Приглашаю на новый раунд дискурсивного кунгфу. Тема в заголовке. Я приметил этот ловкий приёмчик у мастера спорта по этому делу Владимира Владимировича. Не, не. :) У Познера. Это было интервью с Захаром Прилепиным.
Познер особо и не старался именно интервьюировать, он нападал: набрасывал обвинения по площадям и предоставлял оправдываться. Про 100 млрд лично расстрелянных Сталиным и всё такое. И вот он применил такой финт: как бы беспечно опустил руку, открылся и пригласил пробить в бороду:
- Вот вы, патриоты не любите Запад… А почему?
Прилепин заглотил наживку:
- Ну, что вы. Мы так-то могли бы, нам многое не чуждо… Но это Запад сам не любит нас!
Обратите внимание, Познер брал тут противника на двойные вилы. Он хорошо знал, что Прилепин по убеждениям считается патриот, но очень хочет оставаться рукопожатным и принимаемым в тусовке, которая насквозь либеральна. Поэтому он не станет радикальничать. Поэтому от него в этот момент не последует хай-кик, а потом бэк-фист. Он выдаст только ожидаемый простецкий джеб. Такое не оскорбительное, примирительное высказывание с перекладыванием вины «на них», с сожалением от этого.
И Познер с довольной улыбочкой делает уклон, ловит летящую руку и тянет за нее. Используй энергию противника.
- А почему же Запад не любит русских?
Иппон. Это иппон. Познер просто перевернул ситуацию, используя то, что противник повелся и позволил ему это сделать. Следите внимательно. Можно было ответить на первый вопрос прямо. Серией собственных ударов. Перечислить, нет начать перечислять то, за что ты не любишь Запад. Начать зачитывать список преступлений, обвинительный акт. Познер не дал бы перейти к приговору, это было больно, но он проиграл бы этот эпизод безусловно.
Можно было и не вестись на двойную ловушку. Впрочем, двойная она по собственной вине Прилепина. А еще круче было бы обвинить в навешивании ярлыков, придраться к терминам и заставить оправдываться его самого. Но это совсем уж высокое кунгфу, ладно.
Так вот. Вышло следующее. Из, в общем-то, безопасной позиции (если только ты не пытаешься остаться рукопожатным) «вы не любите Запад» Захара перевернули в позицию «Запад не любит русских». И предоставили ему право (обязанность, хехе) оправдываться за это. Ну, если Запад не любит русских, и это теперь объективный факт в дискуссии, то надо как-то русских начинать оправдывать. А если ты собираешься оправдываться, то это уже начинается с той позиции, что ты козёл.
Красиво? Две коротких фразы, и Прилепин летит на дристалище, еще миг, его жалкие оправдания, и он повержен.
Теперь о правильном кунгфу в подобном дискурсе. Мммм… Можно было бы хоть алгоритмической блок-схемой оформить, но лень.
Итак. Категория «любят» возможна лишь между равными и близкими. Вот вы любите мою сестру? «Чувак, мы ее и не знаем», - ответите вы и будете правы. Она вам не близка. Даже если б вы смогли посмотреть на ее фотки, то вы максимум смогли бы сказать, что она вам симпатична. Или нет, но ни о какой любви, а также нелюбви и речи не могло бы быть. Про равных и объяснять не следует, я полагаю?
Однако. При добавлении еще некоторых категорий в единое неразрывное становится возможным распространить применение «любит-не любит». А именно: «боится или не боится». Вот тут вместо блок-схемы просто перечислю варианты сочетаний с результирующей векторов.
- Не любит + не боится = презирает.
- Любит +боится = боготворит.
- Любит+не боится = либо на самом деле любит, либо готов к партнерским отношениям, либо готов прощать шалости, либо еще что, но в целом не против.
- Не любит+боится = ненавидит.
Это общий вывод из статьи. Запад на самом деле Россию не любит и боится. И нельзя говорить лишь о том, что он ее не любит. Это лишь часть истины, а часть истины может быть более чудовищной ложью, чем прямая ложь. Истина в сумме. А сумма дает: «Ненавидит».
Давайте, я вкратце обосную причины для боязни наших уважаемых западных партнеров. Когда-то им было на нас пофиг – где-то там далекие варвары грызут свои деревья. Но однажды мы приехали на битву, где предполагалось по пять тыщ с каждой стороны, с тридцатитысячным войском и неиллюзорно победили. Начиналось еще с далеких войн за Смоленск с Речью. Это стало практикой… Европейские партнеры всё никак не могли окончательно поверить в то…. Не буду об этом, это известно.
Теперь про «не любят». И это надо обосновать. Они нас просто не считают за людей. Никогда не считали. Ни при цезарях, ни при Каролингах, ни при первых столкновениях с католической Европой в лице потонувших рыцарей. А и потом не считали. Вера у нас другая была, тем рыцарям было как язычники. Они вообще никого, кроме себя, за людей не считали. Друг с другом были близки, не любили друг друга искренне. А вот неблизких не считали за людей.
