Недавно в Афтершок была статья "Повышение пенсионного возраста: правительство готово" https://aftershock.news/?q=node/641722. В ней говорилось, что "Российские власти впервые допустили возможность повышения пенсионного возраста в стране. Премьер Дмитрий Медведев заявил, что «мы на пороге» законодательного обсуждения этого вопроса. На данный момент наиболее проработанным является предложение экс-министра финансов Алексея Кудрина поэтапно поднять возраст выхода на пенсию до 63 лет для женщин и 65 для мужчин."
"В презентованной недавно стратегии развития страны до 2024 года, которая ранее была представлена президенту Владимиру Путину, предполагается начать этот процесс уже в ближайшее время.
«На протяжении 16 лет пенсионный возраст будет постепенно расти и к 2034 году достигнет 63 лет у женщин и 65 лет у мужчин. Это даст возможность каждому, даже в зрелом возрасте, реализовать себя в профессии и получить более высокий доход в старости»
говорится в программе".
Посмотрим что скажет Федеральная служба государственной статистики, а именно статистика продолжительности жизни
Источник: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...
Согласно программе повышения пенсионного возраста на протяжении 16 лет пенсионный возраст будет постепенно расти и к 2034 году достигнет 63 лет у женщин и 65 лет у мужчин, поэтому используя статистические данные, начиная с 2005 по 2017 года, продолжительности жизни от Федеральная служба государственной статистики попробуем используя функцию =ПРЕДСКАЗ (экстраполяции) узнать среднюю продолжительность жизни мужчин в проживающий в сельской местности к 2034 году.
(дополнено) Внимание, результат экстраполяции не имеет под собой ничего с реальным положением и не претендует на истину, т.к данная зависимость неэкстраполируема. Спасибо sn-mak.
В итоге в результате экстраполяции 2034 году средняя продолжительность жизни мужчин в проживающий в сельской местности должна составить 77,89 лет, при этом время выхода на пенсию должна составить 65 лет мужчинам.
Выводы
1) Конечно это все условно, но возникает вопрос не надо ли учитывать при повышении пенсионного возраста среднюю продолжительность жизни? А если к 2034 году средняя продолжительность мужчин будет не 77,89 лет, а меньше?
2) «На протяжении 16 лет пенсионный возраст будет постепенно расти и к 2034 году достигнет 63 лет у женщин и 65 лет у мужчин. Это даст возможность каждому, даже в зрелом возрасте, реализовать себя в профессии и получить более высокий доход в старости» то, что многие пенсионеры стараются подзаработать даже после выхода на пенсию, это не от хорошей жизни. Весь этот тезис говорит о том, что у нас огромная дыра в бюджете пенсионного фонда, плюс впереди маячит демографическая яма, поэтому мы вам в будущем не обеспечим более высокую пенсию.
Примеры:
2.1) Я в 2017 году вышел на пенсию в 60 лет, моя пенсия составляет 8 000 рублей.
2.2) В 2017 году мне исполнилось 60 лет, но я продолжаю работать потому, что дата выхода на пенсию составляет 65 лет. В данный момент я работаю заведующим ветеринарным участком с зарплатой 16 000 рублей (кто не верит смотрите сюда http://beloreck.bashzan.ru/vacancies/410-18000533). Здесь многие приведут среднюю заработную плату по стране, но как быть тем, кто получает 12 000-13 000 рублей, например ветеринарный фельдшер (кто не верит смотрите сюда http://beloreck.bashzan.ru/vacancies/410-18000532).
В итоге если я выйду на пенсию в свои 60 лет, то у меня доход будет 8 000 рублей, а если в 65 лет, то в период начиная с 60 по 65 лет работая заведующим ветеринарным участком буду получать не 16 000 рублей, а 16 000 (зарплата ветеринара - 8 000 (пенсия, которую я бы получал при выходе на пенсию в 60 лет) = 8 000 рублей. В контексте "реализовать себя в профессии и получить более высокий доход в старости", для меня слово "более высокий доход" означает + 8 000 рублей.
