The New York Times: Трамп приказал Пентагону подготовить варианты вывода войск из Южной Кореи

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вашингтон - Президент Трамп приказал Пентагону подготовить варианты вывода американских войск из Южной Кореи, всего за несколько недель до того, как он проведет первую встречу с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном, по словам нескольких источников, осведомлённых в этом вопросе.

Сокращение численности войск не должно стать условием в переговорах Трампа и Кима о его оружейной программе, заявили чиновники. Но они признали, что мирный договор между двумя Кореями может уменьшить необходимость присутствия 28 500 солдат, в настоящее время дислоцированных на полуострове.

Трамп полон решимости вывести войска из Южной Кореи, утверждая, что Соединенные Штаты не получают адекватной компенсации за расходы на их содержание и что эти войска в основном защищают Японию, а десятилетия американского военного присутствия не помешали северу стать ядерной угрозой.

Южная Корея платит около половины расходов на содержание солдат-более 800 миллионов долларов в год. Администрация Трампа требует, чтобы она оплачивала практически всю стоимость военного присутствия.

Указание Трампа взбудоражило чиновников Пентагона и других ведомств, которые опасаются, что любое сокращение может ослабить американский союз с Южной Кореей и вызвет опасения в соседней Японии, в тот самый момент, когда Соединенные Штаты приступают к рискованным переговорам по ядерному оружию с Северной Кореей.

Чиновники отказались сказать, рассматривает ли Трамп варианты полного или частичного сокращения войск, хотя полный вывод маловероятен. Они подчеркнули, что переосмысление размера и конфигурации американских сил было запоздалым, независимо от внезапного всплеска дипломатических отношений с Северной Кореей.

Однако встреча Трампа с Кимом вводит новый непредсказуемый элемент. Энтузиазм в связи с этой встречей-и перспективой прекращения почти 70-летнего военного конфликта между двумя Кореями — вызвал обеспокоенность чиновников тем, что Трамп может предложить сокращение войск в обмен на уступки со стороны Кима.

Заявление министр обороны Джима Мэттиса является довеском к этим опасениям в прошлую пятницу он предположил, что будущее американского военного присутствия может быть предметом переговоров.

“Это часть вопросов, которые мы сначала будем обсуждать на переговорах с нашими союзниками, и, конечно, с Северной Кореей”, - сказал он. "На данный момент мы просто должны согласиться с процессом, провести переговоры, а не пытаться выдвигать предварительные условия или предположения о том, как это будет происходить.”

Пресс-секретарь Объединенного комитета начальников штабов, полковник Патрик Райдер, сказал, что у него нет информации о вариантах сокращения войск, подготавливаемых для президента.

Для Трампа вывод войск будет иметь множество преимуществ, сказал Виктор Д. Ча, корейский ученый в Джорджтаунском университете, который в течение некоторого времени рассматривался в качестве посла в Сеуле. Это будет продвижение его политической платформы, по экономии денег Соединенных Штатов и даёт ему ценное преимущество в его переговорах с Кимом.

” Но с точки зрения альянса между США и Южной Кореей,-сказал Ча, - это будет означать значительное сокращение (отношений).”

“Присутствие США в Южной Корее является священной частью нашего альянса.”

На этой неделе правительство Южной Кореи подтвердило, что в выдое войск нет необходимости, и они не будут выведены в результате заключения мирного договора с Северной Кореей. Но даже близкие союзники Президента Муна Чжэ ина высказали сомнения относительно обоснованности долгосрочного американского присутствия.

"Что будет с американскими войсками в Южной Корее, если будет подписан мирный договор?" задался вопросом, советник президента Мун Чон-ин, в широко обсуждаемой статье, опубликованной на этой неделе. "Будет трудно оправдать их постоянное присутствие.”

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

30 апреля говорил об этом в статье "Американский исход"

https://aftershock.news/?q=node/641477

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

всего за несколько недель до того, как он проведет первую встречу с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном

Сначала вместо "за" прочитал "на". Потом подумал, что так даже правильнее получается. :)

Скрытый комментарий Алекс Старый (c обсуждением)
Аватар пользователя Алекс Старый

О, сбывается мой прогнозик.

Трамп решил таки уничтожать РК и Японию руками Кима.

1) Выводит войска.

2) Нагнетает обстановку, херачит КНДР ракетами (не больно, чтобы не повредить потенциал ответного удара, но очень обидно.

3) Ким, думая, что РК и Япония союзники Трампушки херачит их (Возможно, ЯО). Максимум дотянется до Гуантанамо.

