Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Импортозамещение софта – госзакупки импортного ПО сократились в разы

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

На этой неделе в Москве на «Большом Медиа-Коммуникационном Форуме» (именно так, всё с больших букв), состоялся форум поменьше, посвящённый отечественному софту и «железу», точнее, их импортозамещению.

Помощник президента и профильный министр, обещанные организаторами, не пришли, однако IT-директора двух крупнейших в стране работодателей, РЖД и «Почты России», были.

Ниже перечислены сообщённые участниками мероприятия факты, представляющиеся важными или интересными.

Импортозамещение пошло не так. После принятия постановления правительства №1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд» директор АНО «Центр компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ» Илья Массух ожидал к настоящему времени увидеть в реестре отечественного ПО две-три сотни продуктов, а их там уже 4500+.

Толк из этого есть, с 2015 по 2017 годы закупки импортного ПО снижались по годам в миллиардах рублей так: 230, 195, 119. Картинка для наглядности.

Сокращение закупок импортного ПО произошло на фоне снижения общего объёма госзакупок, темпы которого, впрочем, были существенно ниже – единицы процентов. (Для полноты картины нужны также данные о доле импортного ПО в общем объёме госзакупок софта, их не сообщили. — АА).

Не позже мая в правительство поступит директива, предписывающая госкомпаниям (их закупки ПО – это 70% российского рынка) приобретать отечественное ПО.

Национальный фонд алгоритмов и программ, ныне пребывающий в печальном состоянии, возможно, будет преобразован в хранилище не программных продуктов, а «решений», демонстрирующих практические приёмы замещения импортных технологий и программных продуктов.

Реестр отечественного ПО, пользоваться которым сейчас крайне неудобно, будет приведён в божеский вид – за счёт правильной классификации программных продуктов, прежде всего. Сейчас, например, один и тот же продукт может числиться в реестре одновременно как «Прикладное программное обеспечение общего назначения», «Офисные приложения», «Системы управления процессами организации» и «Информационные системы для решения специфических отраслевых задач».

Из названий только этих четырёх классов ПО, между прочим, видна беспомощность классификатора отечественного ПО, применённого для реестра. Классификатор – одноуровневый, без деления на подклассы, чего для четырёх с лишним тысяч объектов недостаточно.

Классификация же как таковая способна озадачить кого угодно – пойди пойми, например, что такое «прикладное ПО общего назначения». Сейчас классов уже 24, а когда реестр создавался, их, помнится, было всего-то пять. Очевидно, всякий раз, как только архитекторы реестра сталкивались с неведомой им формой софтверной жизни, они специально для неё заводили ещё один класс программных продуктов.

Реестр и правила его применения надо совершенствовать, и не только из-за никудышного классификатора. Главное, что от реестра требуется – помочь заказчику найти отечественный аналог импортного ПО, а сейчас реестр для такого не годится.

Проблему будут решать (хорошо бы не так поспешно, как создавали реестр отечественного ПО. — АА). При Центре компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ, созданном в 2016 году, сообщил Илья Массух, будет создан экспертный совет, впервые он соберётся на заседание в мае. Другой экспертный совет, при Минкомсвязи, который как раз ведает включением программных продуктов в реестр, решил произвести их инвентаризацию, для чего затеял, в частности, анкетирование правообладателей, задав им вопрос в лоб: какие иностранные продукты способен заменить ваш софт?

Далее, операционные системы. Нынешние государственные информационные системы (ГИС) писались под Windows, и с ОС, вошедшими в реестр (для десктопов это всё Linux-системы), они несовместимы. Надо перерабатывать ГИС, полагает Илья Массух. Два года назад, когда создавался реестр, ни заказчикам, ни компаниям не было понятно, на какие ОС ориентироваться. Сейчас в реестре есть «три крепких производителя ОС» (вообще же их в реестре 44. — АА), и задачу адаптации информационных систем под них можно решить «за два-три года».

Говорили также об СПО – при каких условиях можно записать СПО-продукт в число отечественных? Практический ответ экспертный совет при Минкомсвязи уже дал – если производитель сам продукт компилировал и собрал, то это продукт отечественный.

В действительности картина несколько сложнее. В число критериев «отечественности» следовало бы включить степень влияния на сообщество open source. Такое влияние у российских программистов есть, например, в сообществе, разрабатывающем СУБД, но его нет в среде разработчиков офисного софта. Без авторитета же в сообществе поневоле придётся делать проприетарный продукт, если хочешь его контролировать.

