Всё и я

Аватар пользователя Эпиграмма

Во­круг меня то, внут­ри чего – я. 

Упро­щён­но это можно пред­ста­вить, как ак­ва­ри­ум, со всеми его ат­ри­бу­та­ми – стен­ки, вода, рас­те­ния, песок, улит­ки вся­кие, дру­гие рыбки и т.д. – и рыбку в нём. (Иде­а­ли­сти­че­ский ва­ри­ант, когда не рыбка в ак­ва­ри­уме, а ак­ва­ри­ум в рыбке, я рас­смат­ри­вать се­го­дня не буду.) И вот пла­ва­ет эта рыбка в ак­ва­ри­уме, пол­но­стью за­ви­ся от него, и счи­та­ет себя чем-​то обособ­лен­ным. У меня тут же воз­ни­ка­ет во­прос: Так может это не ак­ва­ри­ум с гор­дой рыб­кой в нём, а про­сто ак­ва­ри­ум, у ко­то­ро­го и рыбка, не более, чем один из мно­го­чис­лен­ных ат­ри­бу­тов, как вода, песок и улит­ки?

В поль­зу обособ­лен­но­сти рыбки можно вы­дви­нуть сле­ду­ю­щий довод: рыбку из ак­ва­ри­ума можно из­влечь и тогда каж­до­му по­нят­но, что ак­ва­ри­ум – от­дель­но,  рыбка – от­дель­но.  Но на такой рас­клад есть два не менее ло­гич­ных про­ти­во­до­во­да на выбор: 1) Из ак­ва­ри­ума так же, как и рыбку, можно из­влечь воду (часть воды), песок, ули­ток или 2) Ак­ва­ри­ум во­об­ще может быть бес­ко­неч­ным и ни­че­го из него не из­вле­чёшь – ни воду, ни рыбку.

Что же в итоге вы­те­ка­ет из ак­ва­ри­ума. А вы­те­ка­ет сле­ду­ю­щее:
а) да, я в ак­ва­ри­уме и, бу­дучи в нём, счи­таю себя неким Нечтом, от ак­ва­ри­ума от­лич­ным, но на самом деле яв­ля­ясь неот­де­ли­мой ча­стью его са­мо­го;
б) в силу того, что из­влечь­ся из ак­ва­ри­ума я ни­ка­ки­ми спо­со­ба­ми не могу, на­пра­ши­ва­ет­ся вывод, что ак­ва­ри­ум бес­ко­неч­ный.

Необ­хо­ди­мо ещё раз под­черк­нуть, что  Нечтом я счи­таю себя сама. Ак­ва­ри­ум ни­че­го по­доб­но­го не счи­та­ет. Про­сто, у той части, ко­то­рой яв­ля­юсь я, есть орган (мозг), ко­то­рый поз­во­ля­ет мне счи­тать себя Нечтом и всё. У песка, на­при­мер, та­ко­го ор­га­на нет, и он себя ничем вы­да­ю­щим­ся не счи­та­ет – часть и часть, без пре­тен­зий. По­че­му вдруг у меня есть такой орган, а у песка нет – я тоже се­го­дня мозг су­шить не буду. Про­сто буду ду­мать, что ещё неиз­вест­но, кому боль­ше по­вез­ло – мне с ор­га­ном или песку без него.

И вот мой супер-​орган поз­во­лил мне, на­хо­дясь с го­ло­вой в ак­ва­ри­уме и яв­ля­ясь его ча­стью, пред­став­лять себя от­дель­но, а ак­ва­ри­ум от­дель­но. Т.е., у меня сфор­ми­ро­ва­лось за­ве­до­мо лож­ное пред­став­ле­ние и я, вся такая гор­дая, по­гля­ды­ваю на ак­ва­ри­ум и за­да­юсь ужас­но слож­ным во­про­сом: А как же он устро­ен и как функ­ци­о­ни­ру­ет?

Так как у меня пока ни­че­го, кроме фи­го­во­го листа на при­чин­ном месте, нет, и в вы­да­ю­щем­ся ор­гане под на­зва­ни­ем мозг кроме са­мо­мне­ния тоже шаром по­ка­ти, мне оста­ёт­ся толь­ко по­ве­рить, что в ак­ва­ри­уме, по­ми­мо меня, дей­ству­ют некие мо­гу­ще­ствен­ные силы, от же­ла­ний и неже­ла­ний ко­то­рых всё и за­ви­сит. Назову-​ка я их бо­га­ми и стану сми­рен­но про­сить дей­ство­вать так, чтобы им хва­та­ло и мне оста­ва­лось. Ну, и чтобы мне со­всем было хо­ро­шо, ак­ва­ри­ум на­зо­ву Ми­ро­зда­ни­ем, пред­став­ле­ние о нём – ми­ро­воз­зре­ни­ем, и под­ве­ду про­ме­жу­точ­ные итоги.
 