4) Два крупнейших индустриальных конкурента в жопе, ЮВА полыхает, Китай в ахуе, Амурица грейт эгейн.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

а Китай? просто постоит в сторонке?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

А почему ему не постоять в сторонке, глядя как америка уничтожает своих союзников?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Варяг уложит страну, если чо. Этот корабль сделан не для деток.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Китай там если не главный. Они недавно ЗРК комплексы отправили на Юго-Восточные острова.

Просто так кипешить азиаты не любят.

Так что, американским эсминцам с сегодняшнего дня придётся ездить в сторонке. Но там еще и наши давят не плохо )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Алекс Старый

Не будет верить до последнего. Все на свете загипнотизированы мнимой "защитой" штатами союзников, и годами их оккупационные гарнизоны воспринимают как союзнические.

Мне кажется, что крайне подозрительно, что из всех стран с приличным ВВП штаты дрючат только Японию, Корею и Индию очень слабенько, на отцепись, без огонька (см. таблицу). По-моему, причина в том, что для РК и Японии лекарство радикальное уже готово.

 

Аватар пользователя Алекс Старый

P.S. Знаю, что в Фольксвагене опечатался, сорян, картинку править лениво.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

дело может быть совсем в другом. Зачем держать войска разрозненно в тех местах где они не нанесут ущерба противнику на которого реально нацелились напасть? все вывозят подальше от..., чтоб резерв был побольше. Вариантов кмк всего два - либо борьба с внутреними беспорядками, понадобится много военных у себя на территории, либо выводят за радиус гарантированного поражения ракетами малой дальности. Естессно опасаются/планируют не СК порушить а когото другого попытаться пограбить.раз в 100 лет стабильно пытаются.

Аватар пользователя Алекс Старый

Это оккупационные войска. Они не против КНДР, они против РК. Чтобы не возбухали. КНДР штатам не конкурент. Наоборот, это очень нужная пугалка для быдла.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Чрезмерное увлечение компьютерными стратегиями до добра не доведет.

Да, современные американские стратеги звезд с неба не хватают, но и считать их клиническими идиотами я бы не торопился. Что для США в плюсах-минусах по описанному плану?

Два крупнейших индустриальных конкурента в жопе, ЮВА полыхает, Китай в ахуе, Амурица грейт эгейн.

Да ладно?!

1) ЮВА не полыхает. В наихудшем случае серьезные проблемы у Корей и Японии.

2) Китай в этом-самом? Да Китай от этого сценария будет просто в полном восторге! Это же их самый сладкий сон - взаимообнуление соседей без вмешательства США! Чем может еще и поможет. Потихонечку. Россию, кстати, этот сценарий тоже более чем устраивает.

3) Индустриальных конкурента, говорите? А что у этих "конкурентов" принадлежит лично конкурентам? Ну, кроме носков и трусов в ящиках комода. Да почти ничего. И, можно подумать, США в состоянии занять их нишу (это насчет "Амурица грейт эгейн"). Поэтому, если бы экономический вопрос был настолько важен, что надо было бы довести дело до уничтожения, то он был бы решен легко пошлинами, "странными" решениями руководства компаний и т.д. Дело нехитрое.

Но это все мелочи. Теперь о реально важном. 1) США теряют плацдарм (даже два) в ключевом для себя регионе. Они попросту уходят из него. Причем уходят с набитой мордой, поскольку потери (и, скорее всего, довольно серьезные) у них неизбежно будут. 2) Теперь даже до самых тупых остальных колоний США дойдет, что они всего лишь пушечное мясо. И их рукопожатные лидеры в том числе.

Что имеем в итоге? США, своими собственными руками, ради "ликвидации конкурентов", бизнес которых по большей части они и так контролируют, выполняют розовую мечту России и Китая. Офигительный план. Отсыпьте еще.

P.S. Не надо обращать внимание на заявления. Сколько там раз США выводили войска из Афганистана? Да и наш ВГК неоднократно заявлял о выводе контингента из Сирии, чем вызывал мощный pukanos bombarda у ментально неустойчивых личностей. Вот только мы все выводим, а техники и бойцов там все больше и больше. Мистика.

Аватар пользователя Алекс Старый

1) Угу, на секунду, у Ваших границ рвутся ядерные бомбы; страны, напичканные оружием на грани истерики, третья мировая на пороге, радиофобия населения, беженцы, радиоактивные осадки, цунами, хаос — нет поводов для беспокойства.