Комментарии
Тема выхода на пенсию по возрасту себя уже исчерпала, а надо от стажа плясать - 20 лет отработал(а)(ло)(ли)(~) и можешь идти на пенсию минимальную, хочешь большую - работай дальше. Разделение на мужчин и женщин в корне не правильно, для пенсии - все равны!!!
Согласен: раз женщины больше не рожают по 10 детей, то пусть пашут как мужики.
Чтобы реально подорвать здоровье порой и одних родов достаточно. А уж трое гарантированно его отнимают в определенной мере. Будут пахать, как мужики, не жалуйтесь потом на отсутствие новых поколений, мы это уже проходили. Запад проходит сейчас.
Чтобы реально подорвать здоровье, достаточно не рожать до 40. На сим всё, у женщины начинаются необратимые изменения в организме. Евреи исследование проводили, рожавшие живут на 10-15% дольше нерожавших. Конечно, когда в роддом, как на работу, то тоже не хорошо. Как по мне, оптимально - три.
Феминистки за тобой уже выехали.
На сеанс оплодотворения?!
Кто такая пенсия, что перед нею все равны?
Гониво камрад.
Люди разные, Чем старше, тем разнятся больше, а "пенсионный возраст" их уравнивает. Нельзя сравнивать по возрасту людей физического труда, людей нервного труда и артистов из "советов". Тем более, нельзя учитывать мнение людей из среды управленцев частного бизнеса, даже, когда их мнение выглядит весьма правдоподобно. ..А разный жизненный опыт.
На мой ИМХО личный взгляд
, единственно верным может быть решение на основе медицинского диагноза. Но как мы все понимаем, веры медиками и тем более чинушам от медицины нет. Как же быть?
А вот как. жить не так быстро как хочет правительство. конечно ему надо "заткнуть", Пусть не торопится, пусть идет на пенсию в 50, в обязательном порядке. Даже со всеми замороженными на сегодня преференциями.
Что-то в этом есть, правда, 20 маловато, как по мне. 30 в самый раз.
Пенсию можно вообще отменить как лишнюю сущность. Если человек не может работать по состоянию здоровья - назначать пособие по инвалидности. Если не может найти работу, то пособие по безработице. Естественно пособия должны быть такими чтоб хватало на жизнь. А медицина должна быть нацелена на увеличение продуктивного возраста населения.
В итоге в результате экстраполяции 2034 году средняя продолжительность жизни мужчин ...должна составить 77,89 лет
Ну да, а к 2050-му году - средняя продолжительность жизни будет 110 лет. а к 60-му году - 130, как у Ноя :(
Господи, какое же идиотство в голове у автора :(
Попробуйте так вот "проэкстраполировать" олимпийские рекорды 30-х годов до конца 20-го века и сравните с реальными :(
Неэкстраполируемая тут зависимость :(
Потому как функция не непрерывная :(
Совершенно верно. Автор, вы не те цифирки берете и не туда смотрите. В другой теме уже писал, повторяться лениво...
Это мое предположение, поэтому могу ошибаться. Поправьте если что.
В России каждой семье необходимо иметь 3 детей. Если не ошибаюсь чтобы население не росло, и не убывало коэффициент должен быть 2,2. Но у нас меньше. Суммарный коэффициент рождаемости в России "Городское население" - 1,189, а "Сельское население" - 1,633. Источник http://www.gks.ru/bgd/regl/B05_16/IssWWW.exe/Stg/2-05.htm. Отсюда вывод:
1) В сельской местности на каждую семью приходится больше детей, чем в городской семье.
2) Развитие городов, рост городской англомерации возможно в будущем приведет к тому, что большая часть населения будут жить в городах (не забываем, что суммарный коэффициент рождаемости в России "Городское население" - 1,189, а "Сельское население" - 1,633)
Вопрос, значит ли это, что в будущем население России продолжит сокращаться, и России для поддержания количества населения на уровне потребуется привлечь рабочую силу из-за границы из: Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Афганистана, Пакистана, Китая, т.е. преимущества из мусульманских стран. Как это повлияет неизвестно.