А итоги неуте­ши­тель­ные, ведь такое вот раз­де­ле­ние Ми­ро­зда­ния на нечто, су­ще­ству­ю­щее во­круг меня и на меня, им окру­жён­ную – это чи­стой воды про­фа­на­ция, т.к. это лишь с моей точки зре­ния оно меня окру­жа­ет, а с точки зре­ния Ми­ро­зда­ния, буде у него такая точка, ни­ка­кой меня, окру­жён­ной им, нет. Есть толь­ко оно и всё.

Какое оно, это Ми­ро­зда­ние, ко­то­рым я окру­же­на и ча­стью ко­то­ро­го себя неле­по ло­ка­ли­зую, я по­ня­тия не имею, но в силу того, что деть­ся мне от Ми­ро­зда­ния (а, зна­чит, и от самой себя) неку­да, то оно как-​то на меня дей­ству­ет, а мне, как и лю­бо­му че­ло­ве­ку, счи­та­ю­ще­му себя страш­но умной, эти воз­дей­ствия хо­чет­ся не толь­ко ин­стинк­тив­но ин­тер­пре­ти­ро­вать, но и ло­ги­че­ски объ­яс­нять и гор­дить­ся потом этими объ­яс­не­ни­я­ми, воз­но­ся себя в центр мира.

Труд­но пра­виль­но пред­ста­вить и объ­яс­нить то, о чем пред­став­ле­ния не име­ешь, и по­то­му пред­став­лять при­хо­дит­ся теми сред­ства­ми, до ко­то­рых на дан­ном этапе уда­лось до­тя­нуть­ся.

Вот в пер­вом при­бли­же­нии и на­пра­ши­ва­ет­ся пред­ста­вить Ми­ро­зда­ние, как нечто, где всем управ­ля­ют  выс­шие силы. Управ­ля­ют по сво­е­му про­из­во­лу, ис­хо­дя из своих, непо­нят­ных мне нужд и же­ла­ний. Таким об­ра­зом, пер­вая мо­дель Ми­ро­зда­ния по­лу­чи­лась у меня те­и­че­ской.

Не про­шло и сотни тысяч лет, как я, упо­вая на своих богов и мо­лясь им, осво­и­ла рычаг, изоб­ре­ла ко­ле­со, сма­сте­ри­ла блок, при­ду­ма­ла винт и, глядя на дви­же­ние солн­ца по небу, уже могу вме­сто си­я­ю­щей ко­лес­ни­цы бога огня, вле­ко­мую ог­не­ды­ша­щим дра­ко­ном, пред­став­лять ше­стер­ни, про­ти­во­ве­сы, ма­ят­ни­ки, стрел­ки, те­ку­щую воду, ле­тя­щий ветер... 

Те­и­че­скую мо­дель Ми­ро­зда­ния я ло­мать не стала, а про­сто по­ду­ма­ла: Боги – люди за­ня­тые и недо­суг им соб­ствен­но­руч­но всем за­ни­мать­ся. Я вон и то для об­лег­че­ния своей жизни всякой-​всячины по­на­при­ду­мы­ва­ла. Неужто они дур­нее? У них, поди, ах какие мель­ни­цы время мелят – не чета моим!

Мо­дель моя при­об­ре­ла опре­де­лён­ную гар­мо­нич­ную упо­ря­до­чен­ность и стала ме­ха­ни­сти­че­ской.

Ко­неч­но, чтобы при­ве­сти эту мо­дель в дей­ствие по преж­не­му нужны некие ве­ли­кие сверх­си­лы и некая все­объ­ем­лю­щая сверхво­ля, но можно и самой ворот кру­тить, или осла за­ста­вить, или раба, или воду… А если к пятой точке ещё и огонь­ку при­ло­жить, то и я, и осёл, и раб по­бе­жим быст­рее. Прав­да, не долго. Может, к воде ого­нёк при­ло­жить?

Ска­за­но – сде­ла­но! И вот уже пых­тит па­ро­вая ма­ши­на – пе­ре­ли­ва­ет теп­ло­род из огня, через воду, да в пор­шень. Си­ли­ща неме­ря­ная!  Любые ры­ча­ги ше­ве­лить­ся за­ста­вит, любые ко­ле­са кру­тить­ся – толь­ко теп­ло­род по­да­вай от более го­ря­че­го к более хо­лод­но­му.