Искусственный интеллект от Сбербанка – хорошая иллюстрация сказанному. К настоящему времени Сбер эволюционировал от идеи «сейчас наймём программистов и сами всё напишем» к «давайте работать в среде СПО». Работа с СПО, по словам представителя банка, обходится в два-три раза дешевле.

Чего Сбер добился по части ИИ, можно посмотреть здесь, это забавно. Утилитарную пользу (скажем, снижение ставки ипотечного кредита) сбербанковский ИИ принесёт, хочется верить, в дальнейшем. Представитель банка пообещал в 19-м году не то чтобы внести ИИ-систему в реестр, но завершить и обнародовать «платформу». Пока что критерии успеха проекта «чисто математические».

Герман Суконников, заместитель начальника департамента информатизации РЖД, говорил об «успешном переводе компании на использование отечественного ПО» и впечатлял цифрами: более миллиона занятых, 85 тысяч километров линий, миллиард проданных билетов за год.

Исторически РЖД страдали не от недостатка, а от избытка отечественного ПО – «зоопарк» IT-систем в компании, рассредоточенной на 1/6 части суши, достигал сказочных размеров (сокращение номенклатуры эксплуатируемых продуктов – всё ещё стратегическая задача). Но серьёзные дела – «облака», ERP – железнодорожники делали за счёт импорта, в частности, SAP. Из выступления Суконникова следовало, что импортозамещение системного и специального ПО в РЖД если и возможно, то приведёт к потере производительности и, следовательно, увеличит потребность в «железе». Но желание обеспечить импортозамещение со стороны показалось искренним, на грани энтузиазма.

Замгендиректора «Почты России» по IT и развитию новых продуктов Сергей Емельченков пообещал «уйти от Windows до конца 2019 года» и сообщил, что «Почта» третий год «не платит Oracle ни рубля». Вообще, IT-независимость необходима, вот пример: когда из-за борьбы Роскомнадзора с Telegram «на простом отключении IP адресов» стал недоступен пустяковый внешний (от Google) сервис проверки капчи, встали зависящие от него системы «Почты».

В России 17 тысяч почтальонов получили для работы смартфоны на отечественной мобильной ОС Sailfish.

«Почта России» хотела бы внедрить у себя отечественный офисный пакет «МойОфис», к которому уже присмотрелась и который ей нравится. Помешать этому может только 223-й федеральный закон, устанавливающий правила конкурсной процедуры закупки для госкомпаний.

На форуме «Российский софт: эффективные решения» выступили также представители отечественных производителей аппаратного обеспечения на процессорах «Байкал» и «Эльбрус».

Мероприятие, заметим в заключение, было приурочено к выставке «Связь-2018» и проходило в одном из её павильонов. Общее (и поверхностное) впечатление от выставки: она похожа на дальние павильоны ганноверской CeBIT десятилетней давности. Среди экспонентов ни одной американской компании, единицы европейских, десятки наших, остальное – китайцы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(2 года 1 месяц)(18:03:52 / 03-05-2018)

закупки импортного ПО снижались по годам в миллиардах рублей так: 230, 195, 119.

Ш-И-К-А-Р-Н-О

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Hush
Hush(2 года 5 месяцев)(18:11:28 / 03-05-2018)

А для тупых можно в двух словах резюмировать текст?!.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 8 месяцев)(18:20:54 / 03-05-2018)

хз откуда взялся текст, но еще в 2012 году помнится по мин обороны была команда заменить ПО на правильное. в итоге стояли на компах линуксы, на них виртуалки, в виртуалках эмуляторы винды в которых отлично крутились все виндовые приложения:))  а потом еще всякие опен-офисы пошли и прочее, тоесть жили не тужили. затык случился изза смены определенных рукводящих кадров, которые вдруг посчитали что зп сисадмина в 50 тыщ это слишком дофига, можно любого "срочника" с знанием мыши и клавы привлечь... ну и привлекли тыщ по 25. в итоге все толковые разбежались. софтина без ухода благополучно скисла. Но сами дистрибутивы на все случаи жизни были еще тогда в сети готовые. в чем проблема сейчас - хз, надумано чтото. иль намекают что пора свой линукс за миллиард написать..нано-линукс.

Скрытый комментарий zelya (без обсуждения)
Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 8 месяцев)(19:36:52 / 03-05-2018)

c 97-98 гг. вялотекущий процесс идет в тактическом звене, вообще-то, ещё от дедушки Ельцина.