Вот это человек Анатолий Вишневский главный редактор проекта Демоскоп http://www.demoscope.ru/weekly/proekt.php, кстати является иностранным агентом "Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия" считает что мы прошли точку не возврата по приросту населения, если не ошибаюсь из-за Первой Мировой, а затем и Гражданской войны.
В России есть необходимость принятия программы одна семья - трое детей. Только не смейтесь, а как содержать троих-то детей, тут двоих-то еле как.
Вы почему-то берете данные за 2002 год, т.е. пятнадцатилетней давности. Сейчас ситуация несколько другая, в 2016 году коэффициент рождаемости был 1,762 в целом, 1,672 по городскому населению и 2,056 по сельскому, причем наблюдается рост данного коэффициента, пусть и медленный.
Не трогайте каку...
Прошу извинения, не посмотрел по годам, это дико
Суммарный коэффициент рождаемости (число детей в расчете на 1 женщину). Обновлено 19.03.2018
На генетику повлияет строго положительно. Если вы не упоротый нацик, озабоченный чистотой расы, то капля чучмецкой крови никак не повредит.. Тем более, что и так у нас намешано крови и викингов, и евреев, и татар и бог ведь кого еще.
"Как это повлияет неизвестно" - это я с точки зрения увеличения доли мусульман в России, и какого они течения.
Во-первых, тут уж не капля, если посчитать количество въезжающих в Россию нерусских мужчин фертильного возраста.
Во-вторых, скажем прямо - смешанных браков мало, так что на генетику вообще никакого влияния. А вот процент нерусского населения растёт.
На счет капельки чучмечьей крови...
Вчера видел докфильмец про газификацию Дагестана. Там показывали огромные территории, включая виповские поселки, огромные тепличные хозяйства, которые вообще не платят за газ со времен незаконной газификации и до сего дня. Не единично, а огромными территориями с полного согласия всех местных властей... Как вам такой чуток чучмечьей крови?
А можете чуть с другого угла прсмотреть на эту непростую проблему https://mmv13.livejournal.com/4703.html
Да, надо брать понижающий коэффициент на каждом следующем шаге. При чем, этот коэф-т уменьшается с каждым шагом.
В реальности правительство хочет привести ситуацию с минимальным нахождением человека на пенсии. И это еще одна сторона проблемы падающего возврата.
О том, что зависимость неэстраполируемая это понятно, но то, что все 12 лет подряд средняя продолжительность жизни увеличивалась не только в России, но и в мире, значит на это был базис который имеет пределы роста. Это может быть увеличение расходов на здравоохранение (ранняя диагностика, ранняя госпитализация). Но мне было интересно именно точки зрения экстраполяции. Выше внес дополнение, спасибо.
Люди в Европе живут все здоровее и дольше, однако между странами наблюдаются весьма сильные различия в данной сфере, сообщает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своем докладе European Health Report, обнародованном в среду, 13 марта в Лондоне. В целом средняя продолжительность жизни в Европе с 1980 года увеличилась на пять лет и по данным на 2010 год составляла 80 лет для женщин и 72,5 года для мужчин. http://www.dw.com/ru, ВОЗ: Средняя продолжительность жизни в Европе увеличилась
Именно. В Европе за почти 40 лет всего на 5 лет, а Вы наэкстрополировали 10 лет менее чем на 20 лет. А потом что? Люди в России вообще умирать перестанут? Воскресать, часом, не начнут? Нет? А почему?
В общем, смешно смотреть как пытаются наперегонки обосновать необходимость эксплуатировать человека до самой смерти.
а к 60-му году - 130, как у Ноя :(
Если бы :-( Ной по Библии прожил почти тысячу лет.
В общем то логично, что повышение пенсионного возраста, лишит пенсионеров того самого высокого дохода в старости, о котором многие мечтают. Зарплата + пенсия в 60 лет более реальна чем зарплата +пенсия в 65 лет. Разница в 5 лет, но многие уже в деменцию начинают впадать. Меньше людей смогут себе это позволить. При условии конечно, что пенсии работающим пенсионерам будут платить.