Пых­тит моя тер­мо­ди­на­ми­че­ская мо­дель Ми­ро­зда­ния и не будет её ра­бо­те ни конца, ни края, пока есть в ней хоть что-​то теп­лее, чем осталь­ное. Одна неза­да­ча – никак не по­лу­ча­ет­ся теп­ло­род в одном месте по­лу­чать и куда-​нибудь в от­да­лён­ное дру­гое пе­ре­да­вать. Как го­во­рит­ся, го­реть надо на ра­бо­те, а не где-​нибудь в от­да­ле­нии. И пока я уго­лёк в топку под­ки­ды­ва­ла, при­вёз меня па­ро­воз в неиз­ве­дан­ные края и от­кры­лось мне поле непа­ха­ное – элек­тро­маг­нит­ное. Что толь­ко на этом поле не про­из­рас­та­ло, вклю­чая громы и мол­нии, живое, от­ри­ца­тель­ное и по­ло­жи­тель­ное элек­три­че­ство и даже эфир. Элек­трон рас­про­стра­нил себя прак­ти­че­ски по­всю­ду и моя мо­дель Ми­ро­зда­ния пре­вра­ти­лась в элек­три­че­скую, за­све­ти­лась лам­поч­ка­ми, за­гу­де­ла ге­не­ра­то­ра­ми и транс­фор­ма­то­ра­ми, за­дёр­га­ла ля­гу­ша­чьи­ми лап­ка­ми, а у неко­то­рых даже стрел­кой ос­цил­ло­гра­фа.

Но со вре­ме­нем я всё боль­ше стала за­ду­мы­вать­ся о том, что моя элек­тро­маг­нит­ная мо­дель, про­ни­зан­ная мно­го­чис­лен­ны­ми про­во­да­ми и ещё более мно­го­чис­лен­ны­ми элек­тро­маг­нит­ны­ми по­ля­ми хоть и об­ла­да­ет неко­то­рой элек­тро­дви­жу­щей силой, но да­ле­ко не всё может этой силой элек­тро­дви­гать, а ма­те­рия, как из­вест­но, что с ней ни делай, долж­на дви­гать­ся – нет у неё ни­ка­ких дру­гих забот на про­тя­же­нии всего сво­е­го веч­но­го су­ще­ство­ва­ния. 

И по­сы­па­лись, как из рога изоби­лия, на меня и мою мо­дель раз­ные силы и вза­и­мо­дей­ствия – и ку­ло­нов­ские, и силь­ные, и сла­бые, и гра­ви­та­ци­он­ные, и со­ци­аль­ные, и, даже, по­лит­эко­но­ми­че­ские. Во что ни плюнь – оно си­лит­ся вза­и­мо­дей­ство­вать и всему энер­гию по­да­вай. По­смот­ришь, бы­ва­ло, на свою новую, пред­по­след­ней мо­ди­фи­ка­ции, мо­дель Ми­ро­зда­ния, а там из всех дыр, щелей и про­чих тех­но­ло­ги­че­ских от­вер­стий энер­гия так и хле­щет во все сто­ро­ны, пе­ре­те­ка­ет туда-​сюда – дви­жет­ся материя-​то со­глас­но энер­ге­ти­че­ской мо­де­ли.

Вот по­ста­ви­ла я эти мо­де­ли ми­ро­здан­че­ско­го бес­ко­неч­но­го ак­ва­ри­ума в ряд и смот­рю. Раз­ные мо­де­ли, но каж­дая как-​то ра­бо­та­ет и мо­де­ли­ру­е­мое Ми­ро­зда­ние от­ра­жа­ет. Но было бы у меня не пять мо­де­лей, а, пред­по­ло­жим, два­дцать пять или даже сто­пицц­от, разве Ми­ро­зда­ние от этого вдруг по­ме­ня­лось бы?

Любая из мо­де­лей – всего лишь от­ра­же­ние Ми­ро­зда­ния в моём пред­став­ле­нии и не факт, что в этой мо­де­ли есть хоть что-​то, что адек­ват­но су­ще­ству­ю­щей ре­аль­но­сти, а вот дырок, умол­ча­ний, лакун, про­ти­во­ре­чий и про­сто чер­ных пятен там хоть от­бав­ляй. Эти мо­де­ли даже объ­еди­нить нель­зя, упо­вая на то, что со­во­куп­но они будут от­ра­жать более пол­ную кар­ти­ну – не сты­ку­ют­ся они, раз­ру­ша­ют друг друга, от­ри­ца­ют одна дру­гую и если бы Ми­ро­зда­ние и вправ­ду было бы такое, то это было бы не Ми­ро­зда­ние, а бед­лам! Хаос, одним сло­вом.

А мо­дель­ку мне всё же хо­чет­ся. Не кол­лек­цию, ко­то­рая уже на­столь­ко раз­рос­лась, что хра­нит негде, а одну мо­дель­ку, но самую-​самую – такую, чтобы в неё можно было всё преды­ду­щее за­пи­хать, а потом ещё и меня саму, ведь я тоже – Ми­ро­зда­ние, а не Нечта какая-​то, сто­я­щая в сто­рон­ке.

Может, все-​таки не ждать вы­со­ко­муд­рых фи­ло­со­фов – каг­дааа это они ещё от своих бес­ко­неч­ных тер­ми­но­ло­ги­че­ских тёрок к делу пе­рей­дут – и самой мо­дель­ку вы­стру­гать?

По­про­бую?

