В одной соседней стране на полной скорости продолжается социальный эксперимент колоссальных масштабов. Понятно, что сидя в России, масштабы и размах происходящего оценить очень сложно. Понятно, что реалии тамошние уже от российских крайне далеки, и поэтому правильно воспринимать там происходящее уже достаточно сложно. Понятно, что тамошняя статистика до предела лжива. Но тем не менее - давайте все же заглянем в последние - этого года данные, и попробуем в меру скромных сил происходящее осмыслить.
Итак, материал для размышления взят здесь - http://www.ukrstat.gov.ua/express/expres_u.html . Поехали!
Первая строчка - демография. В январе-феврале по официальным данным население Украины уменьшилось на 40 тысяч человек. Вроде бы ничего нового - страна вымирает последние лет 30, и скорость вымирания увеличивается. 20 тысяч в месяц. Однако не так все однозначно. Вымирает страна несколько быстрее - 44 тысячи человек за 2 месяца. И 4 тысячи составляет положительный миграционный прирост.
Вот есть более-менее официальная информация (https://24tv.ua/ru/stalo_izvestno_skolko_chelovek_otkazalis_ot_grazhdanstva_ukrainy_za_poslednie_3_goda_n930595) - за 2015-2017 год гражданства Украины лишились 24 тысячи человек. И одна тысяча - получила такое гражданство. А тут за 2 месяца 4 тысячи прироста. Делаем вывод - такой прирост не связан с получением гражданства. Что же тогда это такое? Жители Донбасса выезжают регистрироваться на территорию Украины, чтоб пенсии получать? У меня ответа нет. Обратим внимание и на другую цифру. 24 тысячи человек лишились гражданства за 3 года. При этом только в РФ и только в 2017 году получили гражданство более 85 тысяч украинцев. А ведь немало жителей страны уехало в Польшу, Канаду и во все возможные страны земного шара. То есть миграционные цифры не то чтобы ложны - это натурально филькина грамота. Поэтому остановимся на цифрах естественного прироста/убыли - 44 тысячи за два месяца. В прошлом году темп естественного вымирания был 210 тысяч в год, в этом, как видим, тоже велик.
Идем дальше - субсидии. Согласно данным на апрель, субсидии на ЖКХ получают 6.5 миллионов (!) домохозяйств. Или - 44% всех домохозяйств. С учетом того, что многие уехали, как мы выше видели, получается, что субсидии получает больше половины населения. А что такое субсидия? Статистика дает нам ответ - средний размер субсидии - 480 гривен на семью. Или порядка тысячи рублей. Вдумайтесь! Больше половины украинцев ходят обивают пороги ведомств, собирают справки, чтоб получить сумму, эквивалентную обеду в средней руки московском кафе (насколько читал, процесс сбора справок не прост). Больше половины украинцев имеют доход примерно на уровне российского пенсионера. Вспомните об этом факте, когда очередной укропропагандон будет говорить: “да у нс все замечательно, не верьте киселев-тв, у нас воздух свободы и рестораны полны людей”.
Средняя зарплата по стране в феврале 2018 была 7828, порядка 15 тысяч рублей. Возможно, люди получают чуть больше денег “в конверте”, а может примерно так и есть. Глядя на число обратившихся за субсидией веришь в последнее.
А вот еще интересная цифра - число аспирантов и докторантов.
Как видим, в “недоброе” советское время вна Украине аспирантуру заканчивало 13 тысяч человек. Во времена незалежности число аспирантов плавно растет до пика в 2010 году в 34.6 тысяч. И дальше спад. В 2017 году их было 24.7 тысяч - 70% от пика. В два раза больше, чем при СССР, но спад идет. До людей доходит, что украинская аспирантура не гарантирует теплого места под солнцем, что аспирантов науки “украиноведенья” столько на страну не нужно, что и так переизбыток. Это интересная тенденция. А вот по выпускникам докторантуры - потенциальным докторам наук все несколько лучше - при СССР порядка 500 человек в год, в 2012 и 2015 году пик - 1800 человек! В 2017 чуть меньше - 1646. Расцвет наук, да. По одному украиноведению поди тысяча человек в год на доктора наук учится. Ну а может просто можно недорого купить эту возможность. Если серьезно - я попытался поискать, по каким же областям знаний учатся докторанты и аспиранты, не нашел информации. Пишут, что две трети минимум защищаются на купленных диссертациях, а вот по каким наукам - не нашел, увы.