И аспект с тем, что мысли никуда не денешь. Вот, раньше бы у меня была и пенсия и зарплата в 60 лет. А теперь, считай, что недополучаю зарплату на размер пенсии. Не думал никогда над этим, но теперь понятно. Допустим что было зарплата плюс пенсия в 60 лет, а станет зарплата минус пенсия в 60 и пенсия минус зарплата в 65. Откуда возьмется озвученный план " реализовать себя в профессии и получить более высокий доход в старости" вообще не понятно.
Обман для успокоения.
НУ будем откровенны, в 65 много получать могут только руководители, редкие и хорошие спецы. Среднему человеку в 65 лет ловить нечего. У нас в КБ реально люди и до 75 работают и их не отпускают и всячески просят остаться. ДА и на других предприятиях так же.
Из моих наблюдений, так и есть. Оставляют только тех, кто реально чего-то стоит. Хотя, тоже не везде. На некоторых предприятиях правило, пенсия - всё, домой, независимо от того, какой ты был специалист.
Хороший проектировщик аки вино, чем старше, тем лучше.
Есть у меня хорошо и давно знакомые мне люди в возрасте 63-67 лет. Брал одного из них в 60 лет сдельно работать (на продажи по телефону и интернету) в удалённом режиме. Начал он за здравие - бывший военный кадровый офицер, энергии через край, общительный, итп. Но очень скоро стало понятно, что ему нужно повышать уровень знаний. И вот здесь мы упёрлись в огромную проблему. Человек в этом возрасте очень плохо усваивает знания. Очень плохо связывает события и делает выводы. И скорость... всё очень медленно. Он очень доверчив, в своих действиях полностью полагается на чужое мнение. Ему так проще. В этом возрасте очень трудно быть активным и обладать критическим мышлением, преодолевать трудности итп. Мило побеседовать на берегу речки в тиши, любуясь на закат.. это счастье. И не приведи хоспаде, если мимо начнут гонять на катерах и водных лыжах с шумом и копотью.
Два года человек кое-как проработал, а в 62-63 пошли обострения заболеваний, появились противопоказания к работе итп. В общем конец работе. И это всё с человеком, который вырос в спокойное время на здоровых продуктах итп. А что будет в 60 лет с нашими современниками? Уже сейчас люди за 30 похожи на развалины - с ожирением и букетом болезней.
Про знакомого, которому сейчас 67, могу сказать, что будучи в более раннем возрасте не очень приспособленным к напряжённой и осознанной работе, к 64-67 он в сильной степени потерял связь с реальностью, и для самостоятельной ответственной работы уже не годится. Поручать ему неответственную работу? А зачем, когда не неё гораздо лучше сгодится молодой?
В общем ерунду придумали про повышение возраста. И вопрос даже не в том, куда деньги деваются, а в том, что работать и зарабатывать деньги люди в 60+ не могут. Кроме особых случаев.
Да всё тут понятно. Наш Премьер-министр не понимает что "зарплата+пенсия" обычно больше чем одиночная "зарплата" или "пенсия". Он не в состоянии делать такие сложные подсчёты в уме. В который раз, притом....
И ,да, "реализовать себя в профессии" землекопа в 65 лет... это так по-медведевски... Сам попробовал бы... Или грузчиком после премъерского кресла поработал. ...
Как-то не видел я на складах, металлобазах - пожилых грузчиков... Деваются куда-то ближе к пенсии... Наверное, в Премьеры идут. Масса возможности реализовать себя в профессии и получать более высокий доход...