2)  Китаю это нахер не нужно. Они едут по шоссе, и мягкой силой задавят кого угодно. Спокойно, без стрессов. Китаю нужно время. А не мировая война у своих границ, и соседи, которых можно было как угодно контролировать (см. экономический дрюч РК после ПРО и спонсорство КНДР), превратившиеся в озлобленных фурий. Толпы беженцев через границы, "миротворцы" на горизонте. Китай будет просто, блеят, в восторге.

3) Вообще-то, скорее штаты принадлежат Японии, чем наоборот. Да и чеболи вполне себе автономны, да, их через политическую составляющую потрахивают, но экономическая их зависимость от штатов именно взаимная. Они зависят от рынка сбыта, а штаты не могут от них избавиться по той же причине — их продукция дешевле. А вот если их не будет, то у MAGA появляется драйвер — спрос на внутреннюю продукцию высокого передела, автомобилестроение, кораблестроение. А это мультипликатор 7 и выше — электроника, сталь, цветмет, стекло, пластики, топливо, электричество, рабочие места. Ржавый пояс и руины Детройта могут расцвести только если Тойоты (собирательный образ) не будет.

Плацдарм, за нахождение на котором надо платить, а ништяков взамен не получать нахер никому не нужен. А "то, что они пушечное мясо, до самых тупых колоний США" дошло давным давно. Вот только сбежать из пещеры людоеда можно или когда он сдохнет, или когда его кто-нибудь другой завалит.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Стоп-стоп-стоп! Какая-такая "третья мировая"? В вашем сценарии было просто про уничтожение конкурентов чужими руками. Что США стоят в сторонке, просто спровоцировав конфликт. Концепция уже поменялась? Поэтому пп.1-2 стираем.

П.3

скорее штаты принадлежат Японии, чем наоборот.

Это даже не стану комментировать. В альтернативные миры я не играю. Про "Тойоты (собирательный образ)" я написал - ликвидируется "на раз" при желании.

Плацдарм, за нахождение на котором надо платить, а ништяков взамен не получать

Ну точно. Альтернативный мир. Вы явно не в курсе кто кому платит.

Аватар пользователя Алекс Старый

Блииииин, да что ж так туго всё. Хорошо, давайте по шагам.

Итак, если Вы не заметили: колониальная система сломалась.

Штаты — вампир, который жив, пока может сосать кровь. Но вампир ослабел, и кровь сосать всё сложнее.

Хотя бы с этим можете согласиться? Даже штаты согласились. И Фукуяма понял, что конца истории не наступило. Это факт или нет, можем к следующему шагу двигаться?

Аватар пользователя Спящий медведь

Теория не из жизни. А в реальности уменьшение количества солдат в одном месте приводит к их увеличению в другом. Забыли про Иран и КСА.

Аватар пользователя Алекс Старый

Иран слишком многовекторный. Им нельзя играть первым. Это козырь, который может или бить Саудов и/или Турков, смотря кто из них временный друг (как раньше Ирак били Ираном и наоборот), да и про цветную революцию, я смотрю, не окончательно распрощались с мыслёй. Не, Иран рано, поберегут. Как Катар заморозили (грохнуть газ для Европы и возить самим — вроде здорово, а вроде и Газпрому форточка приоткрывается, если трубопроводы не прикрыть). Ядерной сделкой рано трясти, можно М&М&М спугнуть, электорат у них стал капризный, толпы бешенцев не помогли.

Аватар пользователя Спящий медведь

Не, Иран рано, поберегут.....Ядерной сделкой рано трясти...

Реальность - выход США из ядерной сделки с Ираном,  полностью вас опровергает.   

Аватар пользователя Алекс Старый

Нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны :) Тем лучше для нас, что я умственные способности клики у руля СГА переоценил. Меркель-Макрон-Мэй и так весьма колеблются, и шансы, что они взбрыкнут были слишком велики. И в этом я оказался прав, Европеоиды не взяли под козырёк, огрызаются тихонько, в результате это не блокада нифига.

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(7 лет 7 месяцев)

Это вы описываете передислокацию при условии что США будут способны продолжать тратить или выбивать деньги из союзников. Т.е. будут продолжать воспроизводить свой образ жизни и финансового функционирования собственной системы. Но давно уже обсуждается вопрос о том что США утрачивает возможность контроля за финансами, а военный кулак как показала Сирия совсем не так ужасен как казался и кое кто начинает по всему миру взбрыкивать копытом. В этом случае есть два варианта. Или демонстрация кулака где бы то ни было либо утилизация прожорливого военного монстра. И дальше возвращаемся к сценарию Авантюриста где повсеместное сворачивание американских баз знаменует собой новую эру. Мир без США. Не думаю что будет всё линейно, но тенденции очевидны. Военный бюджет США, при условии что за него будет платить США, а не как сейчас весь мир, для США неподъёмен. Поэтому заявления Трампа более чем логичны. Базы надо сокращать, финансирование урезать.