Следующая цифра - оплата население коммунальных услуг. В одной табличке 75%, в другой - 71%. Насколько посмотрел - хуже всего платят за газ и центральное отопление. В ряде областей порядка 60% оплачивают. В Харьковской, например, или в Херсонской. И даже в Киеве уровень оплаты только 90%, лучший по стране.
Следующая цифра - административные правонарушения. Казалось бы - ну что тут может быть неожиданного? Однако есть. Мы узнаем, что административные взыскания в 2017 году были наложены на 2.9 миллиона человек. А в 2016 - на 2.2 миллиона. Рост на 31% за год.
Впрочем - цифры все равно на минимумах за многие годы.
И тут же объяснение - максимальный рост правонарушений пришелся на природоохранную сферу, в 2 раза почти. Насколько понимаю - это та самая массовая вырубка лесов, о которой иногда пишут и у нас. Как видим - за это штрафуют. И да - как видим, при прежней власти штрафовали год от года меньше, а при нынешней виден отчетливый тренд на рост административных правонарушений.
Есть также свежие данные по культуре - театрам, музеям. Мне стало любопытно, учитывая прочитанную ранее информацию по аспирантам, решил и по музеям с театрами посмотреть статистику за весь период.
Что мы видим? Количество театров с момента незалежности до какого-то момента - до 2010 года росло. Сейчас - 80% от максимумов и уже меньше советского периода. Ок, запомним, частично объясняется потерей части территорий, но рост спад пошел несколько раньше майдана. А вот количество музеев с советских времен почти утроилось, в 2014 году был спад, вызванный потерями территории - однако рост музеев все равно продолжился. И почти достиг домайданных времен 574 на конец 2017 года против 214 в советское время и 608 в 2013 году. Количество посетителей музеев в 2 раза меньше советских времен - 16.4 миллиона в 2017 году против почти 32 миллионов в советское время. Музеев в три раза больше, посетителей в 2 раза меньше, значит в среднем на музей в 6 раз меньше народу. Ок, чуть ниже сделаем некоторые выводы, пока просто цифры.
Следующая цифра - доходы населения. Там достаточно много цифр, верить которым никаких оснований нет. Тем не менее мой интерес привлекла вот эта картинка.
Что тут поразительно? Зарплата в структуре доходов - 44%. А социальные выплаты - 35%. То есть эти источники доходов почти эквивалентны. Что дает нам все основания называть Украину социальным государством. В другом месте приводил данные - на 12 миллионов работающих почти 12 миллионов пенсионеров. Вот так это выглядит в разрезе доходов. Понятно, что какая-то часть доходов просто не учитывается. Но понятно также и то, что политика выдавливания собственного населения ехать батраками в Европу приводит к вот такому вот вот превращению страны в дом престарелых, когда работы нет, работать некому, и во многих (в половине?) семьях пенсия - единственный, пусть и скудный, источник доходов.
Ну и совсем немного информации по экономике. Немного - потому что в экспресс выпусках в основном идет информация в неких коэффициентах от прошлых лет. Дают вот к примеру - по сравнению с прошлым годов рост в 5%. И как понять - действительно ли был рост или просто нарисовали, не учтя инфляцию, например.
Поэтому совсем немного цифр. Число туристов, воспользовавшихся гостиницами (кемпингами, таборами - так в тексте, таборами), а также детскими центрами (пионерлагерями?) - 6.6 миллионов человек. Для сравнения - в Крыму по официальным данным отдохнуло в 2017 году отдохнуло 5.4 миллиона.