Итак, мне всего-​то и нужна мо­дель Ми­ро­зда­ния. А что такое Ми­ро­зда­ние, если без вся­кой на­бив­шей оско­ми­ну тео­ло­ги­че­ской ка­зу­и­сти­ки и псев­до­на­уч­ной де­ма­го­гии? Ми­ро­зда­ние – это дви­жу­ща­я­ся Ма­те­рия. Оста­лось разо­брать­ся, что такое Ма­те­рия и что такое "дви­жу­ща­я­ся". Тут всё со­всем про­сто. Для меня Ма­те­рия – это что-​то ре­аль­ное, что я могу ощу­щать. А дви­же­ние ма­те­рии – это любое из­ме­не­ние ре­аль­но­сти. При­чём, ощу­щаю я эти из­ме­не­ния или нет – не важно.

Так-​как на мо­дель из зо­ло­та, укра­шен­ную брил­ли­ан­та­ми, у меня гран­тов нет, то по­строю я самую ма­ло­за­трат­ную – Ин­фор­ма­ци­он­ную. И будет Ма­те­рия у меня на­зы­вать­ся Ин­фор­ма­ци­ей, а её дви­же­ние – из­ме­не­ни­ем.

Не из­ме­нять­ся ин­фор­ма­ция не может (сей­час до­ка­жу).

Пред­по­ло­жим, есть некая ин­фор­ма­ция И – неваж­но, что это за ин­фор­ма­ция, о чем она, где хра­нит­ся и кем или чем вос­при­ни­ма­ет­ся. Пред­по­ло­жим далее, что в ин­фор­ма­ции И есть ин­фор­ма­ция И1 (вполне может быть, что И1 – это вся це­ли­ком ин­фор­ма­ция И), опре­де­ля­ю­щая на­ли­чие или от­сут­ствие из­ме­не­ний ин­фор­ма­ции И. Тогда по­лу­ча­ет­ся, что в И1 фик­си­ру­ет­ся на­ли­чие из­ме­не­ния И или от­сут­ствие из­ме­не­ния И, т.е. И1 из­ме­ня­ет­ся. По­сколь­ку И1 вхо­дит в И, то при из­ме­не­нии И1 из­ме­ня­ет­ся И. Вывод – И не может не из­ме­нят­ся. Ма­те­рия дви­жет­ся.

Ма­те­рия (ин­фор­ма­ция) и её дви­же­ние (из­ме­не­ние) на всё (т.е. на саму себя) воз­дей­ству­ет, а так как я тоже в ак­ва­ри­уме, то и на меня воз­дей­ству­ет тоже. Я же своим супер-​органом (моз­гом) это воз­дей­ствие где-​то криво, где-​то прямо, где-​то из­ви­ли­сто вос­при­ни­маю, и строю свою ин­фор­ма­ци­он­ную мо­дель, куда за­ме­ча­тель­но впи­сы­ва­ют­ся любые дру­гие)))
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

И вам успе­хов в суб­бот­них по­стро­е­ни­ях сво­е­го ми­ро­воз­зре­ния)))

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Вижу ло­ги­че­скую ошиб­ку, если И не из­ме­ни­лась, И1 тоже не из­ме­нит­ся. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Вы при­чи­ну со след­стви­ем по­ме­ня­ли. И1 от­ме­ти­ла, что И не из­ме­ни­лась, т.е. И1 из­ме­ни­лась, а так как И1 вхо­дит в И (аквариум-​то бес­ко­неч­ный))), то и И неиз­беж­но из­ме­ни­лась))) Обыч­ная фор­маль­ная ло­ги­ка. В про­грам­ми­ро­ва­нии И1 на­зы­ва­ют "флаж­ком"))) Ин­фор­ма­ти­кой не увле­ка­лись в школе?

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Не, не увле­кал­ся. По­это­му не вижу, как пе­ре­счет суммы может из­ме­нять сумму.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Пред­ставь­те: стоит 100 че­ло­век квад­ра­том 10 на 10. Это И. Сотый че­ло­ве­чек - это И1. А в сто­рон­ку сто­и­те вы и смот­ри­те на это каре. У со­то­го в руках два флаж­ка - синий и белый. Если в каре кто-​то ше­вель­нул­ся, он под­ни­ма­ет крас­ный. если нет - он под­ни­ма­ет синий.

Вы за­кры­ва­е­те глаза и от­кры­ва­е­те. Какой он фла­жок под­ни­мет?

И из­ме­ни­лось ли И, когда под­ни­мет?)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Вы тут что, стро­бо­ско­пи­че­ский эф­фект про­тал­ки­ва­е­те? Те­перь вы во­об­ра­зи­те, что с каж­дым разом от­кры­тия вами глаз, вы ви­ди­те синий. Какой вывод о со­сто­я­нии каре вы сде­ла­е­те?

(даже ин­те­рес­но)wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Да, имен­но - я про­тал­ки­ваю дис­крет­ность в непре­рыв­ность.

Если я, буду от­кры­вать глаза и вся­кий раз ви­деть синий, или вся­кий раз крас­ный - каре сдох­ло. Я не фла­жок хочу уви­деть, а как его под­ни­ма­ют. Иначе я не знаю ак­ту­аль­ность со­сто­я­ния.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Да, имен­но - я про­тал­ки­ваю дис­крет­ность в непре­рыв­ность.