как окончательно сформулировали своё видение определенные институты МО по своим компетенциям.

Аватар пользователя Доберман

За три года объемы закупок импортного ПО упали в два раза, на 111 МЛРД. рублей. И соответственно выросли закупки отечественного. ЕСть сложности но их продолбят.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 7 месяцев)(18:44:03 / 03-05-2018)

В двух словах: в реестр напихали не 2-3 сотни говно-софта а 4500.  Компании пропихивающие этот шлак рады, остальные не очень, т.к. приходится отказыватся от более качественных продуктов.

 

PS. Сцуко, я полазил по сайтам случайных продуктов из этого реестра. Такого количество сайтов написанных по лекалам начала двухтысячных я давно не видел. Ощущение что провалился на 15 лет в прошлое.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 5 месяцев)(03:50:28 / 04-05-2018)

Может быть потому, что люди занимаются софтом, а не маркетингом?

К тому же, 99% того, что пишется, не имеет к вебу никакого отношения... 
Продукты узкоспециализированные и на внешнем рынке да - шансов у них нет, поэтому в чем смысл пустого выпендрежа? 
К тому-же всем известно как именно выигрывается большинство тендеров... - опять же - зачем такая реклама..?

Ну и если не развивать отечественный софт, то каким собственно волшебным образом повысится его качество? За счет чего? Нет контрактов, нет продаж, нет проектов - откуда деньги на развитие брать?
А вот по вашей логике все и работало... Западное лучше, поэтому надо пользоваться им, а на свое забыть навсегда...

Только тут, интерес, кроме абстрактного бизнеса, совершенно конкретный - безопасность. Софт - это стратегическая область. Думаю сейчас это уже всем давно понятно.

Аватар пользователя Provok
Provok(4 года 4 месяца)(10:38:51 / 04-05-2018)

Да что вы говорите? Небось эти лапотники отсталые даже шрифты из Гугля не подтягивают и на Амазоне виртуалку не держат? 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(6 лет 10 месяцев)(18:42:35 / 03-05-2018)

Из статьи видно, что процес импортозамещения иностранного ПО идет, и идет мощно. Этому свидетельствует и отсутствие мериканских и европейских IT компаний на выставке (что логично - нахрен оне там, где никто не будет закупать ихний продукт ?).
Не все гладко проходит, что абсолютно нормально для серьезных госпрограмм, но уже понятно, что разворота в обратную сторону не будет.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 5 месяцев)(18:38:32 / 03-05-2018)

Надеюсь не придется STAR*NET-PRO менять на какой то КРЕДО из под палки.

Ладно где гос тайна, там да все должно быть наше, но везде зачем это пихать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(19:12:02 / 03-05-2018)

Хотела написвть статью, какого черта гос  ко пании не могут переманить наших программистов, уже отобранных западными компанияими, как это сделали для других отраслей? Вообще не пойму, в чем проблема. 

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(2 года 5 месяцев)(19:24:32 / 03-05-2018)

Проблема что именно те кто на запад уехали,  даже ежели захотят вернуться столкнутся с большими проблемами. Те кто хоть как-то интересен западу не смогут оформить документы на выезд, попадут из-за мелочи в полицию или ещё как не смогут уйти от альтернативы "или заткнулся и пашешь здесь или сидишь в тюрьме". Или вы думаете наших программеров десятками похищают пиндосы чтобы просто так отдать? Похищают, потому что по доброй воле ехать перестали те кто им нужен, а при их образовании собственные кадры вырастить не могут.

Аватар пользователя utx
utx(3 года 8 месяцев)(19:48:11 / 03-05-2018)

Также проблема в разрядах. У нас остались еще программист 1/2/3 разряда. Аттестация на разряда только по выслуге лет. ЗП идет от разряда. Вот приглашают такого спеца и говорят, вы извините, но платить больше чем 3 разряд мы вам не можем.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(20:18:05 / 03-05-2018)

Боже, какая ересь! Простите, но вы совершенно не в теме.

Никого "пиндосы" не похищают, тем более - "десятками". Те, кого они, типа, "похитили", - не программисты вовсе, а, в лучшем случае, - хакеры. А по сути - мошенники. Уж от чего эти люди точно далеки, так это от разработки ПО.

Что до программистов, которые трудятся в разработке, то в большинстве своем они работают по схеме "боди-лизинг". Основная масса IT-компаний продает программистов или команды программистов заказчикам за рейт - т.е., почасовку,  Продает в проекты, стараясь попасть на долгосрочные.