Ну и последнее - внешняя торговля. Минус 2.6 миллиарда в итоге. Но любопытно чуть внимательнее посмотреть. По товарам минус 6.3 миллиарда в торговом балансе. А вот по услугам все намного лучше - плюс 5 миллиардов.
Стало мне любопытно, что ж за услуги такие Украина продает. Детальная информация была, правда, на 2016 год. Почти 10 миллиардов продажа услуг (9,8). Из них 3 миллиарда - России. На втором месте США - 0.71 миллиарда, на третьем - Швейцария - 0.67, полмиллиарда Германия и Англия, 0.3 - Туркменистан.
Собственно, последняя страна и дает нам понимание, что это за деньги. В случае РФ - это транзит газа в основном, так понимаю. Та самая труба. Смотрим разбивку по отраслям. Ну да - из 9.8 всего 5.3 - транспортные услуги, из них трубопроводы 2.6. Еще миллиард - переработка (давальческие схемы).
И компьютерно-информационные услуги 1.6 миллиарда (офшорное программирование, в украинском варианте почти то же самое гастарбайтерство). Из прочего - консалтинг 0.35 миллиарда.
И отдельно отметим услуги исследования и разработки - 130 тысяч долларов в год. И отдельно научно-технические услуги - еще 150 тысяч долларов. То есть весь научно-технический потенциал в экспортном годовом выражении несколько не дотягивает до 300 тысяч долларов, несмотря на рост числа аспирантов и докторантов. О офшорном программировании далее отдельно.
И после всех этих где-то страшных, а где-то и забавных цифр хочется сделать некоторые выводы.
Прежде всего - бросается в глаза страшная бедность значительной части страны. По самым осторожным официальным данным - около половины населения. Если делать поправку на то, что многие люди в стране не живут - бедствует значительно больше половины населения. Отсюда и специфика государства - государство выступает как богадельня фактически, служа основным источником дохода для большей половины страны.
Поскольку в богадельне эффективная экономика невозможна - богадельня создается для других целей - мы видим плачевное положение в экономике, например. Когда вся страна работает в минус, и пресловутая труба - чуть ли не единственный актив, помимо сельского хозяйства, приносящий живые деньги. Отсюда же и высокие темпы вымирания - которые смягчают, рисуя загадочный миграционный приток. Хотя по факту в реальности отток - молодым и инициативным в богадельне тяжело, нет ни работы, ни перспектив. Страна фактически не может производить товары - и живет импортом, что хорошо видно по торговому балансу. Но и сферу услуг развивать страна не может тоже, ввиду бедности обитателей богадельни. По количеству туристов это неплохо видно, вся вроде бы сорока с чем-то миллионная страна генерирует турпоток чуть больше, чем количество туристов в одном Крыму. Может кто-то обращал внимание, иногда у укро-блоггеров проскакивает ожидание, совершенно непонятное российскому читателю. Например - “Украина часть Европы к нам скоро Икея даже придет. Или - РайанЭйр. Или - Старбакс. Или H&M”. При этом в РФ Икеа и Старбакс пришли в незапамятные времена, и их присутствие с принадлежностью или не принадлежностью к Европе никак не связаны. А все просто - западные игроки не спешат заходить на нищий украинский рынок, не видят для себя коммерческих перспектив.
Все вышесказанное верно для большей части населения Украины. Но - ведь есть еще и меньшая часть. Люди, которые в эпоху незалежности получили свой шанс. Люди, которые вкусно едят и сладко спят, которые интегрированы в существующий порядок и неплохо себя чувствуют. Я попытался в обзоре показать какую-то часть этих людей, тех, кого называют интеллигенцией ну или креативным классом.
