движение материи – это любое изменение реальности. Причём, ощущаю я эти изменения или нет – не важно.

Так-как на модель из золота, украшенную бриллиантами, у меня грантов нет, то построю я самую малозатратную – Информационную. И будет Материя у меня называться Информацией, а её движение – изменением.

Не изменяться информация не может (сейчас докажу).

Предположим, есть некая информация И – неважно, что это за информация, о чем она, где хранится и кем или чем воспринимается. Предположим далее, что в информации И есть информация И1 (вполне может быть, что И1 – это вся целиком информация И), определяющая наличие или отсутствие изменений информации И. Тогда получается, что в И1 фиксируется наличие изменения И или отсутствие изменения И, т.е. И1 изменяется. Поскольку И1 входит в И, то при изменении И1 изменяется И. Вывод – И не может не изменятся. Материя движется.

Материя (информация) и её движение (изменение) на всё (т.е. на саму себя) воздействует, а так как я тоже в аквариуме, то и на меня воздействует тоже. Я же своим супер-органом (мозгом) это воздействие где-то криво, где-то прямо, где-то извилисто воспринимаю, и строю свою информационную модель, куда замечательно вписываются любые другие)))
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И вам успехов в субботних построениях своего мировоззрения)))

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Вижу логическую ошибку, если И не изменилась, И1 тоже не изменится. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Вы причину со следствием поменяли. И1 отметила, что И не изменилась, т.е. И1 изменилась, а так как И1 входит в И (аквариум-то бесконечный))), то и И неизбежно изменилась))) Обычная формальная логика. В программировании И1 называют "флажком"))) Информатикой не увлекались в школе?

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Не, не увлекался. Поэтому не вижу, как пересчет суммы может изменять сумму.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Представьте: стоит 100 человек квадратом 10 на 10. Это И. Сотый человечек - это И1. А в сторонку стоите вы и смотрите на это каре. У сотого в руках два флажка - синий и белый. Если в каре кто-то шевельнулся, он поднимает красный. если нет - он поднимает синий.

Вы закрываете глаза и открываете. Какой он флажок поднимет?

И изменилось ли И, когда поднимет?)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Вы тут что, стробоскопический эффект проталкиваете? Теперь вы вообразите, что с каждым разом открытия вами глаз, вы видите синий. Какой вывод о состоянии каре вы сделаете?

(даже интересно)wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Да, именно - я проталкиваю дискретность в непрерывность.

Если я, буду открывать глаза и всякий раз видеть синий, или всякий раз красный - каре сдохло. Я не флажок хочу увидеть, а как его поднимают. Иначе я не знаю актуальность состояния.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Да, именно - я проталкиваю дискретность в непрерывность.

Ни о чем. Мы с вами дискретны как представители людей. После нашей смерти мы перестанем быть дискретными.  Или мы все же были непрерывными? То почему же нас воспринимают системы как дискретных? Например, билет в кино нам дают на одного.

И получается, что мы видимся семейством стробоскопических наблюдений. А если это семейство, то они дискретны, хотя и не прерываются.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ни о чем. Мы с вами дискретны как представители людей. После нашей смерти мы перестанем быть дискретными.

В реальном мире нет ничего дискретного. Дискретной бывает только модель чего-то, например, мироздания, в которой описывается огранчиенное количество свойств и функций. Человек тоже - недискретен не только тем, что постоянно обменивается веществами с окружающей средой, но и в информационном смысле он постоянно изменчив, постоянно взаимодействует с окружающей средой, вкючающей других людей.

Собственно, дискретной можно было бы признать только гипотетическую единицу мироздания, "элементарный кирпичик". Но это - опять таки всего лишь модель нашего представления об окружающем

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Не обязательно.  Мне не нравится "шевеление" информации. Пусть кто-то может уйти из каре, а кто -то придти, присоединиться. Так ощутимее изменение. Пионер И1 непрерывно пересчитывает множество И, он поднимет единственный флажок в случае изменения количества. А количество не меняется, остальные Пионеры (И-И1) попались очень упорные. Пересчёт есть , изменения в результате пересчета нет. И неизменно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Пусть кто-то может уйти из каре, а кто -то придти, присоединиться.

По условию, каре - это весь аквариум, полное И. Оно не может измениться влиянием извне - вхождением и удалением частиц. Только изменение внутреннего состояния И может  фиксироваться

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

yes

Просто добавлю, а то на секундочку отвлеклась, глаза открыла, а флажок красный))) 

И - бесконечно. 10х10 - это для наглядности. А поскольку бесконечно, то ни войти туда нельзя, ни выйти оттуда. Всё только там.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Действительно, я изменил начальные условия, сделал это некорректно. Видимо, вы правы, а я нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Если Вы участник счета - т.е. сама цифра, то...)))))

