Есть 100500 объяснений, почему развалился СССР. И что интересно - практически все они написаны в одном и том же ключе поиска причин.
Сами причины могут быть разными - от очередей и "троцкизма" Хрущева до цен на нефть и тяжелого наследия средних веков. Но это не геология, это же общество. Есть такая вещь, как социальная динамика. В любом обществе всегда существует несколько проектов - просто потому, что установившийся строй нравится не всем. Причина краха СССР - в том, что в нем зародился антисоветский проект, его адепты проникли во власть (что было не настолько сложно, поскольку около власти он и зародился) и в конце концов отменили советский проект, а вместо него запустили собственный.
Были ли в СССР проблемы? Были, они везде есть. Но самих по себе их было недостаточно - страну, даже имея полную власть, буквально ломали несколько лет. Участвовал ли в этом Запад? Несомненно. Помогал, чем мог. Сработали ли при этом средства государственного иммунитета, так сказать? Нет, спецслужбы, наоборот, приняли участие. Где были при этом остальные граждане? Одни надеялись на государство, другие радостно поддержали новый проект, наивно надеясь на то, что в результате что-то выгадают. Ни те, ни другие реально никаких особых рычагов воздействия на происходящее, впрочем, не имели, что и показали последующие 1990-е.
Мог ли при каких-то других вводных СССР сохраниться? Мог, и никакие его мнимые или настоящие недостатки этому не помешали бы. Происходящее было отнюдь не предопределено. Есть ли смысл начинать поиск причин во времена Адамы и Евы? Ну если нечего делать, а нужно поддержать светскую беседу, то почему бы и нет. Но для анализа он бесполезен.
Что вытекает из взгляда на крах СССР с такой точки зрения? Например, прогноз РФ на будущее. С одной стороны, антисоветский проект потерпел полный крах.
Вот какими были его основные цели: 1)Отказаться от любой идеологии, кроме идеологии наживы, устроить нечто вроде массового протестантизма в стиле Вебера, но в светской версии; 2)Отказаться от социального государства как мешающего прогрессу и ведущего к застою; 3)Прекратить конфронтацию с капиталистической системой и войти в ее ядро; 4)Производить уникальную продукцию и дорого экспортировать ее, на эти деньги покупать ширпотреб; 5)За счет отказа от соц.гарантий добиться резкого роста производительности труда; 6)Превратить бывшие республики СССР в свой задний двор и устроить из них локальный третий мир для эксплуатации; 7) До минимума ограничить функции государства и ввести как можно большую свободу.
Как видите, это был вполне продуманный и связный проект, и все, происходившее после 1985 года, было не случайностью, а результатом его планомерного проведения в жизнь. Причем реализация шла в совершенно тепличных условиях - внутри никто не мешал, а снаружи помогали. Через 25 лет уже очевидно, что эти цели НЕ реализованы и совершенно ясно, что реализованы они никогда НЕ будут. Предпосылки проекта оказались ложными, его выполнение привело совсем не туда, например отказ от соц.государства закончился таким же застоем, но уже на более низком уровне. Все, чего добилась РФ, - уничтожила собственную промышленность и науку, провела физическую и умственную деградацию населения, и добровольно превратила себя в страну третьего мира, всецело зависящую от стран ядра капитализма. При этом размеры и положение РФ объективно мешают ей "просто" входить в третий мир.
С другой стороны, поскольку страну ломали через колено ради высоких целей и в процессе потерь не считали, реализация антисоветского проекта по убыткам обошлась примерно как тотальная война вроде Великой Отечественной, а то и больше. Люди вполне справедливо боятся, что новый проект из серии "Правильная Жизнь" будет по затратам такой же, но никаких результатов не гарантирует. В результате возникает массовая шизофрения. Понятно, что будущего у нынешнего проекта нет, но и менять что-нибудь нету ни сил, ни желания. Выход находится в бегстве от реальности и создании разного рода фантомов - вечной России, былинных русских, необыкновенных успехов и т.п.
Не заметно и какой-либо группы, желающей реализовать альтернативный проект. Сторонники Навального на него не тянут, поскольку собираются провести лишь косметические изменения. Это клоунада. В результате и верхи, и низы единодушны в своем желании ничего не менять, и тянуть с тем, что есть, до последнего. Поэтому РФ будет тихо гнить, а в это время в ней будут накапливаться объективные проблемы и диспропорции, которые будут затушевывать чисто социальными способами (читай: полицейскими). Затем или новый проект, и тоже через колено, потому что к тому времени будет запущено уже все, что можно. Или внутренний крах. Или внешняя интервенция, когда другим странам что-то от РФ понадобится.