Как видим - число аспирантов и докторантов неимоверно выросло в постсоветское время. Аспирантов в 2.5 раза на пике, докторантов в три, музеев в три раза, и даже театров стало несколько больше. Нет данных по количеству телеканалов, ну и там рост в десятки раз, вестимо. При этом собственно наука коллапсирует - вспомним цифры внешнеторгового баланса. Что интересно - даже в недалеком еще 2013 году экспорт научных услуг и разработок был в 2 раза больше в долларовом исчислении. То есть собственно науки остается чуть-чуть. А вот число людей, на этой ниве кормящихся, выросло в разы. Эти люди до последнего времени были в выигрыше - можно было кончить аспирантуру, защититься как-то незадорого. Сейчас и этот социальный лифт исчезает - вернее перестает быть лифтом. Окончить еще можно, но смысла в этом уже видимо нет, судя по спаду числа аспирантов. На самом деле это отрадный знак - чем меньше в стране будет псевдоученых, тем выше призрачный шанс на возрождение.
Однако рост числа музеев, который даже с потерей территорий не остановился, показывает нам другую тенденцию. Число музеев увеличилось почти троекратно в абсолютных цифрах, и в 6 раз на душу населения. Понятно, что какая-то часть музеев чисто коммерческая - открыли люди музей граненого стакана в надежде срубить денег на посетителях. Однако ж только коммерческими музеями картину не объяснить. Мы видим, как вполне взрослые и вроде бы вменяемые люди одевают одежды далеких предков, читают и пишут книжки о копателях черного моря, и делают прочие достаточно странные вещи из области фольклора. Автору доводилось бывать в странах Азии, Латинской Америки и даже черной Африки, но вот так сразу вспомнить, чтоб где-то люди ходили по улицам в национальных костюмах, и при чем эти люди не работали на туристический сектор и это был не какой-то фольклорный праздник, организованный местными органами культуры - такого с ходу как-то и не припоминается. Даже в Латинской Америке люди в сомбреро скорее всего поют песни в ближайшем туристическом ресторане. Даже в Кении человек в костюме масая скорее всего направляется на представление для туристов. И только в одной европейской стране люди в этнокостюмах спивают гимн в парламенте. Такое впечатление - чистая мемориальная фаза этноса по Гумилеву. Когда мемориалов и музеев заметно больше, чем реальных достижений. Ну и то - украинцы ведь старый народ. В буквальном смысле старый - на одного работающего один пенсионер.
Ну и напоследок пару слов об офшорном украинском программировании. Рассказывали знакомые, как такие фирмы функционируют. Чуть ли не по деревням люди ездят, набирают более-менее смышленным пареньков, сажают их кодить за прайс, за который индийцы кодить не будут, чуть зазвездился человек, чуть стал больше денег требовать - берут нового. Понятно, что такая модель могла существовать, пока Украина была очень дешевой страной. Сейчас цены в стране уверенно движутся к европейским. Понятно, что такая модель дееспособна, пока есть много безработной и неустроенной молодежи. Количество молодежи сейчас сокращается очень быстро. Ну и понятно, что это конкуренция в самом низшем ценовом сегменте. Тем не менее пока эта модель работает, и деньги стране приносит. Вариантов ее развития как-то не просматривается, только индийский кодинг пока хватит сил по демпинговым ценам. Развитие чужих продуктов и систем, гастарбайтерство но без покидания страны. В стране, где социальные лифты заблокированы, это считается успехом.
Вот примерно так.
Alexander Chernykh
Комментарии
страна пенсионеров и компьютерных гениев! а вы всё аграрная сверхдержава! на ИТ и вырулят из кризиса! Украине ещё не присвоили статус "страна опережающего IT-развития" ?
Кодеров там много, но это не основной IT-ресурс. Там гораздо больше всевозможных копирайтеров, СЕОшнегов, маркетологов и прочего подобного, которые как раз на рынок РФ и работают.