Ни о чем. Мы с вами дис­крет­ны как пред­ста­ви­те­ли людей. После нашей смер­ти мы пе­ре­ста­нем быть дис­крет­ны­ми.  Или мы все же были непре­рыв­ны­ми? То по­че­му же нас вос­при­ни­ма­ют си­сте­мы как дис­крет­ных? На­при­мер, билет в кино нам дают на од­но­го.

И по­лу­ча­ет­ся, что мы ви­дим­ся се­мей­ством стро­бо­ско­пи­че­ских на­блю­де­ний. А если это се­мей­ство, то они дис­крет­ны, хотя и не пре­ры­ва­ют­ся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Ни о чем. Мы с вами дис­крет­ны как пред­ста­ви­те­ли людей. После нашей смер­ти мы пе­ре­ста­нем быть дис­крет­ны­ми.

В ре­аль­ном мире нет ни­че­го дис­крет­но­го. Дис­крет­ной бы­ва­ет толь­ко мо­дель чего-​то, на­при­мер, ми­ро­зда­ния, в ко­то­рой опи­сы­ва­ет­ся огран­чи­ен­ное ко­ли­че­ство свойств и функ­ций. Че­ло­век тоже - недис­кре­тен не толь­ко тем, что по­сто­ян­но об­ме­ни­ва­ет­ся ве­ще­ства­ми с окру­жа­ю­щей сре­дой, но и в ин­фор­ма­ци­он­ном смыс­ле он по­сто­ян­но из­мен­чив, по­сто­ян­но вза­и­мо­дей­ству­ет с окру­жа­ю­щей сре­дой, вкю­ча­ю­щей дру­гих людей.

Соб­ствен­но, дис­крет­ной можно было бы при­знать толь­ко ги­по­те­ти­че­скую еди­ни­цу ми­ро­зда­ния, "эле­мен­тар­ный кир­пи­чик". Но это - опять таки всего лишь мо­дель на­ше­го пред­став­ле­ния об окру­жа­ю­щем

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Не обя­за­тель­но.  Мне не нра­вит­ся "ше­ве­ле­ние" ин­фор­ма­ции. Пусть кто-​то может уйти из каре, а кто -то прид­ти, при­со­еди­нить­ся. Так ощу­ти­мее из­ме­не­ние. Пи­о­нер И1 непре­рыв­но пе­ре­счи­ты­ва­ет мно­же­ство И, он под­ни­мет един­ствен­ный фла­жок в слу­чае из­ме­не­ния ко­ли­че­ства. А ко­ли­че­ство не ме­ня­ет­ся, осталь­ные Пи­о­не­ры (И-И1) по­па­лись очень упор­ные. Пе­ре­счёт есть , из­ме­не­ния в ре­зуль­та­те пе­ре­сче­та нет. И неиз­мен­но.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Пусть кто-​то может уйти из каре, а кто -то прид­ти, при­со­еди­нить­ся.

По усло­вию, каре - это весь ак­ва­ри­ум, пол­ное И. Оно не может из­ме­нить­ся вли­я­ни­ем извне - вхож­де­ни­ем и уда­ле­ни­ем ча­стиц. Толь­ко из­ме­не­ние внут­рен­не­го со­сто­я­ния И может  фик­си­ро­вать­ся

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

yes

Про­сто до­бав­лю, а то на се­кун­доч­ку от­влек­лась, глаза от­кры­ла, а фла­жок крас­ный))) 

И - бес­ко­неч­но. 10х10 - это для на­гляд­но­сти. А по­сколь­ку бес­ко­неч­но, то ни войти туда нель­зя, ни выйти от­ту­да. Всё толь­ко там.

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Дей­стви­тель­но, я из­ме­нил на­чаль­ные усло­вия, сде­лал это некор­рект­но. Ви­ди­мо, вы правы, а я нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Если Вы участ­ник счета - т.е. сама цифра, то...)))))

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 11 месяцев)

Ошо в свое время рас­ска­зал анек­дот про ак­ва­ри­ум­ную рыбку: - я стала ате­ист­кой! - а кто же тогда воду в ак­ва­ри­уме ме­ня­ет? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

а кто же тогда воду в ак­ва­ри­уме ме­ня­ет? 

Может, кру­го­во­рот всего в при­ро­де?))) Но если всё же это кто-​то кон­крет­ный и пер­со­ни­фи­ци­ро­ван­ный, то рано или позд­но и до него до­бе­рём­ся, чтобы с при­стра­сти­ем по­рас­спра­ши­вать.

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Если ма­те­рия это ин­фор­ма­ция, а мозг ма­ни­пу­ли­ру­ет ин­фор­ма­ци­ей, то можно ме­нять ма­те­рию одной лишь "силой мысли".

Ща по­про­бую.

А-​А-А-А-а-а-а-а....