Эх... неужели мы ещё 300 лет с этим
несменяемымвыдающимся деятелем международного масштаба будем прозябать?У многих руководителей наверху засела в голове либеральная белиберда про возможность себя реализовать с 60-ти до 70-ти лет. Не верится, что они настолько глупы. Многие, наверное, откровенные враги. И эта странная ссылка министра Силуанова "во всех развитых странах пенсионный возраст давно уже выше". Зачем нам ориентироваться на эти страны, а вдруг этот путь ошибочен. Раньше с нашей страны брали пример (по срокам выхода на пенсию, продолжительности рабочего дня, диспансеризации и т.д.). И главное. Зачем они набросились на женщин, которые работают и на работе, и дома (две смены), а потом подрабатывают с внуками (третья смена). Рождаемость растёт. Родители работают оба. При этом работники с маленькими детьми не очень приветствуются работодателями.
называя вещи своими именами. Мусульманские женщины много рожают и часть живут на зарплату мужа. Отсюда получается что живут довольно бедно, но дружным коллективом. Отлично , когда у тебя есть братья и сёстры.
Альтернатива, которую фактически продвигает "товарищ" Медведев - бездетность. Вон, гомики на Западе - считаются лучшими потребителями. Все свои доходы немедленно тратят на себя, покупают всякую фигню с высокой добавленной стоимостью, в кредиты охотно лезут. ВВП так и прёт.
А если 2-3 поколения осталось бездетными, то мы пополним список вымерших народов. Вот и улучшили экономические показатели-с...
К 60 годам все уже себя в профессии реализовали, из многих уже песочек сыплется. А кто к 60 себя не реализовал - поздняк метаться, надо уже на похороны копить.
Вот именно, то что в Европе средняя продолжительность больше 70 лет, так они и более обеспечены. А что нам так большинство населения в России живут не богато.
В России тоже средняя продолжительность выше 70 лет
Вообще в первую очередь силовикам бы поднять пенсионный возраст и это было бы самое правильное. Ведомственная медицина и автоматизация боевых действий вполне позволяет служить и до 50 и до 55 , а уж среднему и высшему офицерскому составу до 60 вполне легко (и это еще и при гарантированном жилье и высоких пенсиях). Конечно, всяким экстравоякам нужно оставить льготы для досрочного выхода, типа северникам, аплщикам,саперам, тем кто постоянно в боевых выходах, летчикам и тд, но таких ну пара сотен тысяч, а льготы распространяются на миллионы. Это было бы гораздо справедливее, чем поднимать возраст простому народу типа рабочих, инженеров и врачей.
Мудила. А ты в 60 скока раз гирю подорвешь? в рывке. И после этого скока у тебя мышц порвется навсегда. дебил. А ты знаешь какие нагрузки у солдата? ты сцуко пробеги от остановки автобуса до следующей с портфельчиком. и после этого сорри выхаркни
пидор
Во первых прекрати оскорблять. Во вторых, у меня отец офицер и так же в 60 лет спокойно подтягивается 20 раз и отжимается полтинник, я уж не говорю о том, что в современных войнах молодость почти никому не требуется. НИ артиллеристу, ни танкисту, ни РЭБовцу. Пенсия в 45 не заслуженна большинством военных. И я уж не говорю, что большинство из них не то что близко к боевым действия не бывают, а даже тягот службы никаких не имеют. А ваш аргумент вообще тупой, по вашему если в 45 тяжело нагрузки переносить, то в 45 на пенсию должны уходить дворники, грузчики, строители, водители, охранники, и сантехники. Кстати, в ополчении Новороссии было очень много людей старше 50 и результаты они показали не хуже молодых. ТАк что пидор тут только ты.
Ну так загони своего отца зе пенсией в казарму. Только меня позови позырить на тот период, когда он тебя будет "журить".
З.Ы. ну и если ты такой уж сынок, то глянь-ка на жилы в ногах своего отца, да спрооси терапевта, типа а как унего, есть изменения по сравнению с вего возрастом в 55.
так что бань. пидор и есть, раз туп как дерево
Повторюсь. ПИдор тут только ты. Можешь посмотреть на жилы водителей дельнобойщиков в 60 лет или грузчиков. Можешь даже на жилы рабочих посмотреть которые на ногах по 12 часов стоят. Не надо тут рассказывать про уникальность нагрузок у военных. Есть дестяки гражданских профессий не менее тяжелых и не менее вредных. Начиная от врача и заканчивая пожарными. я уж не говорю, что в пенсию в 45 получают не только военные, но и полицейские и фсбшники и прокурорские и многие другие силовики у которых нагрузка никакая. Которые сидят в тепле и уюте без всякой тревоги.