Хороший программист-синьор C#/Java имеет рейт от 100 долларов в час и выше. Процентов 30-40 компания забирает себе, остальное отдает программисту на руки.

Так что если Российское государство хочет "переманить программистов" - нет ничего проще. Пусть открывает проекты и платит цену, установленную на рынке.

Только и всего.

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(7 лет 8 месяцев)(20:28:30 / 03-05-2018)

Цена не решит всё.

например есть ивестный всем банк-тех который вполне себе конкурирует по зарплатам, и даже какое то время работал "пылесосом" на рынке.

но отзывы о них все время сводятся к чему синонимичному к "тихий ПЦ"

потому что разработка это не только инженерные мозги, но еще и процессы управления разработкой. и в случае с российским "заказчиком" - еще и культура управления бизнесом

программистам нахрен не уперлось бодаться с апрувами таски в 15 инстанциях если на другом месте он получит конкретную сторю, БА который ответи на вопросы и ПМа который закроет все вопросы по общению с клиентом.

короче не все так радужно, хотя кадров в атусорсе уже наготовили на пару мелких майкрософтиков

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(20:43:12 / 03-05-2018)

Ну, разумеется! Заказчик заказчику рознь.

Госструктуры все еще слабо работают в проектной среде, а Agile для них - пустой звук. То, как госзаказчик ведет проекты - это даже не Вотерфолл, это что-то до Генри нашего Лоуренса Гантта, приемчики конца XIX века.

Второй момент, народ забывает то разработка ПО не является профильной деятельностью для финансовой организации, да и вообще для любой организации, кроме компании по разработке ПО. Отсюда возникает масса самописного софта и монстровидные отделы по разработке ПО в крупных российских компаниях и банках.

Которые в основном заниматься удовлетворением собственного любопытства за чужой счет. Ну и плодят унылый, ни с чем не совместимый зоопарк.

В общем - реальное, а не декларативное имопртозамещение на рынке ПО возникнет тогда, когда "зрелость" российски компаний по разработке ПО достигнет уровня IBM/Oracle/Microsoft, да хотя бы Red Hat или Mozilla Foundation! А пока будут просто брать открытое ПО и менять картинки на заставках.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 1 неделя)(00:04:07 / 04-05-2018)

Вчера пытался сделать авторизацию через Bitrix24. Это ад и Израиль :(
Мало того что их примеры не совпадают с их-же документацией, так еще в примере ошибка. Не говоря уже про то, как работает сам механизм авторизации. Там, где у других 1 редирект тут сделали штук 5. В общем - далеко еще до импортозамещения :(

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(2 года 7 месяцев)(21:53:53 / 03-05-2018)

Г-н Ашанов приводил в своём недавнем интервью конкретные имена, и таки да - похищают, и именно десятками.
Почему Вы решили выступить адвокатом пиндосов, кстати?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(21:59:36 / 03-05-2018)

Простите, а кто такой Ашанов?

И можно посмотреть на эти самые "имена", на их портфолио и список сертификатов? На профили этих самых "похищенных" в LinkedIn?

Аватар пользователя АлексМел
АлексМел(1 год 5 месяцев)(22:26:29 / 03-05-2018)

Ашманов

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(22:32:21 / 03-05-2018)

Я его не знаю. Посмотрел статью о нем в Вики. Ага. Комплексный интернет-маркетинг, поисковая оптимизация, SEO...

Да, это серьезный специалист по разработке ПО.

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(4 года 8 месяцев)(04:25:16 / 04-05-2018)

А вы-то, собственно, кто, авторитетно разбрасывающийся авторитетными заявлениями анонимус?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(08:37:33 / 04-05-2018)

А вам не все равно? Да вообще не важно, кто я и кто этот Ашмаров. Речь вообще не об этом.

Спрашиваю в 4 раз: Где можно посмотреть детали про этих великих хакеро-программистов, их проекты, портфолию систем, с которыми они работали, их сертификаты?

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(2 года 7 месяцев)(16:32:49 / 04-05-2018)

Вообще-то прям тут, на АШ.

P.S. хм... почему-то с АШ статью снесли, кому интересно - (оригинал, как понимаю) на РИА: https://ria.ru/analytics/20180426/1519396258.html

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(19:16:51 / 04-05-2018)

У меня закрадывается сомнение, вы по-русски читать умете?