Аватар пользователя Спящий медведь

Оборонный бюджет США на 2018 финансовый год предусматривает увеличение численности вооруженных сил США на 20300 человек, в том числе регулярных сил — на 16600 человек. Численность сухопутных войск США будет увеличена с 476 тысяч до 483,5 тысяч человек (на 7500 человек; еще по 500 человек будет добавлено Национальной гвардии и резерву армии), численность ВВС — с 321 тысячи до 325,1 тысяч человек (на 4100 человек, еще 900 будет добавлено ВВС Национальной гвардии и 800 — резерву), численность ВМС — с 323,9 тысяч до 327,9 тысяч человек (на 4000 человек; еще 1000 будет добавлена резерву ВМС), и численность морской пехоты — со 185 тысяч до 186 тысяч человек (на 1000 человек).
http://army-news.ru/2017/11/voennyj-byudzhet-ssha-na-2018-god-700-mlrd-d...

Я живу в этой реальности. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Полностью поддерживаю тезисы, и даже готов предложить свои пять копеек дополнений:

Абсолютно верно,-  колониальная система старой конструкции, которая была заточена на отъем у колоний легкодоступных (т.е.  с высоким EROI) ресурсов, приказала долго жить весте с пиком этих самых легкодоступных ресурсов.

Именно высокий EROI ресурсов обнаруженных в колониях, делал возможным весьма затратную, полубандитскую, но удобную и эффективную схему, - нарисовал 10 млрд.долл, на 5 млрд$ построил авианосец (обеспечив своих людей работой и создав внутренний рынок сбыта), и с его помощью принудил туземцев продать себе, любимому, на этот внутренний рынок сбыта, натуральных ништяков на оставшиеся 5 млрд нарисованных (т.е. по цене 10 тонн бумаги, на которой они  нарисованы).

Что там потом будут делать туземцы с полученной бумагой,  белых сахибов не интересует, так как туземцам запрещено на неё  покупать у сахибов что нибуть полезнее алкоголя и жоповозок.

Но как сказал Маркс ( и в этом он не соврал) капитализм сам продаст нам ту лопату, которой мы его и уроем. (правда он умолчал о том, что к тому времени мы и сами окажемся при смерти)  Впрочем отвлекся.

Так вот, вся эта схема как я сказал базировалась:

  1. на сумашедшем EROI ресурсов (т.е. можно было позволить себе весьма варварски их добывать, иметь 5 литровые мобили в каждой семье, сумасшедший аэротрафик, доставку миллионов ТНТ к противнику в дом  проводить исключительно дорогим авиатранспортом, и прочие пиршества-излишества) А высокий EROI позволял иметь высокую отдачу на вложенный капитал.
  2. на дикой нищите тех самых колоний, которая позволяла нанимать "свободных" рабочих чуть дороже стоимости еды за время работы.
  3. на поддерживаемой жесточайшей военной силой монополии на рисовку тех самых лярдов бумаги, которые являются приводной цепью этой самой схемы. Напомню, для этого пришлось потратить около 50 лет, замутить две (три включая холодную) мировых войны, и десятка два локальных, и положить в могилу около 100-150 млн рассово белых конкурентов.

Так вот вся эта схема самораскручивалась до бешенных оборотов, до тех пор пока в природе было достаточно продуктов с этим самым высоким EROI.

С исчерпанием таких мест на планете и схеме приходит закономерный капец.

теперь , ИМХО, все кто может, пытаются перестраивать свои макроэкономики по другим (у каждого свои возможности) схемам. Но общее у них есть:

  1. Анализ на предмет всяких паразитарных (с точки зрения правителей, а не реальной экономики) прокладок и их устранение. Как мягкий вариант, - прокладкам предлагают самим подумать о своем самоспасении.
  2. Аккумуляция максимального количества имеющихся в распоряжении управителей средств в руках ограниченного количества доверенных структур.
  3. Как следствие процессов  п1-2, везде самопроизвольно выделяются некие аналоги метрополий (как в географическом, так и в ресурсном смысле) которые становятся центром притяжения, сбора, хранения и главное - последующего распределения ресурсов с крупных территорий. (Некий аналог замка феодала, который в те мутные времена являлся единственно относительно надежным местом добровольно-принудительного "хранения" всех местных богатств.)  По той же причине, во многих местах самовозрождается система иерархических отношений сюзерен-вассал.
  4. Отсутствие в массах как пролов, так и элит среднего уровня хоть какого то стремления хоть как то концептуально осмыслить происходящее, - схлопывающийся пузырь ресурсов не оставляет на массовое думанье ни времени ни ресурсов, бежать надо все быстрее, чтоб хотя бы просто  остаться на месте.
  5. Те элиты, которым хватит ума и ресурсов быстро обдумать случившееся, и придумать, а потом и качественно обкатать на матмоделях свои стратегии выживания, - только они и получат право сражаться в финале не на жизнь а на смерть, за право феодального контроля планеты на следующие лет 100-200. Глобалисты вообщето собирались это делать в одиночку, но незаметно подтянулась пара конкурентов - Китай и Россия...В этом смысле, напрасно глобалисты раскалывали СССР, - так бы пришлось планету делить на двоих, а теперь претендентов и различных весовых категорий множество, - вышло что хрен редьки не слаще....
  6. Так вот эпоха нефти с высоким EROI позволила построить мир с сумашедше дешевой логистикой и сумашедшими затратами топлива на эту логистику (60-70% добытой нефти уходило на удобное для телепузиков, комфортное (для них же), но энергетически бессмысленное таскание миллиардов тонн массы на миллионы км) Эпоха нефти c EROI близкой к углю, приведет к полной перестройки мировой логистики, местному возвращению к парусникам, и прочим социальным экспериментам, из которых не только лишь все выживут. По факту многие ныне процветающие территории превратятся в свой первозданный вид (прибрежные болота, леса или пустыни) и наоборот, разумеется. В долгую выиграет тот, кто потратит меньшее количество реально добытых из земли джоулей с большей пользой для своего общества.
  7. Применение п1,2,3, и 5 к масштабам планеты, приведет к образованию нескольких (от 2 до 5) огромных кластеров относительно высоких технологий. Где метрополия будет обладать их наибольшим количеством, а приграничные территории, - минимальным. Так как технология имеет тенденцию становится техномагией, то имеем по сути модель - в центре Авалон, где все - маги и маги - все, и Приграничье, где темные крестьяне сдают минимальный, но едва посильный оброк, а кругом вурдалаки, болота... Кластеры разделены огромными (т.е. с точки зрения рядового обывателя окраин - непреодолимыми) полосами Межземелья, где вообще твариться (от слова тварь) может что угодно....

Итак исходя из вышесказанной преамбулы, если уж пик ресурсов вынуждает вынимать щупальца из каких - то территорий, то делать это надо соблюдая некоторые принципы:

  1. дать ценным, но удаленным в понятиях принятой к исполнению логистической моделью территориям шанс на самопрокорм. Если выживет, - оставить её под своим минимальным патронажем как плацдарм на всякий случай..
  2. При исполнении п.1 лишить означенные территории всяких возможностей стать вольным или невольным конкурентом Метрополии во всех смыслах. В частности РК, емнип, - крупнейший на планете судопроизводитель (по тоннажу). Для будущего Огромного Острова Двух Америк, который, имхо, принял решение строить Трамп, - это прямой конкурент в критически важной области, да еще тот, который внезапно может достаться оппоненту, и его нужно давить вне зависимости от того, "свой" он или "чужой". ИМХО уже по одному этому ЮК (как минимум её судостроение) обречено на сильнейший провал.
  3. Если п1 и п2 не сработали, то уходить надо так, чтоб там камня на камне не осталось...
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Алекс Старый

Достойный комментарий, содержательнее многих постов.

Приятно видеть понимающего человека. Многие предпочитают мыслить инерционными категориями "они так делали раньше — они так будут делать всегда", даже если даны все признаки того, что обстановка меняется. Кластеризация неизбежна, и Трамп, похоже, первый не-Брежнев в США, который понял, что сворачивание щупалец необходимо, и куда менее болезненно, чем позволить их позже отрубить.

У меня для полного понимания картины мира пока что недостаточно информации только о перспективах новых энергоукладов. Вероятность изобретения средств хранения энергии с высокой плотностью я оцениваю как весьма высокую. Но думать, что малополезные ВИЭ с пилообразной генерацией строят те, кто знает, что аккумуляторы уже вот-вот будут доступны попахивает конспироложеством. Вероятность того, что перерыв в энергоукладах придётся переживать куда выше. И по действиям политиков, у которых, полагаю, доступ к информации куда шире нашего, видно, что это так.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

У меня для полного понимания картины мира пока что недостаточно информации только о перспективах новых энергоукладов. Вероятность изобретения средств хранения энергии с высокой плотностью я оцениваю как весьма высокую. Но думать, что малополезные ВИЭ с пилообразной генерацией строят те, кто знает, что аккумуляторы уже вот-вот будут доступны попахивает конспироложеством. Вероятность того, что перерыв в энергоукладах придётся переживать куда выше. И по действиям политиков, у которых, полагаю, доступ к информации куда шире нашего, видно, что это так.