Ты точно идиот. Ты брал ли когда-нибудь оружие в руки? Ты имеешь хоть малейшее понятие ответственности Бога, когда жизнь в твоих руках? Или это тебе всего лишь компьютерная перезагрузка?
Сиди баба и не вякай.
Ты пьешь что ли? Я с оружием не расстаюсь. Мне почти 40 и я посильнее большинства юношей 20-25 лет. Не думаю, что за 5 лет что то изменится. Я уж не говорю о том, что в 45 на пенсию уходят и полицейские и ФСБ и военные которые тяжелее ручки ничего не поднимали.
А раз ты молод, то ты ещё не видел больштх з. уп. Помолчи тебе сказано. Когда будет тебе 60, то плюнь мне на могилу , если продолжишь думать, что я неправ. Меня тогда уж точно не будет.
Вы хотите мне возразить? Возражайте. Скажите, что у грузчиков, рабочих, врачей, пожарных, работа проще и полезнее чем у военных? Скажите, как надрываются сотрудники МВД и ФСБ в свойих креслах, что б выйти на пенсию в 45 и получать пенсию в два раза выше средней по стране. ВОзразите мне по факту, а не эмоциями. Посторюсь, есть военные которым нужна ранняя пенсия - тем кто служит на севере, пилотам, саперам, подводникам, спецназу из горячих точек. остальные не лучше обычных граждан.
Слова тут не помогут. Убеждения такого рода приходят с личным опытом. В тебе есть одна из двух вещей. Это недоверие (в лучшем случае), по причине плохого воспитания тебя. И другая - ты просто враг, ту против всего российского.
Дохлик, Доберман - успокойтесь, вы оба правы.
С военными поступить надо проще, если человек остается на службе, пенсию он не получает, а получает зарплату, но право досрочного выхода на пенсию - сохранить.
На самом деле в рядах и мвд и армии нагрузка тоже разная. Один рядовои боец которые бегает прыгает. Другой экономист в штабе. А считают их одинаково.
Или мвд. Сидячая работа. Следаки. Знал один отдел. 7 человек. До 65 не дожил никто. Трое и до 60 не дожили. Один ровно в 60. Рак. Инсульт. Инфаркт...
Ладно. Это эмоции, но судить других, глядя на себя это неправильно. Я тоже в 40 был впереди двадцатилетних. Это как раз и важно., т.е. я был впереди тебя и тебе равных. Подумай, почему так происходит. И почему продолжительность жизни вдруг в России увеличилась.
А я тебе скажу. Стали меньше пить и медицина поддерживает.
Только и всего. Но не потому, что люди стали здоровее.
Я полностью с Вами согласен. У нас микрорайон, где выдают военным квартиры называют пьяным микрорайоном - здоровые 45 летние мужики с утра выстраиваются в ларек за пивом. Разница между 65 и 45 лет по выходу на пенсию обычных людей и военных (тех кто на передовой и в войсках немедленного реагирования не считаем) не оправдана ничем.
Ты имеешь хоть малейшее понятие ответственности Бога, когда жизнь в твоих руках
Видишь ,ли девочка с именем" дохлик " тут полно людей имеющих несколько автономок под льдами к примеру ,проходящих мимо каменщиков , и будучи на пенсии , эти подводники (на пенсии) ,говорят - стыдно такую пенсию получать ,глядя на работу строителей .
Это не говоря о упырях в погонах ,вообще нихера полезного не делавших .
если силовикам поднятт пенсионный возраст, придется численность их увеличивать. потому как капитаны и лейтенанты носятся как тузики и рвут грелку, а начиная с майора уже нет, ленивые жабы:) а силовые структуры это не то место где стоит разводить жаб.
Страницы