Где в этой статье написано про их, этих горе-хакеров, "достижения, портфолио проектов, список системы и софта с которыми они работали, их сертификации"? Всего это в этой абсолютно технически безграмотной статье нет.

Или вы просто не понимаете, о чем я толкую?

Скажите, у вас CV ("резюме") есть?  :) А профиль в сети LinkedIn?

Или вы пенсионер?

Аватар пользователя zap
zap(3 года 1 месяц)(23:06:26 / 03-05-2018)

Детка, хакеры часто это программисты такого класса, который твоим "программист-синьорам на Java" (что само по себе лолка) и не снился. Там и прикладное, и системное программирование, и электроника, и математика, всем инструментарием нужно владеть.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(23:34:34 / 03-05-2018)

Сколько пафоса! Детка, я руководил IT проектами, когда ты еще даже в школу не ходил. Не учи папу кашлять.

Так где жеж можно прочитать про твоих крутых хакеров-программистов? 

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(4 года 8 месяцев)(05:48:00 / 04-05-2018)

Какими ты проектами руководил, клоун.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(08:56:14 / 04-05-2018)

Боюсь, тебе просто не понять. Не трать время.

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(2 года 11 месяцев)(02:46:47 / 04-05-2018)

Ересь? Моя сестра работает в итальянском банке, программист С# с зарплатой 2000 еврейских рублей в месяц, на  руки 1400 - проживите /попробуйте: 900 за квартиру и каждый день из Турина в Милан и обратно на поезде за свои кровные оставшиеся, а вы - ересьno

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(2 года 11 месяцев)(02:57:51 / 04-05-2018)

Отвечал "Zukertortu" но почему-то переместилось не туда, хакеры наверное.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(08:45:28 / 04-05-2018)

Действительно ездит из Турина в Милан? Или это фигура речи?

Надеюсь, она найдет себе уютный боди-шоп и станет консалтером с хорошей зарплатой. Рано или поздно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(15:03:51 / 05-05-2018)

Честность Госдепа в определении криминальности действий кого бы то ни было, мягко сказано, ниже среднего, в чем мы неоднократно убеждались. 

Те, кого они залапали, работали не дома на коленке, а за границей на зарубежные компании. Мало кто выезжает за границу чисто с целью "поработать хакером". Не вижу смысла тем, кто хочет похакерить компании США, ехать в Испанию. Так что давайте отталкиввться от тогт, что врет таки Госдеп. Не забудем, что они с коллегами такие честные, что и Скрипалей похитили.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(18:27:24 / 05-05-2018)

Уважаемая Tinkle Bell, зайдите в LinkedIn и наберите там в строке поиска что-нибудь типа "Senior Java Developer Russia". У меня нашлось более 6000 профилей. А по строке "Senior C# Developer Russia" нашлось >4700 профилей.

Эти 11 тыс. человек - профессиональные разработчики, живущие и работающие в России, которых никто не похищает. И никуда насильно не увозит.

Так вот, я хотел бы увидеть профили этих самых хакеро-программистов. Где их можно посмотреть?

Пока, кроме рассказа о них Ашманова (который сам не программист а маркетолог) я о них, об этих похищенных героях, больше ничего не знаю.

Странно это, не находите?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(10:51:18 / 06-05-2018)

Вы не читали в РИА список из 18 программистов?

Как Вы сами понимаете, не все, кто зарегистрирован, при всем моем к ним уважении, хороший специалист. Я тест делала и спрашивала людей, сколько челов и своей универской группы они бы взяли на работу. Не более 5 из 25. Довелось пообщаться с директором 1С по поводу выпускаемых ими программ, он поделился, что очень сложно найти грамотных программистов при всем сонме. Мой сын, который учится в школе в 9м классе (в амерской школе), еще в прошлом году приглашался работать этим Ява-девелопером, поскольку у них в школе это проходят, но вот физический смысл бита они не знают и написаиэть 5 в двоичной стстеме не могут. 