 

Вы зрите в корень, - никакой т.н.  "новой экономики" без изменения энергоуклада невозможно. Если не поменять энергоуклад будет лишь судорожная дележка со смертоубийствами, стремительно сужающегося энергетического одеяла.

Теперь касательно вашего оптимизма.

Сначала обозначим фундаментальные направления где бы можно было найти этот новый энергоуклад, и разберем каджое из них, а потом посмотрим, что мы видим в наблюдаемой невооруженным глазом реальности.

Итак глобально новый гипотетический энергоуклад может быть двух типов:

1) Централизованный, топливный.

Т.е.  мы продолжаем базироваться на идее централизованной генерации (которая просто неизбежно вытекает из законов физики в частности роста КПД тепловой машины от её размеров)  и с необходимой долей модернизации продолжаем использовать имеющиеся   уже сети транспортировки энергии (т.е. имеющиеся провода, трубопроводы, сети заправок жидким и газовым топливом, танкерным флотом и т.п.) При этом не суть важно, на чем мы там и что будем генерировать, и что мы там будем транспортировать, - энергию поля, химическую энергию жидкости или газа, - важно то, что остается централизованная генерация (которая разумеется находится в руках элит), и сеть доставки( которая тоже в руках элит) кроме того (самое главное) - имеется некое максимальное плечо, на которое эта энергия может быть доставлена с приемлемыми потерями.

Так вот, при такой схеме, даже если будет обнаружен некий условный  "хрендостаний" с энергоемкостью на килограмм примерно в 10 раз выше нефти, и с таким же удобством хранения и транспортировки, глобально ничего особо не поменяется. Имеющиеся сейчас энергетические метрополии ещё сильнее станут жрать-потреблять (ибо их обязанность в современной схеме предоставлять рынки сбыта) , а имеющаяся периферия будет по прежнему отставать, и её развитие будет как и сейчас ограничиваться энергетически рентабельным плечом доставки. И хотя, все станут жить лучше (кто-то сильно лучше. кто -то просто лучше) Кризиса это не ликвидирует а лишь отложит его на очередные сколько то там лет. Это лучше чем нынешнее ничего, но для прорыва совершенно недостаточно.

2)Децентрализованная, локальная генерация тоже на основе "супертоплива".

Появляется не просто некий "хрендостаний" с на порядок большей энергоотдачей на килограмм, а он еще и обладает свойством быть относительно легко добытым небольшой группой людей, или даже единолично, во всех, в том числе ныне неосвоенных по энергетическим причинам территориях и даже в новых средах, - скажем в глубине океана.

Появление такого топлива реально позволит не только избежать кризиса на ближайшую перспективу, но и вообще перейти к бескризисной распределенной экономике, но есть проблема, - ныне существующие элиты при такой схеме теряют 80% своего могущества, к которому они шли в рамках библейского проекта, т.е.  официально порядка 2000 лет. Поэтому полагаю мирное появление такого топлива (и даже просто информации о нем) в широком доступе невозможным, а его внедрение будет сопровождаться  социальными катаклизмами.

К сожалению такое "супертопливо" в рамках современной химии невозможно, - ресурсы знакомых нам веществ в этом смысле исчерпаны. Некоторая надежда на новую химию аномальных состояний веществ, но как видим все равно проблемы это не решает.

3) Ветро и солнечная энергетика в её нынешнем виде.

Прерывистая генерация, заложенная в неё от природы, короткое плечо транспортировки, и отсутсвие возможности аккумулировать при современных технологиях сколь-нибудь приемлемое количество энергии приведет к следующим эффектам:

  1. на территории, охваченной такой генерации будут естественным путем уничтожаться любые сколь ни будь энергоемкие производства, или производства требующее высококачественного беспрерывного энергообеспечения. К сожалению это касается не только машиностроения, большой химии и металлургии. Под давлением оказываются даже такие сооружения как  ЦОДы, крупные больницы, тонкая химия и биохимия (те же лекарства), почти любые высокотехнологичные процессы.
  2. На территории естественным образом падает плотность населения и приходит в равновесие с имеющейся энергетической базой. Таким образом территории охваченные ветро и солнечной генерацией естественным образом подготавливаются к пасторальной жизни,  с невысокой средней плотностью населения, объектом производства являются прерывистые, сезонные процессы (т.е.  самое простое - сельское хозяйство)

4) Ветро и солнечная генерация в её футуристическом виде.