Вы почитайте де Кюстина. Там такой АдЪ, что Альбац, умноженная на Бжезинского, отдохнет. Он ненавидит небо над Россией, солнце над Россией, деревья, прически князей, мраморные колонны Петербурга. Середина 19-ого века, до Крымской. Можно и более ранние источники найти. Из 15-ого века, из 16-ого…
К итогам. Запад ненавидит Россию. Категория «не любит» тут не может применяться. Конечно, это именно государственная политика. Всякий отдельный датчанин может Россию любить. Пока он не станет министром. А как перестанет быть министром, то тоже сможет.
Если спрашивать у того португальца, как он относится к России, то он выскажет общее мнение своего государства и общества – ненависть. Если к отдельным людям в России – возможны варианты.
Итак. В этом дискурсе не попадайтесь на прием «почему ВАС не любят» на Западе. Не вставайте в оборону. Либо атакуйте задавшего такой вопрос за подмену понятий, ибо причина наших действий не в том, что нас там не любят, а в том, что нам противны их деяния. Либо по-простому уничтожьте современный Запад в духовном смысле, припоминая их прошлые чудовищные грехи. Либо откройте манипуляцию оппонента и разбейте ему лицо этим.
Комментарии
Злые люди говорят, что наилучшими показателями доступности отличаются… малость сокращённые сочинения маркиза.
В *полной* же версии присутствуют далеко не только заказанные смыслы.
Говорят, что любовь выдумали французы, чтобы денег не платить. Пусть платят, а на любовь нам плевать.
Вы как то не до конца анекдот рассказали. www.anekdot.ru/id/36655/
Ни кого не с кем не ассоциируя, предлагаю посмотреть старый советский мультфильм. Хорошо бы и западу его посмотреть
Может быть он подскажет, что не нужно замахиваться дубиной на "того, кто сидит в пруду", а лучше "улыбнуться"
Если долго вглядываться в бездну, бездна начнёт вглядываться в тебя :-) они НЕ МОГУТ, так как их взаимодействие с другими цивилизациями сводится к их уничтожению - через ограбление, ослабление, контроль и идеологическое доминирование.
Все цивилизации, с которыми они контактировали пока живы: арабы, индусы, китайцы, русские, ... Византийцев арабы уничтожили.
Грабили друг друга все (даже русские то на Царьград, то на Ливонию, то на Казань ходили). Остальное (про ослабление, контроль и доминирование) — хотелки и мечты. Примерно такие же как бросок из феодализма в социализм.
... майя, краснокожие, аборигены Австралии, да и жиды чудом спаслись, причём не один раз, ага.
На сегодняшний день на полуострове Юкатан, в том числе в Белизе, Гватемале и Гондурасе живут около 6,1 млн майя. А к упадку цивилизации майя испанцы имеют не больше отношения, чем гунны Атиллы к уничтожению Римской империи.
Если это цивилизации... Тогда что случилось с цивилизациями половцев, печенегов, хазар, булгар?
ну китайцы, например, чудом не передохли, от опиума и общей безысходности. Спаслись только тем, что в ходе Первой мировой войны колонизаторам стало немного не до них, - ну а потом на советских штыках им подогнали сначала Гоминдан, а затем и Мао, который кое-как навёл порядок (ну или, точнее, то состояние, которое могло считаться порядком на фоне предшествующего векового беспорядка).
Индию тоже опустили ниже плинтуса.
А ведь и Китай и Индия были как-никак лидерами по ВВП, до эпохи колониального грабежа.
Опиум курили около 3 миллионов человек из 200 миллионов населения Китая. Это сравнимо с употреблением наркотиков в современной РФ и меньше, чем в США.
За политику маньчжуров тоже европейцы отвечают? Или европейцы отвечают за всё плохое: в СССР выбрали Горбачёва и Ельцина (Ельцина дважды), на Украине уничтожили всю промышленность и выбрали Порошенко президентом, в Кабуле вчера устроили теракт?
Синьхайская революция (1911-1913) на советских штыках? Не курите эту траву. Это китайцы помогали большевикам (китайские добровольцы даже в «Как закалялась сталь» упомянуты).
Непал был в тех же географических условиях, но сохранил независимость. Не сказал бы, что он обошёл Индию.
После этого в Европе случилась научно-техническая революция, а Азия держалась за традиции. ВВП у Индии и Китая не уменьшился. Уменьшился процент от мировой экономики.
Почитайте про истоки Гоминьдана и про Военных диктаторов Китая ("Бэйянские милитаристы") и откуда они взялись.
2% оставшихся в живых (из двухсот миллионов) американских индейцев - смотрят на вас как на...
Сейчас 75 миллионов индейцев в Америке. Остальные погибли большей частью из-за войн друг с другом, которые они вели и до белых пришельцев, меньшей из-за болезней (кишечный тиф: тут европейцы, конечно, виноваты, но опосредованно).
Вы завысили количество ровно в 15 раз!))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Коренные_народы_США
А при чём тут США? Североамериканских индейцев никогда не было более 15 миллионов. На данный момент их в США не менее 5 миллионов.