РФ сейчас платит очень мало , т.к. платить надо меньше чем платить российским(что-бы было выгодно искать аутсорс в Украине). У меня несколько знакомых занимается именно англоязычной работой, за неё больше платят, но на достаточном уровне английский язык естественно знает не так много людей. Один занимается написанием эссе,дипломных для буржуйских студентов, ему платят около 1000$k при нормальной занятости по времени, считает что ему очень сильно повезло, т.к. очень "жестко" прокачивает и английский, и опыт получает, парню еще 20 нет. Две знакомые девочки (~30лет) занимаются одна полность фрилансовым переводом, вторая переводы+СЕО тексты, копирайт на английском....тоже довольны.
У нас тоже есть заробитчане,пока пускают на 3 месяца.Айтишников мало-своих до кучи+знание языков у наших.Получают на 50% меньше и,даже если и официально, выгодно хозяину взять ,,иностранца,,-экономит на налогах,при его ополовиненной зарплате. Но выдавливают отсюда,отлавливают и на 5 лет зарубают въезд кто работает нелегально.
таки я вас сейчас разочарую, но в той же польше или чехии, доход в ИТ не сильно отличается от российского, причём отличие иногда даже со знаком минус, по крайней мере для гастарбайтеров
да, за какие-то совсем смешные деньги в 99% случаев
ну как бы если человек делает ремонт из этого не следует, что у него квартира с ремонтом. Из этого может следовать что он ремонтником работает
так же и тут - ну накодили кому-то в штатах интернет магазин. Права на код - у штатов, прибыль магазин приносит штатам, у людей только зп осталась.
Так что Таджикистан не самая отремонтированная страна и Украина не IT держава
Так в СССР ничего не знали о трипольских шумерах... А теперь по этой только теме большая килькисть аспирантов диссертации ваяет. А еще разного рода голодоморы, вышиванки и боевые гопаки с оселедцами на дегенератичных головах , скакуасов. Это тильки рабы Путина пишут работы по какой-нибудь гидрогазодинамике. А цегабонцы не так...
Хохлы, без обид, украинский язык комичный и шибко на какой-то деревенский смахивает.
Почему смахивает? Укр. язык - это и есть южно-русское деревенское наречие, которое шумеры изуродовали полонизмами.
А между тем болезная либерда строчит подобные посты
средняя заработная плата в Украине почти догнала среднюю российскую https://smart-lab.ru/blog/468792.php
Не знаю где они взяли такие данные, средняя 8400 по стране что примерно 21000 в рублях, в Киеве естественно выше, и примерно эквивалентно вашим 33000-34000 рублей , но я так думаю по Москве и Питеру или любому 3-5+млн населению в городе зп будет явно выше чем 30 000 рублей указанных по ссылке ...
Либерда всегда найдёт помойку для нужных ей данных.
в Одессе зарплата врача 5500грн, учителя 5200. Это реальные зарплаты моих знакомых. Подсобник на стройке 300грн в день, бригадира 450грн в день +1000 премия в конце месяца.
Не владею цифрами по данной теме, но рост с января по март слишком впечатляющий. Прямо каждый следующий месяц люди получают больше и больше. Если это правда то встает закономерный вопрос: А откуда деньги у Украины на это всё? У неё разве такой же рост экономики идет?
4500 начальник отдела кадров областной больницы. В больнице овер 1200 персонала
«Европейский выбор - это заработные платы и пенсии в 5 раз выше, чем сегодня в Украине. Это современная медицина. Это новые технологии, значительные инвестиции, огромный рынок, дешевые кредиты и новые рабочие места. Это право каждого украинца свободно путешествовать по Европе — без виз и границ» ©
Яценюк
Ну что же, познавательно. Придираться к отдельным данным смысла нет, альтернативы, скорее всего, не более надежны. Важны контуры в целом. И еще более важна динамика. Но, конечно, за кадром витает немой вопрос, который в моей корявой озвучке выглядит примерно так: куда всё ЭТО в конечном итоге скатится (и приблизительно хотя бы когда), и что нам потом со всем ЭТИМ придется делать. Понятно, что возможны варианты. Вопрос риторический, отвечать не обязательно. Тем более, что многие уже пытались. Но и не запрещено.