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

Ошо в свое время рассказал анекдот про аквариумную рыбку: - я стала атеисткой! - а кто же тогда воду в аквариуме меняет? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

а кто же тогда воду в аквариуме меняет? 

Может, круговорот всего в природе?))) Но если всё же это кто-то конкретный и персонифицированный, то рано или поздно и до него доберёмся, чтобы с пристрастием порасспрашивать.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Если материя это информация, а мозг манипулирует информацией, то можно менять материю одной лишь "силой мысли".

Ща попробую.

А-А-А-А-а-а-а-а....

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

можно менять материю одной лишь "силой мысли"

Собственно, человечество этим всю свою историю и занимается. Только меняется при этом не ВСЯ материя, а её исчезающе мизерная часть)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Кроме того, силой мысли обладает не только человечество. И уж там-то сил на изменение достаточно:)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Если материя это информация, а мозг манипулирует информацией, то можно менять материю одной лишь "силой мысли".

Ща попробую.

 Вот видите.. из-за вашего "попробую", я не хотел, но решил попробовать и выпил, и тем самым материализовал мысль. Нет той жидкости в стакане, он пуст. Теперь я стакан, а после, стаканом будет унитаз и т.д.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Если мысль это информация а следовательно материя чего вы поменяете? 

Поменяете только свое отношение. 

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ващет, один хороший камушек с небес и приматы уйдут туда, где уже уйма видов до них.

Недостаточно мозгов у "рыбки", нехватат чегой-то...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

один хороший камушек с небес и приматы уйдут

И как это опровергает или подтверждает написанное в посте? Хотя, если вас занимает некий апокалипсис сам по себе, без привязки к теме поста, то я тоже время от времени им озабочиваюсь)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Я прочитав предисловие думал что-то связанное с беременностью и окружающим миром будет))

А оно вон как ещё круче бывает оказывается- паровая машина в эволюции мироздания.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Еще в детстве видела картинку, как в XIX веке, в "эпоху пара", футуристы представляли себе будущий мир. Вы не поверите, но там было всё "на пару")))

А про беременность на АШе я писать не буду, а то какой-нибудь "овуляшкой" начнут дразницццца.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

Первая фраза поста самая то. Мы и часть и целое. Особенно это относится к Сознанию, если понять что его функционирование полевое. 

Я человек, я посредине мира, За мною мириады инфузорий, Передо мною мириады звезд. Я между ними лег во весь свой рост - Два берега связующее море, Два космоса соединивший мост. (с)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Вы лично у аквариума спрашивали его мнение? И он Вам отвечал? Если нет - в этом Ваша недоработка)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Спрашивала и не единожды. Иногда казалось, что отвечал, иногда - что по фиг ему на мои вопросы. Да вы, наверняка, и сами знаете...

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

"Если ты говоришь с Богом Аквариумом, это называется молитва. Если он с тобой, это шизофрения"))))))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Так я и думала, что большинство ученых - шизофреники. Мало того, что они аквариум постоянно о чем-то вопрошают, он им еще и постоянно что-то отвечает)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Любая модель мира - всего лишь модель, которая следует за технологией. Информационная модель так же не описывает мира в полноте, как и механистическая, все это пустое. Нельзя меньшим отразить большее (тем более, конечным - бесконечное). 

Поэтому вторую половину можно было и не писать, а первая - отличная!

 
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Нельзя меньшим отразить большее

Совершенно с вами согласна. И что модель - всего лишь частичное отражение моделируемой сущности, понятно. О том и пост. Но я однажды тут на АШе уже высказывала некую "ересь", которая позволяет мне надеяться, что информационная модель может быть в идеале - идеальной))) Ересь звучала так:

Лучшая модель атома водорода - это атом водорода, а, соответственно, лучшая модель аквариума (ну, или Мироздания) - само мироздание.

Но, конечно, постичь частью целое и конечным бесконечное невозможно. Остается лишь одно - стать бесконечным целым. Никаких объективных препятствий, кроме здравого смысла, этому нет))) Мироздание не даст соврать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Никаких объективных препятствий, кроме здравого смысла, этому нет)))

Я потому дзен-картинку и прикрепил :)

Тем более, что наш "здравый смысл" - смысл существа крохотного и мимолетного. Для навозного жука здравый смысл - его дорогой шарик, который он катит перед собой, наверное. Я бы на здравый смыл, логику и математику сильно не закладывался, они могут то, что могут, но не больше. Шарик тоже может навозному жуку жизнь облегчить, но это не значит, что он отражает собой полноту Вселенной :) Так и наш разум - всего лишь щупальце для ощупывания чего-то бесконечно более сложного. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

наш разум - всего лишь щупальце для ощупывания чего-то бесконечно более сложного

И опять согласна!