А американские индейцы живут также в Мексике и Латинской Америке. И их суммарно около 75 миллионов.
Американец Д.Стэннард выпустивший в Оксфорде в 1992г книгу "Американский Холокост", где утверждал что минимум 100 МИЛЛОНОВ было уничтожено самыми гнусными способами - смотрит на вас как на...
Ну, что он там может лучше Википедии знать то? верно?
А Солженицын то же самое написал про Сталина. Ему Вы тоже верите?
100 миллионов охотников на той территории просто не прокормились бы. А земледелия у североамериканских индейцев не было.
Или Вы также должны верить в то, что русские убили сотни миллионов тунгусов, чукчей, вогулов, остяков, .... Ведь осталось их всего ничего, а территория такая же.
Солженицын писал то что проверяется - проверку не прошел, он лжец.
Их историки тоже проверяются, в части геноцида племён масса информации наличествует, проверку проходит - им можно верить.
Что не так то?
Не прокормились? А пока миллионные стада бизонов Бледнолицые Братья не вывели (фото и даже старое кино о стадах до горизонта сохранились!) - вполне себе кормились, вы территорию то оцените, там целый континент вообще-то огромный.
И где почитать сказки о многомиллионном населении Сибири? Это вам не тёплые американские края, там никогда столько в тайге не жило.
Во времена Ермака все документы сохранились - племена присоединялись к Империи, их поддерживали, с ними торговали, и да, воевали бывало, но круче спирта никто не применял, притом в основном барыги за пушнину наживались.
Про тунгусов, вогулов, остяков и прочих - у нас в СССР была целая программа помощи малым народам, некоторые Законы остались до сих пор, например чукчам водку не продавать.
Как только вы мне нароете хоть один схожий пример из их истории - вот только тогда я начну хоть как-то некритично подходить к вашим оргУментам.
Морили там индейцев абсолютно не скрываясь, не заморачиваясь моралью и этикой, открыто и массово - тогда. Это сегодня они стыдливо экспонаты в своих музеях прячут в запасники..
Факты геноцида были. Так же как и факты репрессий. Сотни миллионов репрессированных и геноциденых — фантазия. Кстати, Ваша, а не профессора Стэннарда. Он честно пишет: "During that time the native population of the Western Hemisphere declined by as many as 100 million people.". То есть сюда включены и междоусобные индейские войны и индейцы Латинской Америки.
Даже нынешние защитники прав индейцев оценивают количество североамериканских индейцев до колонизации в 15 миллионов.
То есть «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли» © Павлуцкий
«И приказчик Алексей Чудинов велел к тем юртам приступить и на том приступе в тех юртах мужеска пола человек с 10 убили, а жен их и детей в полон взяли и многие полоненные у них сами давились и друг друга кололи до смерти…»
Это гораздо лучше? От огня, оружия и давки ведь приятней погибать чем от оспы.
Федеральные программы помощи коренным народам и в США есть. Также индейские племена вправе на своих территориях устанавливать свои законы (в тех же рамках, что и штата, например): https://www.hg.org/article.asp?id=31571. В частности, они имеют право иметь собственную полицию и разрешать или запрещать казино на территории племени. При этом убийство или нанесение вреда индейцу преследуется так же как и любому другому гражданину США,
Разница есть и большая. Посмотрите на широты, в каких расположены США. Соответствует всё это примерно широтам средиземноморья и широта Киева это север США. Соответственно и количество населения в Сибири и на великих равнинах и тем более на восточном побережье трудно сравнивать. Зато сохранились фото черепов бизонов, из которых сложены буквально горы. Это было пищей индейцев. Белые бизонов уничтожили. Обрекли сохранившихся индейцев на голод. Ну и другое. Не верьте википедии, особенно в области доколумбовой эпохи. Её писали победители, которым было что скрывать.
Общее количество бизонов было от 40 до 60 миллионов. Беременность 9 месяцев, фертильного возраста достигает за 3-5 лет. Для воспроизводства необходимо не менее 3 родов. То есть, если убивать всех бизонов в возрасте 6 лет, то можно убивать не более 10 миллионов в год. Каждый бизон — это примерно годовое потребление мяса на 2 человек. Таким образом, даже если всех бизонов убивали только индейцы и вовремя, численность индейцев не могла превысить 20 миллионов человек.
Так мы не поняли, ви таки утверждаете что: 1. бизонов потравили просто так, а вовсе не потому, что это была кормовая база аборигенов? или 2. 10 миллионов это мало, и вовсе не геноцид? А каково будет ваше лицо, если таки геноцид был на 100 миллионов? Или 10 - это пока еще не геноцид? Из этого следует главный вопрос: кого вы выгораживаете и с какими целями?
1. Этого я не утверждал.
2. Почему не геноцид? Геноцид. но не надо для красного словца преувеличивать. Иначе уподобляешься Солженицыну.
Исключительно научную истину. Без цели. Если же брать самое первое моё сообщение, то не люблю нацистские лозунги. Нважно, против кого они направлены: славян, евреев, цыган, европейцев, ... На Украине тоже начали с аксиомы «взаимодействие москалей с другими цивилизациями сводится к порабощению» и теперь неясно, как эту кашу расхлёбывать.