Я говорю о реальных специалистах. Нас в институте учили за пару месяцев писать программу бухучета для предприятия (это учитывая омтпльные предметы), текстовый редактор простейший за пару дней и т.д. Я слишком часто и много видела софта, на котором сидят ведущие  иностранные компании,.чтобы понять, что у нас многие студенты 3-5 курса могли бы написать лучше. Взять хотя бы идиотский SAP, где моя бывшая однокурсница является даже не работником, а консультантом, не имея выше 4 по профильным предметам. Вы будете смеяться, но мне предлагали стать IT- менеджером самой известной компании в мире,.работающей и в России, чтобы только я написала новый софт, потому что я побаловалась новым языком и сделала в свободное время мини-программу для отдела закупок, которую можно было бы припахать к любой компании. Дело в том, что в этой компании все офисы мира работали на софте времен палеолита, причем все на разном.  Я говорю об американских компаниях и их "суперхакерах". Вы просто не представляете себе их уровень понтов относительно выхода. Именно поэтому им нужны именно российские программисты, и не абы кто. И хорошие. Например, не все российские дипломы признаются в США из-за того, что вводили много частных в 90е. И образование там было соответственное.

Из списка тех, кого замели, основная часть - те, кто получал образование не-ЕГЭ. Вы ведь в курсе, что клмпания Марс закрыла ВСЕ IT-отделы в ЕС и открыла единый центр для всей Европы в России? Шок между уровнем программистов в России и ЕС бывает у всех, кто может получить такой опыт. 

Так что можно не верить, но, реально, если Вы сталкивались с тем, на чем работают ведущие западные компании, не удивлюсь,,что Госдеп пишет мэйлы на печатной машинке. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(12:12:36 / 06-05-2018)

Я работаю с ведущими западными и восточными IT компаниями. Напрямую. Деталей не могу сказать - NDA, но уж поверьте мне на слово.

Простите, но то, что вы написали - очень далеко от реальности. По крайней мере - от западной реальности. Без обид, ничего личного.

  1. Java - язык верхнего уровня, интерпетируемый. Программистам Java крайне редко нужно оперировать битами. Их задача - глубокое понимание объектной модели ("модели ООП"), знание классов. Это - совершенно другой уровень абстракций.
  2. Никто больше не пишет "программы бухучета", этот этап на Западе прошли в 70х, в России - в начале 90х
  3. Как и "программы для отдела закупок".
  4. Сейчас используют экосистемы, семейства программ и их расширений, которые давно уже разработаны и продаются под любые задачи, будь то бухгалтерский учет, ERP, CRM и т.д.
  5. Нормальный IT руководитель ни в коем случае не должен писать программы для своей конторы сам!
  6. Его задача провести обследование своей IT-системы на предмет:
    • Определения круга задач, которые требуют автоматизации
    • Определения уровень зрелости системы по методике CMMI (этот и последующие этапы внедрения лучше доверить профессиональным внедренцам).
    • Формализации каждого из процессов системы (документирования, построения диаграммы процессов ("нотация BPMN"), роли и таблица ответственных и т.д.).
    • Определения софта, который подходит под выявленные процессы.
    • Покупки, установки, оптимизации софта 
    • Обучения персонала
    • Запуска и обслуживания.

Именно так делают в реальных "самых известных компаниях в мире".  В России, разумеется, есть своя специфика, определяемая отставанием от мировых тренеров на 10-15 лет, но прогресс очевиден.

SAP, про который вы так нелестно отозвались, прекрасно работает в компаниях-гигантах (от 3000 - 5000 человек). Именно для них он и создавался! Если какой-то недалекий, но любопытный и пробивной сисадмин "внедрил" SAP в компании в >100 человек - SAP в этом не виноват! 

В России пока все наоборот, руководители предприятия не имеют достаточного опыта и образования, чтобы определить правильные направления усилий IT-команд, что выливается в форменный диктат сисаминов. Даже Сбербанк занимается разработкой софта (и все восторгаются, ага)!

Но скоро это пройдет.

PS: А по поводу Mars - они так могли поступить, потому что ресурсы в России почти в три раза дешевле сопоставимых по качеству ресурсов центральной Европы. Т.е., дешевле чем в Польше и даже чем в Индии! Тут вообще о "крутости" и "продвинутости" не идет никакой речи, банальный вопрос цены. К тому же, все российские специалисты будут работать по строгим, западным стандартам, никакой самодеятельности. :)

PPS: И еще раз про Mars. Пожалуйста, прокомментируйте вот это. :) Думаю, человеку на должности "CTO and VP Core Services at Mars" можно доверять!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(13:49:06 / 06-05-2018)

Абсолютно без обид.laugh Я давно не занимаюсь программмированием, хотя большинство моих друзей - IT-директора. 

1). Извините, но я все равно не считаю Java чем-то гениально уникальным,,особенно если этому учат детей 14 лет в рамках школьной программы. Их ворду учат на полгода позже. Мне больше нравится уровень тех, кто пишет сам Java. 