Тем не менее глобальных запасов ветро и солнечной энергии вполне достаточно для функционала человечества. Но для её реализации необходима реализация сразу двух прорывных технологий:

  1. резкое снижение ресурсоемкости и повышение EROI строящейся генерации. В рамках текущего техноуклада невозможно, ибо все основные источники такого снижения из материи на нашем сегодняшнем уровне её понимания уже исчерпаны. Раз совершенствовать материю уже невозможно, значит надо снижать трудовые издержки при возведении. Это можно реализовать с переходом на самореплицирующиеся системы: т.е. создается некий квазиживой микромеханизм, который наделен двумя функциями, - используя местные минеральные ресурсы самовоспроизводить себя (это первая технология)  и напрямую преобразовывать солнце и ветер в энергию, запасая её внутри себя(вторая). Безусловно это очень опасная технология, но иного не просматривается.
  2. Выработанная в п.1 энергия должна быть в привычном для нас виде для хранения и транспортировки. Как не удивительно, но это не электричество, а жидкое топливо.

Таким образом получаем возможность простейшего и дешевого "засева" глобального экваториального пояса территорий (сухопутных и водных пустынь) с последующим сбором "энергоурожая" и транспортировкой его по уже имеющейся транспортной сети, на постройку которой человечество ухлопало 100 лет труда.

Более того такие фермы приведут к положительному побочному эффекту, - территории естественным образом обладающие избыточной солнечной энергией станут транспортировать её в иные регионы, что приведет к некоторому снижению температур в районе таких ферм, к увеличению нормы осадков, т.е к позитивному терраморфингу. Это конечно несколько снизит производительность ферм, и вынудит их строить все дальше в пустыню, облагораживая все новые регионы.

Приведенная схема хороша и тем что несмотря на значительные перемены, не приведет к непримиримому противостоянию элит и масс, запустит вполне мягкий сценарий решения кризиса, улучшит климат и не приведет к падению энергоемких и непрерывных производств. А если новое топливо (а это просто напрашивается) будет включено в круговорот водорода и углерода на планете, то и проблема парниковых газов, как бы она ни была мизерной будет решена принципиально и навсегда.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

фигасе я простыню накатал!surprise Ну, братцы, звиняйте, так получилось!laugh

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Алекс Старый

Объёмно :)

Но по делу. Хотя, мне кажется, можно было и не комментом, а отдельную заметку повесить.

Пропущены три момента:

А. Синтез двух вариантов — централизованная генерация, но распределение энергии новыми средствами, А1 — беспроводная передача, А2 — назовём это "супераккумуляторы" (сказочная ёмкость, сказочный КПД, околонулевой вес. Год АЭС эту штуку "набивает" электричеством, потом квадрокоптер везёт её из Соснового Бора в Надым, и там десять лет десять посёлков купаются в электричестве).

Б. В пунктах 3) и 4) не хватает звена для перехода от современной к футуристической — это либо аккумуляторы (назовем их "квазисупераккумуляторы", которые не имеют требования к околонулевому весу), что забарывает "пилу" либо повышение КПД самой генерации, тут скорее всего речь о неведомых нам на настоящий момент материалах, что-то из области наноструктурирования. Пока квантовый комп не построят, нашему материаловедению до такого далеко. Графены, паутина, клей всяких морских тварей — это только далекий отблеск самой верхушки айсберга.

В. В пункте 4) 2. не уточнено, что искомое жидкое топливо — банальный водород. При повышении КПД вертушек или панелек, если электричества станет море, а аккумуляторы не революционируют, то только электролитическая диссоциация нашего родного дигидрогена монооксида даст нам ту самую жижу энергетическую. Правда, куда мы будем кислород девать пока что не понимаю :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

централизованная генерация, но распределение энергии новыми средствами, А1 — беспроводная передача, А2 — назовём это "супераккумуляторы" (сказочная ёмкость, сказочный КПД, околонулевой вес.

непропущенное. Как раз засев территорий это и есть в одном флаконе и централизованная генерация и аккумуляция, и безубыточная транспортировка на континентальные расстояния.

Никаких суперпроводов и никаких супераккумуляторов для электричества нет и быть пока не может, - это прямо запрещают наши знания о физике и химии вещества. Можно поднять в пару разиков, и  это все.

Единственная щелка, как я писал, - химия сверхкритичных состояний вещества (это если что  давления свыше 100Гпа) Но пока там до практики, расстояние как от пластинки Рентгена до Бомбы.