Вам напомнить, как на благословенном заокраингном решили проблему такого вот искателя абсолютной наусной истины Игнаца Филиппа?
ЗЫ: Ещё интересно Ваше отношение к не сопровождающимся заметными *публичными* провозглашениями нацистских лозунгов нацистским практикам.
В психушку положили. Слишком его открытие было неприятным.
Как к глупости. Нацистские практики — это психологический опиум. Если мыслишь в нацистской дихотомии мира, то во-первых становишься крайне легко управляем: достаточно лёгкого толчка для агрессии против любого определённого инородца. Или того, про кого скажут, что он инородец. Во-вторых, отключается стимул улучшать себя: зачем, если ты и так принадлежишь к лучшей нации, а значит совершенен.
А нацистские лозунги — это наркоторговля или раздача опиума народу. Очень часто их провозглашают те, кто сами мыслят не по этим лозунгам, но хотят иметь вокруг себя управляемое стадо.
Ага, а котелки из кадмия вместо меди (крайне ядовитые сами по себе), одеяла из под больных оспой, открыто лежащие в тамошних музеях как экспонаты "славного прошлого наших предков"(с) - их наверное туда кто-то подбросил? Было около 200 миллионов, более 2 тысяч племён. Осталось полтора десятка племён в резервациях, а кого они в статистику вписывают там вообще мутно всё. Они ведь в резервациях учет ведут только мужского населения (а вы не знали? там женщины исчезают и никто не ищет, о чем даже в последнее время фильм таки снят был - Ветренная Река называется)
Я лично фото кадмированных котелков с музеев разглядывал на ГА в своё время..
Вам сколько лет, простите? Не знать элементарных фактов...
Русские тоже народы Севера «огненной водой» спаивали.
Читай: https://folkvald.livejournal.com/18642.html
Фото котелков из музеев я лично видел. По ссылкам из тех самых США.
Нравится это вам или нет - ничем помочь не могу, читайте тех кто вам лично нравится, факт о наличии в те времена более 2000 племён от этого не исчезнет. Как и факт о сегодняшнем положении дел с ними, их стало в сто раз меньше. Желаете верить что они самоликвидировались? Ваше право.
Остаётся ещё нам тут начинать доказывать что американцы не применяли массово эйджент оранж по въетнамцам, атомное оружие по японцам.
Они же "такие же как мы"(тм), верно? Правда мы кроме спирта питьевого, притом частной инициативой, так далее и не продвинулись, а вот эти Образцовые - Всем Пример.
Ссылочка ваша кстати очень потешная. Прямо по классике словоблудия: ну да, сам факт есть но вы его неправильно понимаете! Ну да, давали одеяла, но во первых вынужденно, во вторых без команды Генерала(круто чё), в третьих не факт что именно от них потом половина племён Огайо вымерло. Ну вот не факт же, врачебных осмотров не было, экспертиз не проведено. Потому вывсёврёти(тм) никто их оспой не заражал!
Вопрос о возрасте остался актуален.
Можно список или ссылку на список? А то больше пары сотен нигде не находится.
Где-то 200 и осталось, если верить RT: https://www.youtube.com/watch?v=Bux7k3aTFaQ
Да всё они применяли: и яды и атомные бомбы. Но химическое оружие и Российская Империя применяла и даже Тухачевский. Попытка доказать, что русские лучше всех других народов (и в частности европейцев) может привести к нацизму. Причём, с учётом многонациональности самой РФ и отсутствия строгого определения понятия «русский», будет просто катастрофа.
То есть, если русский спаивает частной инициативой, то это не вина русских, а если европеец, то европейцы виноваты? Или при чём тут оговорка про «частной инициативой»? Они от этого перестают быть русскими?
Одеяла передали в 24 июня. Эпидемия оспы бушевала среди индейцев с весны 1763 года, вызвав массовую смертность среди минго, шауни и делаваров.
А, по-Вашему, не такие? Все европейцы нелюди, которых надо сжигать, как украинцы сжигали тех, кто не "такие же как мы"(тм)?
Простых два вопроса:
1. Есть, были, ли когда либо на территории России устроены резервации для малых коренных народов Сибири?
2. Есть, были, ли когда либо в истории США законы запрещающие продавать индейцам спиртное?
Ответы: 1. Нет никогда. 2.Нет никогда.
Оспаривать ответы будете?
Если уж "они такие же как мы"(с) - то как так получается что в обоих ответах сравнительная разница огромна?
Так сколько Вам лет, я узнаю когда либо?
Да. Они называются «территории проживания коренного народа». На этой территории коренные народы имеют право заниматься традиционным промыслом, а если вдруг что-то надо нефтяником, то нефтяники должны получать разрешение у местного самоуправления.
На территории резерваций? Сплошь и рядом. Там же индейцы сами вводят разрешения и запреты. Сейчас у нас хантам алкоголь продают.