"Знаешь ли, приходится бежать, чтобы только остаться на том же месте"... А если не бежишь под девизом "Ты только ничего не меняй" - катишься назад...
Спорно местами, но проблематика текущего момента описана верна. Ростовщическая модель, с ориентацией на экспорт ресурсов низкого передела, пришла к тупику, нужно менять приоритеты.
Как задача была поставлена Андроповым, так она и выполнена.
Была поставлена задача перейти на эмоциональный (исторически более старый) уровень управления. Задача решена полностью. Переход к эмоциональному управлению от управления логического осуществлен. Эмоциональное управление уничтожило науку и промышленность. Что дальше - никто не знает.
Комментарии
Трудно Вам будет здесь с такими мыслями.
Статья сова на глобус
Как говориться, поживем и увидим
Затем или новый проект, и тоже через колено, потому что к тому времени будет запущено уже все, что можно. Или внутренний крах. Или внешняя интервенция, когда другим странам что-то от РФ понадобится.
Чё не наэксперементировались?Новых Вождей захотелось?Без вождей с новыми проектами, нет жизнюшки в России?Ещё пару мавзолеев для новых светочей и заживём?
Вот благодаря таким" новопроектным мечтателям" и " спасителям флюгерам" все проблемы и имеем.
Да и про внутренний крах!Как много в этом звуке.Ага,"норот подымеццо",в Убундии уже поднялся и зажил ,новый проект внедряют.Ага.
Скакать начинайте уже,а то цветок каменный не получится.
А про СССР,он "рухнул",потому как стал не нужен. И все" скорбящие" по СССР, почему то жутко не любят бывших соотечественников ,из бывших республик,особенно кавказско-азиатской внешности.И Горбачёв кстати и хотел "новый проект" запустить и назывался он "социализм с человечим лицом".И реформы готовились давно ещё при Брежневе,но никто не рискнул кроме "Горбатого" ,а получилось всё как всегда.
Чукча не читатель? Причем тут эксперементы? Речь о том, что нынешний проект обречен и чем раньше соскочишь - тем меньше потеряешь. Да еще и получишь конкурентное преимущество.
Собственно в прошлый раз так и произошло: страна застряла в феодализме и началось отставание, проблемы переполнились и взрыв.
Речь о том, что нынешний проект обречен
Я уже несколько проектов за 50 лет видел, все друг на друга не похожи,один плавно и незаметно переходит в другой.
СССР- Сталинский это одно,Хрущёвский-другое,Брежневский-третье,Горбачевский-четвертое,Ельцинская РФ- пятое,Путинская РФ- шестое, и всё это звенья одной цепи.
Так что я в красивым обёрткам и словам не доверяю.И вообще кто скажет "Я знаю как надо и что народу",жди подвоха как минимум.
Только вот один вопрос - куда скакать то собрались? На те же грабли?
Мысли нормальные, пока люди нормальные есть. Так что ему здесь как раз нормально, а вот Вам, Саша, разве что в баню хоть совой, хоть чучелом..
Добавлю только, что упоминание Навальцына может быть только в контексте "второго Ельцына" с той же однозначной перспективой еще раз развалить страну. Уже упоминал, но все же - это персонаж Дикки Мелони из повести "Короли и капуста". Сто лет назад написано, но все равно актуально
+
Но в статье мне понравились Цели.Товарищ из ЦК???
+
Статья сова на глобус
Поддержу. Когда не "через колено" то изменения не так заметны и вероятность ошибочных выводов о трендах возрастает.
Ну он хотя бы попытался позавчерашний салат прикрыть свежим маянезиком. Некто Овче тут долдонит не переставая, даже не дает себе труда поменять настройки.
Слишком много мыслей. Если не можешь изложить причину одним предложением, не стоит и браться.
одним предложением излагаются и соответствующие по сложности мысли.
вам надо немного подрихтовать понятия в голове. а то слышали звон, но не знаете, где он. изначально тезис звучит приблизительно так: если не можешь простыми понятными и неспециалисту выражениями разъяснить свою теорию, тогда ты ее еще не совсем понял. почувствуйте разницу с вот этим:
написано же в топике все достаточно разумно и просто до момента, что делать. и это - совсем не мало. я не говорю, что правильно написано и аргументированно. но понятно и ясно.