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

можно ме­нять ма­те­рию одной лишь "силой мысли"

Соб­ствен­но, че­ло­ве­че­ство этим всю свою ис­то­рию и за­ни­ма­ет­ся. Толь­ко ме­ня­ет­ся при этом не ВСЯ ма­те­рия, а её ис­че­за­ю­ще ми­зер­ная часть)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Кроме того, силой мысли об­ла­да­ет не толь­ко че­ло­ве­че­ство. И уж там-​то сил на из­ме­не­ние до­ста­точ­но:)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Если ма­те­рия это ин­фор­ма­ция, а мозг ма­ни­пу­ли­ру­ет ин­фор­ма­ци­ей, то можно ме­нять ма­те­рию одной лишь "силой мысли".

Ща по­про­бую.

 Вот ви­ди­те.. из-за ва­ше­го "по­про­бую", я не хотел, но решил по­про­бо­вать и выпил, и тем самым ма­те­ри­а­ли­зо­вал мысль. Нет той жид­ко­сти в ста­кане, он пуст. Те­перь я ста­кан, а после, ста­ка­ном будет уни­таз и т.д.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

Если мысль это ин­фор­ма­ция а сле­до­ва­тель­но ма­те­рия чего вы по­ме­ня­е­те? 

По­ме­ня­е­те толь­ко свое от­но­ше­ние. 

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Ващет, один хо­ро­ший ка­му­шек с небес и при­ма­ты уйдут туда, где уже уйма видов до них.

Недо­ста­точ­но моз­гов у "рыбки", нехва­тат чегой-​то...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

один хо­ро­ший ка­му­шек с небес и при­ма­ты уйдут

И как это опро­вер­га­ет или под­твер­жда­ет на­пи­сан­ное в посте? Хотя, если вас за­ни­ма­ет некий апо­ка­лип­сис сам по себе, без при­вяз­ки к теме поста, то я тоже время от вре­ме­ни им оза­бо­чи­ва­юсь)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 8 месяцев)

Я про­чи­тав пре­ди­сло­вие думал что-​то свя­зан­ное с бе­ре­мен­но­стью и окру­жа­ю­щим миром будет))

А оно вон как ещё круче бы­ва­ет оказывается-​ па­ро­вая ма­ши­на в эво­лю­ции ми­ро­зда­ния.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Еще в дет­стве ви­де­ла кар­тин­ку, как в XIX веке, в "эпоху пара", фу­ту­ри­сты пред­став­ля­ли себе бу­ду­щий мир. Вы не по­ве­ри­те, но там было всё "на пару")))

А про бе­ре­мен­ность на АШе я пи­сать не буду, а то какой-​нибудь "ову­ляш­кой" нач­нут драз­ниццц­ца.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 11 месяцев)

Пер­вая фраза поста самая то. Мы и часть и целое. Осо­бен­но это от­но­сит­ся к Со­зна­нию, если по­нять что его функ­ци­о­ни­ро­ва­ние по­ле­вое. 

Я че­ло­век, я по­сре­дине мира, За мною ми­ри­а­ды ин­фу­зо­рий, Пе­ре­до мною ми­ри­а­ды звезд. Я между ними лег во весь свой рост - Два бе­ре­га свя­зу­ю­щее море, Два кос­мо­са со­еди­нив­ший мост. (с)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Вы лично у ак­ва­ри­ума спра­ши­ва­ли его мне­ние? И он Вам от­ве­чал? Если нет - в этом Ваша недо­ра­бот­ка)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Спра­ши­ва­ла и не еди­но­жды. Ино­гда ка­за­лось, что от­ве­чал, ино­гда - что по фиг ему на мои во­про­сы. Да вы, на­вер­ня­ка, и сами зна­е­те...

Аватар пользователя Reyders
Reyders (7 лет 8 месяцев)

"Если ты го­во­ришь с Богом Ак­ва­ри­умом, это на­зы­ва­ет­ся мо­лит­ва. Если он с тобой, это ши­зо­фре­ния"))))))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Так я и ду­ма­ла, что боль­шин­ство уче­ных - ши­зо­фре­ни­ки. Мало того, что они ак­ва­ри­ум по­сто­ян­но о чем-​то во­про­ша­ют, он им еще и по­сто­ян­но что-​то от­ве­ча­ет)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Любая мо­дель мира - всего лишь мо­дель, ко­то­рая сле­ду­ет за тех­но­ло­ги­ей. Ин­фор­ма­ци­он­ная мо­дель так же не опи­сы­ва­ет мира в пол­но­те, как и ме­ха­ни­сти­че­ская, все это пу­стое. Нель­зя мень­шим от­ра­зить боль­шее (тем более, ко­неч­ным - бес­ко­неч­ное). 