Потому что в одном случае Вы факт рассматриваете через розовые очки, а в другом через серые: «Наши доблестные разведчики и их коварные шпионы» ©.
36
Вы только скромно забыли маааленький фактик: термин "коренного" в российском законе обозначает "проживающего на территории своих предков"(с).
Т.е. с мест никто никого никогда не сгонял. И никуда не перегонял на житьё.
Наверное Вы мне сразу же сможете найти полный аналог американского "Закона о переселении индейцев" Эндрю Джексона, от 1830г.? Что - НЕТ?? Вот это поворот!!!
Если уж начали сравнивать - так что там с принудительным загоном сибирских вотяков, коми-пермяков, чукчей, итд в неведомо куда? Отсутствует как явление? Вот негодяи эти русские..
"Дурачка включать" не надо. На территории США, федеральный закон о запрете торговли спиртным с индейцам хоть в каком виде, хоть в какие времена наличествовал? А вот в СССР был, и в РФ имеется, с 2002г. дали наконец права местным властям пресекать торговлю спиртным в местах проживания малых коренных народов, пусть поздновато но вернули. Ещё раз: не местные по деревням своим спокон веков живущие сами себе запрещают спиваться - Власть Страны им не позволяет спиваться. Разница видна?
Опять незадача, да?
Я ВСЕ факты рассматриваю через очки "я житель многонациональной Российской Федерации". И я совершенно не считаю зазорным называть наших доблестных разведчиков таковыми, как и крыть их поганых шпионов.. Что не так то? Наши - приносят пользу моей стране, ихние - приносят один вред. Внезапно!(тм) да? Неожиданно и нерукопожатно?
Я похож на идиота - подходить к ним с равными мерками?
Ну понятно. На момент распада СССР Вам было 9 лет всего?
Жертва пост-советского жития. И, соотв-но, массовой обработки населения в 90е нашими заклятыми друзьями.. самый удачный возраст - подростку помоев в голову залить. Потом уже ничем не выбить, формирование психосоциальных установок как раз к 2000м заканчивается.
Небось и Сталина ненавидить научились?
Мне то уже 50, побольше разного личного опыта..
Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Хотя, конечно можете попробовать первый абзац таки опровергнуть. Вдруг найдёте наш, российский Закон о переселении малых коренных народов от какого-нить Романова.
в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.
А хантов просто сгоняли с тех мест, где русские хотели ставить города. Смысла куда-то их выселять не было: тайга большая. Это американцам от индейцев нужна была земля под сельское хозяйство (а значит этой земли должно быть много).
Так потому что у наших малых коренных народов метаболизм другой. По данным исследования Департамента здравоохранения США и социальных служб (DHS) оказалось, что нет никакой разницы в темпах метаболизма алкоголя и моделей ферментов между индейцами и белыми. Источник: https://earthz.ru/catalog/Mif-o-spaivanii-indejcev
В СССР не было же закона, запрещавшего спаивать, например, дагестанцев.
Тогда вопросов нет. Из аксиомы «ихние - приносят один вред» всегда можно сделать вывод, что «ихние - приносят один вред, поэтому не такие как мы и вообще плохие». Факты при этом неважны.
В 90-е обработка была крайне разнонаправленная. По истории и литературе вообще честно говорили: вот такое мнение было в совесткихх учебниках, вот такое мнение в современных учебниках.
За что? Он как умел спасал страну. Причём, успешно.
И мне всегда казалось, что Сталина (и Берию за компанию) научились ненавидеть гораздо раньше. На 20 съезде КПСС. И уже тогда Хрущев обобщал, что раз Сталин плохой, то и все грузины плохие. И кончилось применением армии против народа.
Если цель дискуссии переубедить друг друга, то, видимо, да. У вас вывод поставлен впереди аргументов как аксиома (Я похож на идиота - подходить к ним с равными мерками?). Я же пытаюсь измерить обе нации с точки зрения стороннего наблюдателя. С другой стороны, спор позволяет ознакомиться с аргументами противоположной стороны. Не знаю как Вам, а мне Ваши аргументы интересны.
Весь список - коллаборантов и предателей, как явных так и потенциальных.
Чеченцы вместо поливания Сталина должны ему памятник поставить, ибо действуй он строго по тогдашнему законодательству - не былоб сегодня никакой чеченской нации. Статистика вся в архивах есть - 98% трудоспособных мужчин годных к службе уходили в банды и ждали Гитлера как освободителя. Белого коня ему в подарок приготовили, золочёную шашку и седло! Секретари парткомов в бандиты подавались лишь бы не воевать с немцами. Немецкие диверсанты там как у себя дома орудовали, в каждом ауле был и стол и дом. В первую Чеченскую читал - бункер случайно нашли немецкий, парашютисты тайную базу держали, сохранилась по сей день.
Они об этих фактах сегодня скромно помалкивают.
Если их тупо но Строго По Закону расстреливали бы тогда? Остались бы одни бабы с детьми, которых мгновенно ассимилировали окрестные "братские" племена..
И только 2% воевали честно, и кстати, отменно, там Героев чуть не половина.