Какой звон? Я эту фразу Эйнштейна и постил на АШ с год назад в оригинале. Сбавь тон, в реале за это можно и получить в «мясистый кожаный клюв».
Использование логического сознания при созидании ведет к росту цивилизации, использование эмоционального шизоподобного - ведет к деградации. Я в одно предложение уложился?
+++
:-)
Эту?
Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете.
Вообще-то красивые фразы потому и красивы, что не точны в большинстве своем. И как интересно вы могли "постить в оригинале"? ума не приложу
Кстати, теперь попробуйте сравнить, чья трактовка фразы, приписываемой Э., ближе по смыслу к оригиналу...
Советский Союз умер и развалился просто потому, что изжил себя. А на "это пространство" новая партия большевиков не пришла за неимением оной. Причины развала СССР абсолютно равны причинам развала Российской Империи. Верхи не могли... Низы не хотели....
Все просто бывает только у даунов. На самом деле все гораздо сложнее и по этому поводу только на одном АШ много статей было. А насчет "новых большевиков" - это просто подождать по окончанию переходного периода на время очередной смены формы и методов производительных сил.
Да хоть сколько усложнять. Хребет один и тот же. Ну я мясо на хребет этот, да, можно и понавешать. Рассказать про патриота Деникина, про безмерно любившего Россию (лишь бы французская булка не забывала хрустеть) Колчака...
Верхи думали, что само рассосется и предлагали в отсутствие хлеба жрать пирожные. Низы... ну и ответили.
Вы меня только что обозвали дауном. Я вас понял и услышал.
И еще раз назову, пока будет звучать про "пирожные", "низы" и "ответили".. Я-то себя помню в то время, когда уже работать начал после ин-та. Из моего окружения никто не хотел разрушения СССР, а хотели понять и как-то убрать ту силу, которая бойкотировала и саботировала реальный социализм, т.е. бюрократию во власти. К сожалению, бюрократия ускорила события..
эта сила и была т.н. "социализмом". Без неё никакого социализма не получалось. "так называемым" потому, что то, что построили к 80му году, было что угодно, но только не социализмом.
Социалистический проект (в смысле Социалистического интернационала и Фабианского общества, он же английский социализм и "социализм с человеческим лицом", ради конвергенции с "цивилизованным человечеством") - изначально классовый и антимарксистский. Не путать с коммунистическим проектом, где "социализм - начальная стадия коммунизма", это совсем другой социализм. С социалистической собственностью, без классов и под управлением партии трудящихся.
Но создатели английского социализма, все эти лорды-шморды, финансировали русскую революцию с самого начала (через Горького и его агента Парвуса), постоянно ездили туда на контроль в 20-е - 30-е (Уэббы, Шоу, Уэллс, Рассел с Витгенштейном, Асторы), основали нам Союз писателей и Литературный институт, имели своих агентов во главе нашего НКВД/КГБ (они и в ЦРУ приказы шлют - видели недавно в связи с "химатаками') и в конце концов победили. Теперь пожинаем, не можем понять, откуда столько глобалистского говна у нас окопалось.
Все гениальное просто.
А вот когда - многотомную тень на плетень наводят, вот тогда значит, что ничего не знают. С старательно маскируют свою импотенцию, обилием текстов и фраз.
А если их нет, то банят из-за угла.
Бывай, Уголовник)
Вот теперь всё стало понятно. Тему о причинах развала Советского Союза можно закрывать.
ну да, точно - изжил. когда открывают границу для деятельности разных сп которые начинают вывозить бензин и цветмет а ввозить ширпотреб говенейшего качества- это оказывается "изжил себя":))
это всеравнг что идет по улице спортсмен рысцой, ему гопник на остановке заточкой в печень "наа!" - так и напишут в заключении судмедэксперты - "причина смерти - изрысил себя":)))
Да вы эсер, батенька! Ну-ка, в Туруханск! Или, там в Женеву....По ленинским местам...
упустил ты один момент, на который ранее в дискуссиях на АШ указывали: ломателей СССР самих поимели, как только они исполнили свою роль тарана разрушения, их же западные "наставники" и "партнёры". и вот тогда у тебя мозаика сложится, и почему у них не взлетело, и почему вдруг пришлось рожать следующий проект, не доделав предыдущий.