2. Я работала на самых известных западных компаниях 90-х, и  меня крайне смущает Ваше утверждение. 

3. Не пойму, чему Вы удивляетесь. Комплекс управления предприятием. Это - то, что мне хотели поручить написать. Адаптировать можно к любому.

4. Вот то, что уже разработано, как Вы пишите, нас и учили делать. Называйте, как хотите. 

 5. Нормальеый IT-руководитель будет делать то, что хочет. laughПросто, работая в другом отделе и ваяя программу для всего у меня не было достаточно времени, а, когда я показала свое баловство директору, им захотелось дешево и быстро. Да еще и продать другим юнитам, поскольку у них был штатовский софт. Раньше институты, где было программирование, наполовину подчинялись минобороны, и учили замечательно. Понимаете, Вы комментируете без знания, что за компания, что за ПО. Если Вас убедит, то мой диплом был продан институтом работающей компании (софт) до его написания, я сдавала экзамент по программированию только 1 раз,.кажется, а остальные разы были все автоматы, причем еще в начале года - преподы не считали, что мне нужно посещать их семинары и лекции. Так что не бог весть что, но, наверное, кое-что я умела неплохо. Мой друг, который мог текстовый редактор написать за пару часов, будучи директором холдинга, до сих пор балуется. Так что не нужно за других об'яснять, что нужно делать. Просто все, кто тогда начинал, сейчас уже директора в разных областях - и банков, и купи-продай и т.д. 

Будете смеяться, но из нас готовили директоров ВЦ, поэтому немножко понимаю, что я, по идее, должна была делать. Но есть реалии... Вряд ли Вы станете об'яснять начальству, что Должны делать. В этом, кстати, и соль. Нас раньше учили куче смежных специальностей. 1 россиянин выполняет работу 3-5 европейцев и американцев, это вас оюбой скажет.

А по поводу компании Марс опять же Вы мне представляете Ваше мнение, а я - точное знание wink Уровень программистов в ЕС - ниже плинтуса. Все наши ржут и ругаются, когда приезжают. Те, кто сам не работает в IT, звонят в Россию, потому что местные просто убивают тупостью. Я просто офонврелаот такого низкого уровня. Кстати, двое близких знако ых французов - программисты. 1 работает булочником, 2-й занялся продажами. На АШ недавно в подробностях описали кипучую деятельность французов в этой области... Так чтоьаки уровень..

. И массса при еров работаюших здесь наших программистов - знакомых. Все просто угогатываются от европейского уровня. 

 

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(14:04:58 / 06-05-2018)

Вы прекрасно продемонстрировали уровень "IT-директора" 90х годов. :) Сейчас все не так, но, как я уже говорил - Россия отстает от Запада лет на 10-15. Хотя, если почитать вас, то выходит, что и на 25 лет.

Но ничего. Современные методы правления IT-системами и интеграцией уже в пути.

Мне не нужно знать, в каких компаниях вы работали, если я знаю (и умею применять) современные методологии управления. Т.е., знаю, как дано делать правильно. То, что вы не согласны со мной - лишь демонстрирует ваш уровень, как управленца. Вы можете, разумеется, спорить со мной, ссылаться на свой опыт, на "особый российский путь", проклинать "эффективных менеджеров" - но к реальности это никакого отношения не имеет.

Нет и не может быть в IT "особого российского пути", до тех пор, пока вы пользуетесь "западным" софтом! :)

Тут или "шашечки" или "ехать". Или внедрять софт по написанным производителем правилам и с использованием соотв. "лучших практик", ибо все делать через ж. а потом проклинать "запад" потому что не работает. Пока ваши друзья IT-директоры этого не поймут - толку не будет. Это все равно, что заправить бензиновый ДВС дизелем и удивляться, что машина сломалась.

А по поводу компании Mars - вы просто продемонстрировали свой уровень знания английским языком. Приведенная ссылка - это не "мнение", а информация о завершившихся переговорах. Там все совершенно четко написано - кто что будет делать и где. 

PS: Печально, что IT-директора в России до сих пор застряли в 90х годах. Может быть - в этом и сеть причина отсутствия нормальных IT-проектов в стране?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(14:06:19 / 06-05-2018)

Не собираюсь Вас переубеждать. У меня для этого слишком много знакомых работает в IT  как в ЕС, так и в России, причем на самых высоких должностях. Скажем так, если мне что надо, и я не знаю, я звоню человеку, ко орый написал и презентовал софт, которым Вы пользуетесь каждый день. Уровень российских программистов намного выше, причем именно тех, что учились в 90е. Проблема в том, что они в России работают на западные компании. Но уже двое моих знакомых крайне высокого уровея перешли в российские компании. См. Почта России, н-р, хотя Сергей сразу перешел в российскую компанию из западной. 