То же самое с крымскими татарами и далее по списку. Надо было их Строго По Закону расстреливать - сегодня былоб проблем в разы меньше..
Там никого явно несправедливо сосланного нет, ВСЕГДА были причины, особенно в военное время в районах где подступали БД. Нравится кому это - не нравится, это факты. Показательно что до сих пор не дают ознакомиться с уголовными делами тех времён - понимают как народ всколыхнется узнав реальные факты из жизни всех этих сосланных и репрессированных "невинных".
Помнится, в 41м, в Москве, тоже находились люди старающиеся не предвзято (разумеется!) подходить к оценкам немецкого нашествия, рассказывали в толпах людям что немцы - культурная нация, что они (с точки зрения стороннего наблюдателя конечно) "такие же как мы"(с), в точности, и что у них несомненно есть и достоинства и достижения, и немалые! например что при них будет порядок!
Их, таких, ставили к стенке, прямо на улицах.
Из той же серии рассказы про "а вот народ то точно не виноват! Гитлеры приходят и уходят, Трампы приходят и уходят - американский народ то останется!"(тм).
Всегда хочется поинтересоваться у таких "умников": а вот как смог Адольф Шикльгрубер уничтожить ажно 27 МИЛЛИОНОВ советских людей?? Ну вот как он осилил эту задачку? Или (Внезапно!!) ему таки немецкий народ маленечко, на полшишечки да помог? Что - нет, не помогал? Гитлер лично всех в печах жёг, в газенвагенах душил, на фронтах стрелял, бомбил, сжигал?
Рассказывать про "народ не виноват" можно только победив этот народ, уложив на алтарь победы миллионы жизней для того чтоб потом быть снисходительными и великодушными.
Пока над Капитолием наш флаг не развевался. А их народ нам тычет бесперечь в нос что вот у них то - Образцовая Демократия, Правильные Выборы, и рулят ими Избранники Народа притом правильно избранные.
И что мы, моя страна - Геополитический Враг. насквозь тоталитарный и недемократичный. Да ещё и выборы им портит, геев обижает, и вообще список такой длины что полдня читать..(новости посмотрите)
Так что когда, не дай бог, вам на голову посыпятся гуманитарные бомбы вы можете смело считать что за штурвалами бомбардировщиков сидят простые американские парни, имеющие на родине семьи, детишек, и прочее. "Такие же как мы"(с)
И вам придется выбирать что лучше: стараться оставаться "сторонним наблюдателем" и "ознакомиться с аргументами противоположной стороны"(с) или? Выбор за Вами.
Там чистокровных то индейцев вообще хоть один найдется? Кого они там исследовали? Там полукровки давным давно основная масса.
И само исследование неплохо бы почитать, ибо отсутствие алкодегидрогеназы было научно установлено ещё в прошлом веке у краснокожих, эскимосов, азиатов некоторых и чукчей, кудаж без них..
Что они сегодня на уши вешают чтоб денег за геноцид не платить больше - уже неактуально.
Жаль вам это говорить, но ваши аргументы апеллируют к эмоциям и только к ним, сильно проигрывая тем самым аргументам вашего оппонента. И вам действительно не следует продолжать дискуссию, но не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому, что у вас принципиально несовместимая доказательная база. В итоге ваш диалог напоминает разговор физика и теолога.
Называется — феномен юридической доказуемости.
Или Вы не видели словесной эквилибристики, с которой западопоклонники не допускают мысли о кощунственных параллелях между «Голодомором»®©™ и современным бедствию голодом в режыме эталонной демократии?
Второй номер — параллели между «крепостным рабством» и [например] практикой «добровольного» заключения *пожизненных* контрактов на кабальных условиях.
Но тут, без демонстрации всеми участниками обсуждения навыка применения знания истории теории эволюции, ничего полезного из обсуждения не выйдет.
Индейцы с точки зрения европейцев были враги. У них война была, вообще-то. На момент переселения уже лет 100.
То есть Сталин, когда произносил эти слова 23 февраля 1942 года, был неправ?
Процитирую Сталина:
Если кто-то будет бомбить мою страну, то воевать я буду в не зависимости от того, сидят там за штурвалом американцы или чистокровные русские в седьмом поколении. А Вы будете воевать только с европейцами, если я Вас правильно понял? А если за штурвалом будут сидеть такие же как вы русские, то на них у Вас рука не поднимется?
Ага, включая сдачу скальпов за деньги, притом никто не брезговал скальпировать женщин и детей. Вопрос только - кто войну начал? И кто в своём праве был. Они вообще-то там спокон веков жили, и воевать первое время даже не дёргались. Пока распоясавшиеся английские уголовники силу не почуяли и не начали экспансию по взрослому.
Вся история США стоит на море крови. Поинтересуйтесь историей Дня Благодарения например. А ведь они его празднуют и сегодня. Празднование уничтожения спасших тебя же от смерти - показательное явление их страны..