По­это­му вто­рую по­ло­ви­ну можно было и не пи­сать, а пер­вая - от­лич­ная!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Нель­зя мень­шим от­ра­зить боль­шее

Со­вер­шен­но с вами со­глас­на. И что мо­дель - всего лишь ча­стич­ное от­ра­же­ние мо­де­ли­ру­е­мой сущ­но­сти, по­нят­но. О том и пост. Но я од­на­жды тут на АШе уже вы­ска­зы­ва­ла некую "ересь", ко­то­рая поз­во­ля­ет мне на­де­ять­ся, что ин­фор­ма­ци­он­ная мо­дель может быть в иде­а­ле - иде­аль­ной))) Ересь зву­ча­ла так:

Луч­шая мо­дель атома во­до­ро­да - это атом во­до­ро­да, а, со­от­вет­ствен­но, луч­шая мо­дель ак­ва­ри­ума (ну, или Ми­ро­зда­ния) - само ми­ро­зда­ние.

Но, ко­неч­но, по­стичь ча­стью целое и ко­неч­ным бес­ко­неч­ное невоз­мож­но. Оста­ет­ся лишь одно - стать бес­ко­неч­ным целым. Ни­ка­ких объ­ек­тив­ных пре­пят­ствий, кроме здра­во­го смыс­ла, этому нет))) Ми­ро­зда­ние не даст со­врать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Ни­ка­ких объ­ек­тив­ных пре­пят­ствий, кроме здра­во­го смыс­ла, этому нет)))

Я по­то­му дзен-​картинку и при­кре­пил :)

Тем более, что наш "здра­вый смысл" - смысл су­ще­ства кро­хот­но­го и ми­мо­лет­но­го. Для на­воз­но­го жука здра­вый смысл - его до­ро­гой шарик, ко­то­рый он катит перед собой, на­вер­ное. Я бы на здра­вый смыл, ло­ги­ку и ма­те­ма­ти­ку силь­но не за­кла­ды­вал­ся, они могут то, что могут, но не боль­ше. Шарик тоже может на­воз­но­му жуку жизнь об­лег­чить, но это не зна­чит, что он от­ра­жа­ет собой пол­но­ту Все­лен­ной :) Так и наш разум - всего лишь щу­паль­це для ощу­пы­ва­ния чего-​то бес­ко­неч­но более слож­но­го. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

наш разум - всего лишь щу­паль­це для ощу­пы­ва­ния чего-​то бес­ко­неч­но более слож­но­го

И опять со­глас­на!

Вот я и щупаю всё, до чего могу до­тя­нуть­ся)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Мне ка­жет­ся, более про­дук­тив­но не пы­тать­ся на­есть­ся с на­тюр­мор­та, а по­пы­тать­ся слить­ся с ак­ва­ри­умом.

Но это надо иметь здо­ро­вую пе­чень...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

smileyyes

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Я бы на здра­вый смыл, ло­ги­ку и ма­те­ма­ти­ку силь­но не за­кла­ды­вал­ся............Так и наш разум - всего лишь щу­паль­це

Так ведь боль­ше не на что закладываться-​то - дру­гих щу­па­лец у Него для нас нет

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Можно по­про­бо­вать про­сто быть. А то жи­вешь в таком ко­ли­че­стве сло­вес­ной и эмо­ци­о­наль­ной ше­лу­хи, му­со­ра... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

То есть, как эт "про­сто быть", если щу­паль­це уже на­ли­че­ству­ет, зудит и ме­ша­ет, сука, про­сто быть

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

На­вер­ное, мы не очень умеем управ­лять­ся с ним. Каж­дый ведь учит­ся с нуля... Думаю, нужно на­чи­нать с очи­ще­ния сна­ча­ла ор­га­низ­ма, потом ра­зу­ма. Де­рев­ня, ран­нее утро, туман стоит над тра­вой, пер­вая птич­ка крик­ну­ла... бы­ва­ет же, что чув­ству­ем себя пра­виль­но, когда не дры­га­ю­ще­е­ся щу­паль­це управ­ля­ет нами, а мы им, и нет ни­ка­ко­го дис­ком­фор­та. Но увы, все это быст­ро за­кан­чи­ва­ет­ся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Но увы, все это быст­ро за­кан­чи­ва­ет­ся.

Что имен­но - всё это? Пра­виль­ное ощу­ще­ние, де­рев­ня, туман и птич­ка?

Так ведь ско­рей всего не "за­кан­чи­ва­ет­ся", а мы сами его за­кан­чи­ва­ем ради дру­гих пред­по­чте­ний. Что ка­са­ет­ся "каж­дый с нуля" - это неправ­да. Иначе бы че­во­е­че­ство со­сто­я­ло из одних мауг­лей

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

За­кан­чи­ва­ет­ся от­сут­ствие бес­смыс­лен­ных ин­тер­фе­рен­ций, ряби со сто­ро­ны ра­зу­ма. Он ведь боль­шей ча­стью вхо­ло­стую ра­бо­та­ет.

Опыт че­ло­ве­че­ства, то, чему нас учат - это хо­ро­шо, но это сто­рон­нее. Ум-то, он унут­ри сидит... и преж­де чем по­нять, что тебе го­во­рят, эта штука из­нут­ри долж­на ра­бо­тать на­чать. А это для каж­до­го но­во­го че­ло­ве­ка - внове.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Ум-то, он унут­ри сидит...