я думаю, что Украину ждет будущее стран Прибалтики - опустение.
Возможно лет через 50-т территории Украины войдут в Россию - будут решать уже наши внуки, а как будут решать наши внуки зависит от нашего воспитания
А вообще я получила такую прививку от "братства народов", что сама удивляюсь и очень благодарна за эту прививку.
процессы сейчас быстро идут, 50 лет - это 2 поколения. Думается, все произойдет существенно быстрее. Есть ли желающие принять земли Украины в свой состав? Да. Есть ли рядом страны с избыточным демографическим давлением? Тоже есть. Из этого имеет смысл и исходить
Молдавия. Надо смотреть в сторону Молдавии и куда там скатилось. Опыт Болгарии и Грузии тоже будет в тему.
Ошибаетесь - Россия прошла этот путь в 90-е и размах был еще более грандиозным.
Потому что в начале 90-х на территорию СССР массово пришло самое главное зло - наркотики и родители не были к этом готовы.
.Все остальные поставленные эксперименты под видом "реформ" - экономические "500 дней","шок", "свободный рынок" и т.п, социальные, пенсионная реформа, медицинская, образование, законодательные ошибки - УК например и т.п. "семечки" на фоне демографических потерь молодежи от наркотиков.
Тоже было - в 90-е все эти "дутые" аспиранты не нашли себе применения в науке и в реальном секторе.
P.S. в декабре 2013-го по всему Интернету люди самых разных национальностей и из разных стран обращаясь к жителям Украины писали одно и тоже - Украину ждут российские 90-е, а в ответ..... "у нас будет по другому".
Люди в Украине умные, взрослые, образованные и ОПЫТНЫЕ и это главный фактор для понимания происходящего социального эксперимента в Украине.
тут как бы речь о том, что сытый голодного не разумеет. Что трудно сидя в благополучной стране понять страну, в которой пенсия - это половина всех доходов. А пенсия в 2-3 тысячи рублей
такие вещи все же лучше один раз увидеть (издалека) чем 100 раз прочитать
а 90-е были все таки уже пару десятков лет назад, сейчас уже помнится многими совсем плохо
К сожалению в статье не раскрыты проблемы/деградация таких отраслей как авиа/авто/ракето/судостроение, что очень бы дополнило картину.
А деградации нет. А если и есть то она стремится к нулю.Как и сама отрасль
Про ИТ - неверно в корне. Цены на ИТ-шников ниже, чем по миру, но они тоже привязаны к мировому рынку, как и везде.
Точно так же, как индус в Бангалоре десять лет назад получал штуку баксов при средней по стране 40 и по Бангалору 80, украинцы-ИТшники получают ГОРАЗДО больше украинского рынка. Наша контора открывает сейчас офис на Украине, будут кодить, знаю из первых рук, что у них зарплата раза в 1.5 ниже нашей, но всё равно для Украины очень высока.
Хороший шарпист, явист или С++ получает всё те же пару штук евро, это отличная зарплата для России (если смотреть на средние по стране).
Рынок ИТшников, в целом, глобален. Для ИТшника уехать не представляет особой проблемы почти откуда угодно почти куда угодно.
У меня племянница жены и её муж - программисты. В какой квалификации - не в курсе, но по деньгам - мин. 4-5 тыс долл в месяц получают в Днепре.
Слишком круто звучит. Если такая квалификация, то в штатах получали бы порядка 15 т баксов (не в гугле). Это наверное на двоих.
Нет, каждый. Они в амеровской компании работают уже больше 10 лет. Компания занимается медицинским оборудованием по всему миру (продажа, обслуживание).