Возможно, знай к тому времени подробности о "работе" айнзатц-команд в деревнях Белоруссии и Украины - Иосиф Виссарионович нашел бы совсем иные слова, не думали над этим? И к слову - я его крайне уважаю, но считаю что он был местами непозволительно ДОБР. Результаты его доброты, а по сути просчетов мы видим сегодня в реальном времени. Чечня, Прибалтика, Украина.. Он их милостиво (иначе и не назвать) пожалел, а надо было Строго По Закону судить и карать. Весьма вероятно мы избежали бы множества трагедий нынешнего времени. Уж о бандеровской то мрази я точно сожалеть не стал бы, почему-то мало кто задумывается - откуда их столько вон повылазило? Да от того что по доброте не зачистили так как д0лжно было после войны. Так что Сталин не безгрешный эталон, он тоже ошибался, никто не совершенен..
Вы интересно ставите вопрос "ты расист?" в дискуссии где расы отсутствуют. Русский - это не национальность, это принадлежность к великой стране. Как и американец. Что за национальность - американец? Есть индейцы, есть майя, инки, ацтеки, они все американцы. Есть англичане, немцы, испанцы, поляки итд-итп, их прочих легион понаехавших. Они от этого национальность не поменяли но считают себя американцами. Это мне при такой постановке вопроса впору Вас спросить - вы расист что ли?
Для начала - никаких "русских" за штурвалами самолетов НАТО сидеть не будет, там будут сидеть (в лучшем случае) самые правоверные и идейно мотивированные солдаты НАТО, возможно русского происхождения.
Но как показывает опыт второй мировой войны - скорее всего сидеть они будут в концлагерях для неблагонадёжных лиц, как японцы в своё время.
Самые идеологически преданные - служить в диверсионных отрядах типа немецкого "бранденбурга-800". И, сдаётся мне, Вы сможете с ними столкнуться в толпах беженцев, как с самыми обычными русскими людьми. Где они Вам расскажут что не надо смотреть на мир через цветные очки, надо смотреть не предвзято, отстранённо, как сторонний наблюдатель.
(ничего не напоминает?
)
Что Объединённый Новый Еврорейх - замечательное, богатое, демократично и справедливо устроенное сообщество, под управлением Образцовой Демократии США, в котором масса полезного и правильного, соблюдаются законы, царит порядок, поддерживаются Гражданские Свободы. Что они желают нам обустроить Правильное Житьё, разогнать всяких наших "жуликов и воров", обеспечить гендерное равенство всем известным ныне 47 гендерам, и вообще - одного добра нам только хотят. А то мы совсем не толерантные, погрязли в гендерном шовинизме, отрицаем массу Прогрессивных Практик и вообще отсталые, а сидим на массе природных богатств которыми просто обязаны поделиться с Прогрессивным Человечеством По Справедливости.
(Замечу - они будут Вам говорить чистую правду
, мотивация там отлично налажена, машина промывки мозгов у них удивительной производительности)
И что вместо того чтобы воевать с такими замечательными людьми, желающими нам строго добра, неплохо бы перестать быть упоротым националистом а брать пример с разных европейских стран, влившись в такую дружную семью. Где нам выделят Достойное Место, возможно даже скоро. Сначала правда придется малость заплатить за свои прегрешения перед Мировым Сообществом, покаяться перед всеми кто считает себя пострадавшим от нашей имперской экспансии, (а история у нас просто отвратительная, от Ивана Грозного до Кровавого Сталина и Гнусного Путина), в общем сначала надо платить и каяться, но это недолго, и наши внуки возможно уже станут Истинными Гражданами Нового Мирового Порядка. Если заслужат конечно поведением.
Вы главное отстранённость с непредвзятостью не выключайте, и у Вас останется шанс внять и прислушаться к подобной аргументации, ведь у них тоже "своя правда" верно?
22 марта 1622 года: Джеймстаунская резня. За скальпы платить стали более двух веков спустя.
Если Вы считаете, что индейцы там были в своём праве, то кто, по-Вашему, был в своём праве на территории Кавказа во время завоевания Кавказа Российской Империей? Например, как оцениваете действия генерал-лейтенанта Алексея Ермолова?
Так здесь вся ветка по «расы». Напоминаю, с чего началась: «они (европейцы) НЕ МОГУТ (понять, что не нужно замахиваться дубиной на "того, кто сидит в пруду", а лучше "улыбнуться"), так как их взаимодействие с другими цивилизациями сводится к их уничтожению». Вы выступаете в поддержку этой точки зрения.
То есть, внутреннее состояние человека по-Вашему определяется его паспортом? Вот жил некий Петя, был нормальным русским, но как только получил американское гражданство, так сразу перестал понимать, как можно взаимодействовать с другими цивилизациями, не уничтожая их? А если двойное гражданство, то как?
Ложная дихотомия. Кроме «воевать» и «влиться в такую дружную семью» есть ещё уйма вариантов. Например, торговать. Что сейчас успешно Российская Федерация и делает.