Ничего,пока.ещё не родили и всё ещё надеются, что "прилетит вдруг волшебник,в голубом вертолёте" и всё срастётся с первоначальным, под который целенаправленно и гробили СССР.
ну да, это я польстил, прошу прощения. на ходу кроят, так будет точнее.
Короче, мы все умрём.
Заголовок двусмысленный.
Не заметно и какой-либо группы, желающей реализовать альтернативный проект.
Автор противоречит сам себе: тезис
Причина краха СССР - в том, что в нем зародился антисоветский проект, его адепты проникли во власть (что было не настолько сложно, поскольку около власти он и зародился) и в конце концов отменили советский проект, а вместо него запустили собственный.
приложим и к РФ демократии, невидимой руки и прав человека. Всегда и везде есть контрэлита, ждущая своего часа и готовящая свое восхождение во власть. Как и антиэлита.
Есть и левая контрэлита, и правая (Гоша и Маша Гогенцоллерны, мальтийцы, часть клира РПЦ, Колчаки-Маннергеймы и т.д.). Чья возьмет вверх решится сравнительно скоро. Давление партнеров на РФ будет только нарастать. И придет время определяться в целях выживания и элитам, и населению. Будет схватка на развилке распад/мобилизационный прект. В рамках мобилизационного проекта есть варианты.. ШОС, ЕврАзЭС, др. В рамках распада тоже есть варианты - см. последние посиделки ельциноидов на гайдаровском форуме (мягкая сдача ТНК-ТНБ территорий и отраслей) и их более радикальных коллег за бугром (только оккупация)
Ни о чём. А спецслужбы в СССР с Марса забросили? Или из-за кордона внедрили, быть может? Не было над ними партийного контроля? А сама партия - с какого момента переродилась? И туда тоже диверсанты массово вползли и всех развратили?
Фигня всё это. Замените в Вашем тексте СССР на РИ - и будет звучать точно так же, но с подобными тезисами Вы ни за что не согласитесь ;) Ведь это только РИ должна ыла неизбежно рухнуть, под тяжестью объективно необоримых причин - а вот СССР совсем не такой.
Правильнее всего было бы работать с архивами. Или же почитать исследования китайских товарищей на тему - утверждают, что распад СССР для них является очень интересной темой, которую они изучают в деталях и мелочах. Возможно, подобные конкретные исследования есть и в России, только, ИМХО, они ДСП.
Лет этак через тридцать молодеж будет спрашивать - а что такое СССР??
А вы им будете сказки сказывать... У самого синего моря, был - союз советских социалистических республиков.
Самых умных добрых справедливых научных культурных.
И все них было хорошо.
Но проклятые - Пендосы, жиды, капиталисты, либералы, нацмены, хохлы, и многие другие. Все испортили.
---
А если серьезно - СССР был государством тоталитарным. И поэтому его поражение было тотальным.
Ну или почти тотальным.
РСФСР сохранилась. И это УДАЧА
А экономическая теория марксизма - дерьмо. Просто сектантство.
всё так и будет. лучше, хуже ли - неважно. хуже, чем в СССР (хотя бы с точки зрения количества идиотов непуганых и многое самостоятельно вприпрыжку сливших), уж точно не будет.
Из всех 7 пронумерованных причин только №3 близка к истине. Остальные или неверно интерпретированы, то есть были информационным прикрытием, или были малозначимы.
Одной фразой - просто менеджеры решили, что пора стать владельцами. Причем было предложение сделать слияние бизнесов и стать младшими пратнерами для более больших и старых владельцев. Но даже большие вливания не сделали их младшими партнерами, а так безродными полубандитами с кейсами кэша.
К тому же слоев новых владельцев было несколько и тех, кто был на виду постепенно ( а может и планово) отодвинули от дел и стали держать за чистых торговцев фейсов, а вот ЛПРами стал второй слой.
По-моему, уже вскоре будет новая попытка стать генеральными владельцами, но для этого будет работать не только тактика постепенного отжатия пространства, но и демонстрационные силовые акции, типа зачистить несколько баз в разных частях мира или потопить какой-нибудь флот, но всему свое время, пока идет подготовка.