Вот я и щупаю всё, до чего могу дотянуться)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Мне кажется, более продуктивно не пытаться наесться с натюрморта, а попытаться слиться с аквариумом.

Но это надо иметь здоровую печень...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

smileyyes

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Я бы на здравый смыл, логику и математику сильно не закладывался............Так и наш разум - всего лишь щупальце

Так ведь больше не на что закладываться-то - других щупалец у Него для нас нет

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Можно попробовать просто быть. А то живешь в таком количестве словесной и эмоциональной шелухи, мусора... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

То есть, как эт "просто быть", если щупальце уже наличествует, зудит и мешает, сука, просто быть

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Наверное, мы не очень умеем управляться с ним. Каждый ведь учится с нуля... Думаю, нужно начинать с очищения сначала организма, потом разума. Деревня, раннее утро, туман стоит над травой, первая птичка крикнула... бывает же, что чувствуем себя правильно, когда не дрыгающееся щупальце управляет нами, а мы им, и нет никакого дискомфорта. Но увы, все это быстро заканчивается.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Но увы, все это быстро заканчивается.

Что именно - всё это? Правильное ощущение, деревня, туман и птичка?

Так ведь скорей всего не "заканчивается", а мы сами его заканчиваем ради других предпочтений. Что касается "каждый с нуля" - это неправда. Иначе бы чевоечество состояло из одних мауглей

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Заканчивается отсутствие бессмысленных интерференций, ряби со стороны разума. Он ведь большей частью вхолостую работает.

Опыт человечества, то, чему нас учат - это хорошо, но это стороннее. Ум-то, он унутри сидит... и прежде чем понять, что тебе говорят, эта штука изнутри должна работать начать. А это для каждого нового человека - внове.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ум-то, он унутри сидит...

Мне кажется, что тут у вас ошибка. Ум - не дискретен, как и все остальное. Ум потому и явяется таковым, что постоянно заставляет обладателя тратить энергию на "бессмысленные интерференции" обмена с окружающей средой. В этом ум похож на обычное живое существо, которое тратит энергию на то, чтобы приобрести энергию:))) Можно с тем же основанием считать, что волк, олень или амеба "работают вхолостую", тратя энергию на поиск и поглощение энергии с условием, что лишь часть энергии преобразуется в их структурирование. Настолько же "бесполезна" и функция ума

Более того, изолировав ум внутре, отключив синапсы, и начав думать одну важную внутреннюю мысель, мы придем к неизбежному вырождению этой мысли в ноль, а следвоательно - и к вырождению ума, оставшегося без мыслей.:)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Я согласен, давайте сойдемся хотя бы на том, что некоторые волки живут до старости, а некоторые с голоду дохнут. Умом управлять мы научаемся стихийно, и эффективность разная. А иногда уму стоило бы и примолкнуть, потому что это всего лишь инструмент выживания. Если же у вас с выживанием все чики-пуки, то разум в силу неспособности остановиться начинает просто генерировать бред и ложные условия, примеры тому - я или Западная Европа :)

Шкловский, по-моему, писал, что разум - эволюционное достижение, которое убьет человечество.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Давайте сойдемся, согласен. В частности, согласен и с тем, что Шкловский прав лишь в том случае, если считать разум эволюционным достижением. А вот ежели считать его божиим даром, то... в нем предохраннитель предусмотрен. Чисто логически:)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Предохранитель не в разуме, предохранитель в душе, в том, что мы чувствуем тихим утром на крыльце дома в деревне. 

А разуму все равно, что считать, что цветочки на лугу, что очередь в газовую камеру...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Предохранитель не в разуме

Согласен - "в нем" следует вычеркнуть

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Всё на самом деле иначе и в иной плоскости.

Нам дана возможность пожить в реальном мире.

Можно наслажжаться реальностью этого мира, щупальцем вашим до цветочков и прочих ягодок дотрагиваться.

А можно пытаться этим щупальцем расковырять строение этого мира.

А ближайшая аналогия - какая-нибудь ролевая компьютерная игра. Вы можете просто вживаться  в мир, а можете вооружиться всякими модами, читами, начать перелопачивать конфиги и скрипты, свои моды писать... Играть станет уже не интересно, реальность мира утратится, но удовольствие тут пойдёт за счёт удовлетворения своего любопытства и жажды быть творцом чего-то нового... 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Дело в том, что своим щупальцем мы не мир, а разве что сами себя расковырять можем, точнее, поломать, думая, что мир "расковыриваем"... думаю, вы согласитесь.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Так как мы не только себя, но и мир поломать можем, то не соглашусь. Естественно наши модели это наши модели, но они не нас отражают, а мир.

Страницы