Всё-равно слишком кучеряво. Тем-более что программное обеспечение не есть главное в работе компании. (и это программное обеспечение очень консервативное) 4т в баксах начальный уровень для приехавшего в штаты прогера. Гугл , как самый богатый на рынке прогеров, платит 150т в год для начала. Но так больше никто не платит в штатах. Обычно для удалёнки платят заплату х2 от зарплаты в стране. Хотя и не спорю. Просто кучеряво очень.
Да я тоже не пытаюсь что-то доказать. Но так и есть.
американская компания это хорошо. Тем более если в штате. Но это исключение все же, исключение из правил
Я даже больше скажу - по 2.5тыс на каждого это очень приличная ЗП. Такую не все имеют. Обычно ЗП где-то 1-1.5тыс
Меня вот удивляет такие пассажи "понабрали мальчиков по селам", и что эти мальчики могут что-то толковое сделать?
Я от программеров слышал термин "говнокод". Походу цэ воно.
http://govnokod.ru/
Смотря в какой области. CRM или игруху не напишут, но в том же сайтостроении задачи довольно однообразны, шаблонны и примитивны. К тому же рынок IT не кодерством единым, так сказать... Типовые конвеерные СЕОшнеги вообще за пару недель обучаются. Я молчу про контент-манагеров. Там вообще достаточно общей компьютерной грамотности.
Программирование - не та область, где можно брать количеством. Ну, пытаться можно, но выйдет дороже. :)
Но, наверное, "ИТ в целом" - широкое понятие. Мало ли, кого в него можно включить.
Мальчики с сел сейчас набирают либо в АТО либо в активисты ,для поездки на отдых в Одессу .
возможно. Это мне про довоенные дела рассказывали, тогда в айтишники набирали. Как сейчас - не знаю
это ж не предположение. Мне рассказывали про конкретную фирму, так и делают. Не знаю насколько это эффективно, но если бангалорцы могут - почему и украинцам не мочь?
а у нас - вот
У наших невероятных друзей есть поговорка "you're getting what you're paying for". Ну, короче: за что платишь - то и получишь. :) Если хочется мальчика за 500 баксов на яве что-то шворкать, то будет нанят именно мальчик-студент, который что-то там нашворкает. :)
В России в среднем погромист получает больше, чем на Украине (впрочем, совсем не сильно больше, как я уже сказал рынок ИТ - глобальный).
Друг семьи получал 90 тыс. в Москве(москвич),ушел,не понравился стиль работы коллектива.Несколько месяцев был в поиске,нашел 95 тыс. работавет год, айтишеик.
90 в Москве? в московском ИТ это зарплата для вчерашнего выпускника с опытом работы в 0-2 года, правда ещё больше удивляет поиск работы в несколько месяцев
Не порите чушь. Если вы говорите о гениях это возможно и так. Обычному программисту искать работу месяцы и месяцы - сейчас вполне обычно, а зп в 90 - очень и очень хорошая.
То, что вы пишите - скорее всего либо ваши фантазии, либо относится к каким-то уникумам. Я же говорю опираясь на свой личный опыт и опыт моих знакомых.
Обычное следствие к кармадрочерству на базе виртуальных прибылей и капиталов.
откройте hh.ru там зарплаты обычных вэб программистов от 100 и требования как я указал, 60 - это когда человек ни в зуб ногой идёт в ручное тестирование сразу после или во время учёбы, люди с опытом от 5 лет получают минимум 150
я ни разу не гений, но почти ни когда не искал работу дольше одной недели, а так да фантазии человека с официальным стажем в ИТ более 10 лет(по трудовой)
Только вы забываете, что та сумма, которая написана на hh - это одно, а то, что вам предложат в начале - это совсем другое. Начнутся оговорки - сначала поработайте, покажите себя, присмотримся, и вообще указанная сумма это с учетом бонусов, а бонусы еще заслужить надо и т.д. Ну и там, где не написано "на руки" - вычитайте еще 30 %.
Страницы