Мой сосед здесь работает IT- менеджером европейского космического агенства. И тоже сам пишет иногда, несмотря на Вашу инструкцию по его деятельности wink

Еше одного нашего айтишника три месяца назад задержали  - крупная шишка в местном Самсунге, кажется. Говорят, убил и расчленил жену. Но там еще ее друг-голланцец светится. И оаять тишина, полиция молчит, как со Скрипалями. Сажают их здесь на иглу.Все случается.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(14:14:25 / 06-05-2018)

Боже, какая чушь. Сейчас нет человека, "который написал и презентовал софт, которым я пользуетесь каждый день". Сейчас это делают распределенные многонациональные команды.

Или вы Ларри Элиссону звоните? Или самому Сатья Наделле?

А ваш дружок - IT-шишка в NASA - он офисе Chief Technologist или Chief Engineer?

Кончайте врать, уже не интересно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(14:11:11 / 06-05-2018)

Надеюсь, какой-никакой операционкой Вы пользуетесь? Не сам, но руководил и корректировал. Хотя мог бы и сам. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(14:20:51 / 06-05-2018)

Вы знакомы с Steven Sinofsky? Именно он обозначен на сайте Microsoft как руководитель направления Windows.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(14:23:59 / 06-05-2018)

Российского отделения?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 10 месяцев)(14:35:24 / 06-05-2018)

О! Я вижу, что осетра надо было урезать с самого начала. :) Простите, но "российское отделение Microsoft" - это немножко другое дело.

Это небольшая, региональная копания, работают 92 человека. Руководитель - Томаш Боченек, выходец из польского офиса. 

Вы ему звоните за консультацией, или уволенному летом 2017 года Павлу Бетису?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(14:56:14 / 06-05-2018)

Вы из ЦРУ? laughМои друзья - мое личное дело. 

Еще раз: самые лучшин программисты - российские. Именно поэтому иж сманивают. А западный софт в аналогичных компаниях сильно проигрывает.  

Исенно поэтому крайге важно об'яснить российским программистам не лезть на запад, чтобы избежать печальной участи 18-ти явно указанных РИА.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 8 месяцев)(19:31:03 / 06-05-2018)

Никакие русские программисты не лучшие. Простой показатель: возьмите любую ИТ-тему международного уровня - и вы не найдете русских программистов, по крайней мере в значимых количествах. Так же как и продуктов, успешных на мировом уровне, созданных русскими командами - по пальцам сосчитать.

У русских программистов хорошо варит башка, широкий кругозор, и зачастую хорошая математическая подготовка. Но они почти не умеют общаться, их надо организовывать, направлять, разжёвывать постановку задачи. То есть если по кодингу наши ощутимо выше тех же индусов, то по умению работать в команде и создавать востребованные продукты индусы просто на голову выше, а по умению собрать комьюнити - на две головы.

Был на конференции по Кубернетес, Гугл представляли почти одни индусы, кроме одного Опенгеймера - монстра старой школы. Русских команд, кстати, не было. Были со значительным участием украинцев, были поляки, даже финны. Они все как-то умудряются командами в 10-15 человек (всего) создавать продукты мирового уровня. Вот например, маленькая финская команда: https://kontena.io/

Кстати, да, забавная была картина, по многим глубоким техническим темам технари - индусы, а руководители - белые сахибы, британцы.

В общем, с тезисом, что наше ИТ отстаёт от мирового на 10-15, я согласен. Что-то , конечно, компенсируется центральным госзаказом.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(10:55:23 / 04-05-2018)

Есть и те, кто работает(л) на западные компании в России. Почта России вовремя подсуетилась в этом смысле.

Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(6 лет 11 месяцев)(01:54:41 / 04-05-2018)

А в госкомпаниях ни зарплаты, ни условий для нормальной работы нет. Вы не в состоянии даже 150 в месяц платить, а по хорошему должны бы 250 за свои условия

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(19:14:09 / 03-05-2018)

Спасибо!

Аватар пользователя hwyt
hwyt(1 год 6 месяцев)(19:18:56 / 03-05-2018)

Смысл статьи не совсем понятен

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...