Ну, когда они затеют очередную мировую войну, как единственно им доступный и универсальный инструмент выхода из кризиса, и который они уже по факту применяли минимум несколько раз, - встретившись перед погрузкой в эшелон идущий на фронт с чиста своим, кондовым, русским гражданином "непредвзято и отстранённо"(с) предлагающим Вам вот такие вот варианты решения конфликта - Вы имеете полное право к ним присоединиться. И начать согласованно этой стратегии действовать на территории РФ.
Удачи не желаю, практика прошлых войн показала что Вам эта удача не улыбнётся.
Через 14 лет, когда Вы станете на 14 лет старше и возможно умнее - Вам откроется невиданное озарение - оказывается смотреть на мир через чёрно-белую матрицу не просто нужно временами - а в некоторых аспектах бытИя нашего - нужно обязательно, иначе нежелание так поступать обернётся просто гибелью всего что Вам дорого, гибелью неизбежной.
Это конечно, если хоть что-то действительно дорогое Вам вокруг себя хочется сохранить.
Замечу, что кризис у них с 1975. Войну затевать они не спешат. В случае войны, разумеется. решение однозначное. Я это уже писал.
Но Вы (точнее автор начального сообщения, а Вы присоединились) призываете в принципе не рассматривать другие варианты взаимодействия с Западом кроме войны, так как, по-Вашему, Запад не может сотрудничать, а может только уничтожать. К счастью, Путин с Вами не согласен, поэтому в 2008 мы не оккупировали Грузию, а сейчас торгуем и с Евросоюзом и даже с США.
Есть время разбрасывать камни и время собирать камни. Сейчас мы не ведём войны на уничтожение с Западом, поэтому не надо взрывать мосты и жечь деревни на собственной территории.
Спаивали, т.к. не знали особенностей их физиологии. Всё по нашей традиции русского хлебосольства, а ещё закармливали, тоже не зная особенностей пищеварения! Спохватились, но поздно. А вообще там да нужен сухой закон, но это вряд ли.
Да все мы уже поняли, господин американский майор: им можно, нам нельзя. Русская история - ужас, ужас, ужас. Геноцид "телеграмов" и скрипалей. А американская - херувимчики, кумбая и прочие душевные штучки. А 15 миллионов человек с мире с 1980 года до 2018 боженька убил. Да поняли мы, можете не отвечать.
Что-то много... Это Вы по каким войнам насчитали?
Это как? Такое не возможно чисто физически, кадмий теряет прочность при нагревании, после 80 градусов становится хрупкий и рассыпается в порошок при малейшем напряжении.
Кроме того, кадмий - редкий и рассеянный металл, он дороже меди. Сейчас его получают электролизом, а раньше выделяли его через вытеснение металлическим цинком.
В общем - вы, ИМХО, что-то перепутали.
Кадмированного (покрытие такое) инструмента ни разу не видели?
У меня вон свёрла валяются кадмированные. Чота не боятся никакого перегрева особо..
Я не знаю, что у вас там валяется, но мы, вроде бы, ведем речь про конец XVIII, начало-середину XIX веков.
Какой, нафиг, "котел из кадмия" в это время, да даже с покрытием? Тогда не то что не кадмиировали, но даже еще не цинковали! Единственное массовое покрытие до начала XX века - лужение оловом.
PS: Посмотрел, действительно, патент на способ горячей оцинковки был подан в 1836 году, но по-настоящему массовой эта технологий стала в начале XX века.
Кадмий открыт в начале 18 века в Германии.
Добывается в составе свинцово-цинковых руд, так же медно-колчеданных. Отлично подходит для нанесения на металлы. Но поскольку весьма ядовит в воздействии на человеческий организм - в пищевых всяких делах применение запрещено, хотя в инструментальной промышленности применяется весьма часто.
Внешний вид напоминает то самое олово. Он даже потрескивает в прутках при сгибании как олово.
Температура плавления близкая. наносится лужением легко.
Что Вас смущает? В каком месте Вы увидели принципиальную невозможность покрывать медные котелки вместо олова кадмием чтоб впаривать доверчивым индейцам с сугубо утилитарными задачами - утилизировать оных?
Вам словосочетание "редкий и рассеянный" ничего не говорит?
К тому же ваш источник врет. Кадмий был открыт в 1817, а это XIX век. Штромейер восстанавливал кадмий из оксида CdO водородом. Вы представляете, какая была стоимость металла до появления электролиза?
Поискал. Был сплав цинка и олова с мышьяком. Во многих источниках упомянут. Poison Pot индейцами назывался. В музеях поубирали уже, стыдно им видите-ли. Зато на Е-бее пишут изредка попадается - выставляют на продажу как раритет эпохи.
ЗЫ: продавала только индейцам Компания Гудзонова Залива.
ЗЗЫ:
Очень показательно - чтоб найти фото этого котелка мне пришлось лопатить поисковиками интернет больше часа!!!
Это к вопросу - интернет всё помнит. Кто у нас гугелем управляет? Там пусто как будто и не было этих котелков никогда.
Больше часа Карл!!! В этом году наерное первый раз СТОЛЬКО времени на поиск картинки потратил. Прячут и стирают всё своё говнецо фамильное просто ураганно...
Страницы