Мне ка­жет­ся, что тут у вас ошиб­ка. Ум - не дис­кре­тен, как и все осталь­ное. Ум по­то­му и явя­ет­ся та­ко­вым, что по­сто­ян­но за­став­ля­ет об­ла­да­те­ля тра­тить энер­гию на "бес­смыс­лен­ные ин­тер­фе­рен­ции" об­ме­на с окру­жа­ю­щей сре­дой. В этом ум похож на обыч­ное живое су­ще­ство, ко­то­рое тра­тит энер­гию на то, чтобы при­об­ре­сти энер­гию:))) Можно с тем же ос­но­ва­ни­ем счи­тать, что волк, олень или амеба "ра­бо­та­ют вхо­ло­стую", тратя энер­гию на поиск и по­гло­ще­ние энер­гии с усло­ви­ем, что лишь часть энер­гии пре­об­ра­зу­ет­ся в их струк­ту­ри­ро­ва­ние. На­столь­ко же "бес­по­лез­на" и функ­ция ума

Более того, изо­ли­ро­вав ум внут­ре, от­клю­чив си­нап­сы, и начав ду­мать одну важ­ную внут­рен­нюю мы­сель, мы при­дем к неиз­беж­но­му вы­рож­де­нию этой мысли в ноль, а след­во­атель­но - и к вы­рож­де­нию ума, остав­ше­го­ся без мыс­лей.:)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Я со­гла­сен, да­вай­те сой­дем­ся хотя бы на том, что неко­то­рые волки живут до ста­ро­сти, а неко­то­рые с го­ло­ду дох­нут. Умом управ­лять мы на­уча­ем­ся сти­хий­но, и эф­фек­тив­ность раз­ная. А ино­гда уму сто­и­ло бы и при­молк­нуть, по­то­му что это всего лишь ин­стру­мент вы­жи­ва­ния. Если же у вас с вы­жи­ва­ни­ем все чики-​пуки, то разум в силу неспо­соб­но­сти оста­но­вить­ся на­чи­на­ет про­сто ге­не­ри­ро­вать бред и лож­ные усло­вия, при­ме­ры тому - я или За­пад­ная Ев­ро­па :)

Шклов­ский, по-​моему, писал, что разум - эво­лю­ци­он­ное до­сти­же­ние, ко­то­рое убьет че­ло­ве­че­ство.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Да­вай­те сой­дем­ся, со­гла­сен. В част­но­сти, со­гла­сен и с тем, что Шклов­ский прав лишь в том слу­чае, если счи­тать разум эво­лю­ци­он­ным до­сти­же­ни­ем. А вот ежели счи­тать его бо­жи­им даром, то... в нем предо­хран­ни­тель преду­смот­рен. Чисто ло­ги­че­ски:)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Предо­хра­ни­тель не в ра­зу­ме, предо­хра­ни­тель в душе, в том, что мы чув­ству­ем тихим утром на крыль­це дома в де­ревне. 

А ра­зу­му все равно, что счи­тать, что цве­точ­ки на лугу, что оче­редь в га­зо­вую ка­ме­ру...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Предо­хра­ни­тель не в ра­зу­ме

Со­гла­сен - "в нем" сле­ду­ет вы­черк­нуть

Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

Всё на самом деле иначе и в иной плос­ко­сти.

Нам дана воз­мож­ность по­жить в ре­аль­ном мире.

Можно на­слаж­жать­ся ре­аль­но­стью этого мира, щу­паль­цем вашим до цве­точ­ков и про­чих яго­док до­тра­ги­вать­ся.

А можно пы­тать­ся этим щу­паль­цем рас­ко­вы­рять стро­е­ние этого мира.

А бли­жай­шая ана­ло­гия - какая-​нибудь ро­ле­вая ком­пью­тер­ная игра. Вы мо­же­те про­сто вжи­вать­ся  в мир, а мо­же­те во­ору­жить­ся вся­ки­ми мо­да­ми, чи­та­ми, на­чать пе­ре­ло­па­чи­вать кон­фи­ги и скрип­ты, свои моды пи­сать... Иг­рать ста­нет уже не ин­те­рес­но, ре­аль­ность мира утра­тит­ся, но удо­воль­ствие тут пой­дёт за счёт удо­вле­тво­ре­ния сво­е­го лю­бо­пыт­ства и жажды быть твор­цом чего-​то но­во­го... 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Дело в том, что своим щу­паль­цем мы не мир, а разве что сами себя рас­ко­вы­рять можем, точ­нее, по­ло­мать, думая, что мир "рас­ко­вы­ри­ва­ем"... думаю, вы со­гла­си­тесь.

Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

Так как мы не толь­ко себя, но и мир по­ло­мать можем, то не со­гла­шусь. Есте­ствен­но наши мо­де­ли это наши мо­де­ли, но они не нас от­ра­жа­ют, а мир.

Страницы