В пункте 4) 2. не уточнено, что искомое жидкое топливо — банальный водород

Ни в коем случае. Опять таки при нормальных условиях чистый водород совершенно бесперспективен. Низкая плотность. высокая активность, практически невозможное хранение и транспортировка при н.у. и прочее. Мать природа давно придумала как его хранить и транспортировать - в углеродной матрице, при этом и сама матрица тоже служит топливом. Вот и воспользуемся подсказкой.  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Англичане "уходят , не попрощавшись"...wink

Американцы долго-долго прощаются, но! не уходят, (грёб их медь)...laugh

      Вывод - многие американцы овладели еврейскими манерами ;-))

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 11 месяцев)

3) Ким, думая, что РК и Япония союзники Трампушки херачит их (Возможно, ЯО). Максимум дотянется до Гуантанамо.

зачем Киму "херачить" Кубу ?

Аватар пользователя Алекс Старый

Спасибо, Вы вернули мне веру в людей. Хоть кто-то читает в этих ваших интернетах внимательно.

Ессно, херню я спорол, Гуам обозвал Гуантанамой :) Не то, чтобы я совсем в сортах гуано не разбирался, спишу на недосып.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

Прямо как в известном предсказании о третьей мировой, только не помню кого. Примерно так на память: Будут говорить о войне, не бойтесь, войны не будет, а как заговорят о мире, так и случится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Маты у нас запрещены.  С учетом в общем-то смысловых комментов и праздников сделаю скидку, при рецидиве - блокировка аккаунта.

Аватар пользователя Алекс Старый

Спасибо за доверие, виноват, исправлюсь.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Отсутствие или присутствие нескольких тысяч солдат в Корее погоду не сделают. Гораздо важнее, что у американцев есть в Корее несколько авиабаз и теперь стоит противоракетная система. Формально (количество) американцы могут сократить, но качество (техника) останется. При наличии огромной армии южан (три года службы - без исключений) .. американские пехотинцы непонятно что там делают..

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вот тоже думаю что для массового пуска "противоракет" из ЮК много обслуги не надо. Вероятность что прилетит обратка и спалит там все в радиусе 100 км - почти гарантирована, так что чего лишних бойцов и технику терять..

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

The New York Times: Трамп приказал Пентагону выводить войска из Южной Кореи

Вашингтон - Президент Трамп приказал Пентагону подготовить варианты вывода американских войск из Южной Кореи

Trump Orders Pentagon to Consider REDUCING U.S. Forces in South Korea

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В тексте статьи указано, что будет полный вывод или лишь сокращение, пока не понятно. Однако приказ на вывод поступил, поэтому и назвал статью именно так.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Я к тому, что заголовок NYT  означает  ..рассмотреть вопрос о сокращении.., поэтому у вас в тексте это есть, а заголовок говорит о другом.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Отредактировал

Аватар пользователя banshee
banshee(9 лет 3 месяца)

А ракеты Трамп тоже заберет?

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 9 месяцев)

ракеты умные, сами домой долетят 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

отлично

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 4 месяца)

Заголовок дезинформирует.

Трамп приказал Пентагону подготовить варианты вывода американских войск из Южной Кореи

это далеко не то же самое, что

Трамп приказал Пентагону выводить войска из Южной Кореи

"Варианты" могут лежать на столе годами и даже десятилетиями, без реального движения войск.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Отредактировал

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Deniskind
Deniskind(10 лет 9 месяцев)

То, что Трамп дал указание на подготовку плана вывода войск будет аргументом для переговоров с Кимом. Чтобы Ким был более уступчив в чем-то. Фактическая реализация этого плана может произойти через 5 лет. А может и вообще не произойти в связи с изменившимися обстоятельствами. Что мы, Трампа не знаем, что ли? :)

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Говорят пиндосы уже нанесли на свои ядрён-батоны надпись "сделано в КНДР".

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Ходят слухи что перед применением "химии когавым жывотным", Трамп уже готовил вывод войск из Сирии. Всем корейцам, японцам и тайваньцам приготовить простынку белую и изучит подходы к кладбону.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Создание своей "окраины" для Китая весьма целесообразно. Ежели Корею удастся объединить, то при правильной обработке можно вполне быстро вернуть привычные для корейцев отношения к соседям: презрение к китайцам и ненависть к японцам. И новая "чОрная дыра" начнет набирать потенциал....

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

800 млн. делим на 26000 бойцов. Что-то недорого, как-то, "содержание" американского бойца обходится. Даже если это только половина расходов, все равно копейки.

где-то в цифрах нолик потерялся, скорее всего.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

в выдое войск нет необходимости

поправьте

Страницы