не согласен я....СССР вовсе не "развалился" по публичным версиям...наверно многие тут представляют себе КГБ в период с 1975 по 1984 и некакой развал был просто невозможен ......это была игровая глобальная схема спец. служб СССР и КНР....СССР ПРИШЛОСЬ СОГЛАСИТЬСЯ НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ КИТАЙЦЕВ СЫГРАТЬ....после афгана глобальное лидерство СССР стало просто банально неподъёмно дорого и китай предложил нам новый проект .....СССР притворяется "мёртвым", а КНР в этот период разводит США на бабки(инвестиции)...всё в принципе удалось, когда-нибудь нам расскажут подробности
Я тоже примерно так же думаю, только мне кажется, что проект был задуман гораздо раньше Афганистана. И что "конфликт" СССР-Китай был искусственным, и именно он стал началом этой Игры.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Потенциальные интервенты сами деградируют с не меньшей скоростью (Индию, Китай, Кореи не рассматриваем).
СССР - это утопический проект, при котором пытались вырастить "советских людей" без национальности и классового различия. Но не срослось. Не вырос
каменный цветок"советский человек", ему, как и любому человеку в мире, хотелось ездить на Канары и иметь кружевные труселя - на чём "советского человека" и подловили.Эта причина и оказалась главной при развале СССР - люди хотели "здесь и сейчас", как объявили в ЦК КПСС - обогащайся, прояви инициативу, стань богатым и ни в чём себе не отказывай! Здесь вся "советскость" с людей и слетела.
А вы тут какую-то галиматью про развал СССР написали - всё проще и прозаичней: Больше жрать и меньше работать! Не вырос из "советского человека" альтруист, как обещали коммунисты! Вот поэтому-то во время ГКЧП никто не вышел поддержать путчистов, все думали о собственном брюхе и все эти сказки о "светлом коммунизме на земле" больше никого не прельщали....
Ну а уж кому повезло после развала СССР все знают - кто громче всех орал, а не простым работягам, верившим горлопанам... Второй раз за один век обманули и опять сыграли на доверии населения...
Отбой! Коммунизм отменила сама Коммунистическая партия Советского Союза - финиш!
ну КНР -ТО НЕ УТОПИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.....а вот вашими тезисами и рассуждали в УСА решая вопрос накачивать ли КНР деньгами.....)))а самим можно постепенно совсем не работать . ..конечно всё это было свойственно и гр. позднего СССР...ПОЧЕМУ НЕТ? нужен был РЕАЛИЗМ и его дали
я тоже в своё время очень удивлялся происходящему, но пришлось участвовать даже...))) жить-то надо
порою напишет человек что стоящее, и прямо в точку, даже комментить не надо - без комментов мысль как-то чище, кристальнее что-ли; так вот, дражайший - это не Ваш случай, с Вами ровно наоборот - не охота испачкать свои мысли об Ваши, посему к вашим мыслям думаю и не добавляют свои и не спорят даже
Почему не срослось? Наоборот, проект завершен большим успехом, таких людей вырастили - абрамовичей, березовских, дерипасок, тиньковых.
На самом деле - куда шли, туда и пришли. Шли к тому, чтобы эмоциональное сознание заставляло человека быстрее крутиться. Люди ушли в эмоциональное сознание. По пути убив науку и производство.
ЗЫ Путей к сознанию логическому - пока не вижу.
если рассматривать пару РОССИЯ+КНР как единый глубинный пока проект всё выглядит несколько иначе
Китайцы над Россией уже ржут, если че. Вряд ли это свидетельство глубинного проекта. Который, по всей вероятности, останется таким же Хитрым планом эмоционального сознания, как и все остальные.
ЗЫ А вот что мне лично в Китае не нравится - так это стратагемы, по крайней мере - их часть. "Убить чужим ножом", например. Или традиция мужчин побежденной нации делать евнухами...
ваше мнение вне системных схем
1. Системные схемы подразумевают и Цель, и наличие Плана (да хоть в виде дорожной карты). Которые должны переигрываться в деталях, но оставаться постоянными в главном. Они, оформленные на бумагах, есть? Нет? Ну тогда - они просто на уровне Хитрых планов того, кто данные ХП придумал. Иначе - любая оказанная услуга ничего уже не стоит (см. женское сознание как аналог мирового эмоционального).
2. Диалектика различных ролей логического и эмоционального сознания описывает рост и деградацию цивилизаций? Развал СССР-1, сопровождающийся развалом науки и образования, вплоть до уничтожения базовых элементов понимания у школьников? Тогда к этой диалектике нужно по крайней мере, относиться как к возможной.
ЗЫ К п.1 - "НАТО не будет расширено на восток после объединения Германий", договор по ПРО 1972 г., как важные для сегодняшнего рассмотрения.
Страницы