Написалось как ответ на статью Foreign Policy: Турция и Греция все ближе к вооруженному конфликту.
Для начала, полагаю, войны между Грецией и Турцией в ближайшее время не случится. Ниже постараюсь обосновать свое мнение.
Конфронтация между странами - не новость, этой истории много веков.В ней имели место взятие Константинополя, турецкое иго, религиозная нетерпимость, Микроазиатская катастрофа, война, Кипр и огромное множество более мелких эпизодов проявления взаимной ненависти, причем, КМК, градус ненависти со стороны Греции гораздо выше в силу объективно более слабой позиции. Таким образом, сегодняшние события развиваются на фоне давних счетов друг ко другу.
Каковы нынешние позиции стран? У турок восьмикратное превосходство по численности населения и шестикратное - по площади. Но: Греция - член ЕС, и именно как часть ЕС ведет диалог с турками. ЕС-образование сложное, большое и достаточно инертное из-за этого, и, говоря откровенно, достаточно беззубое перед лицом действительно сильного противника (здесь не подразумеваю Турцию). Стараясь откупиться от роёв беженцев деньгами, выставляет себя просителем,- тот случай, когда население пропиталось гуманными идеями, транслируемыми вообще-то вовне, и уменьшает спектр возможных защитных реакций управляющих структур. Морковка вступления в ЕС, подвешенная перед турками, давно сгнила, и перестала быть рычагом, могущим оказать сколько-нибудь значительное влияние на ситуацию. И вот встает вопрос: так чего же хочет Эрдоган, каковы его цели? Время от времени с греческих телеканалов доносится мнение о том, что Эрдогану нужна власть. Соглашусь, не зря же он перекроил под себя конституцию, сменив политический строй с парламентской демократии на президентскую. Но я уверена, что это далеко не конечная цель, это лишь средство.
Другие говорят, что мечты о возрождении Османской империи не дают спать спокойно Эрдогану. Мне кажется, это не истина, но уже ближе к ней, чем предыдущее мнение. Он, может, и съест, да кто ж ему даст, как говорится. Думаю, Эрдоган - искренний патриот своей страны, такой, какой он хочет ее видеть,- сильной, единой, независимой исламской страной Для начала главтурок (из того, что видно невооруженным глазом) решил хапнуть в эпоху перемен побольше суверенитета, реального суверенитета, - от гегемона, в первую очередь, и от НАТО, как прокси США. Этому парадоксальным образом способствовала попытка переворота, устроенная США. Она дала Эрдогану моральное преимущество. Если главтурок не с ними, то почему он не с нами? И тут вспоминаем сбитый российский самолет. А потому, что он сам за себя, хотя полной ясности со сбитым самолетом нет. Во всяком случае очевидно, что чтобы заявить о себе в полный голос, нужно быть достаточно сильным экономически.
И вот тут, насколько я понимаю, у Турции дела обстоят не так хорошо, как хотелось бы. Энергодефицит вынуждает к улучшению отношений с Россией (смотрим Турецкий поток, Аккую), русские туристы приносят немалые деньги в экономику. Короче говоря, стараясь балансировать между США и Россией, Эрдоган урывает по клочку то там, то здесь, попутно решая задачи по приведению своего населения к единому знаменателю (курды, и вследствие - Сирия). В этот контекст не совсем вписываются караваны черных с награбленной нефтью. Как это можно объяснить? Мне кажется, это из серии "деньги не пахнут", "живи и дай жить другим" и тому подобных размышлизмов. Когда Россия взялась навести порядок в этом бедламе, она, естественно, завернула все эти гайки, и Эрдоган сделал вид, что он не при делах. Погуляли, и хватит. Мне Эрдоган вообще представляется не сильно щепетильным человеком, да наверно, и откровенно неразборчивым в средствах. так что ничего необычного в транзите караванов нефти нет.
Так что такого даст война с Грецией, членом НАТО и ЕС, Эрдогану, чего нельзя достигнуть менее затратными способами в условиях ограниченных ресурсов? Ничего.
Переходя к сегодняшним событиям, надо вспомнить об еще одном значительном факте, - 24 июня в Турции выборы, парламентские и президентские. Так вот, вся эскалация приурочена, КМК, к подъёму духа, объединению против внешних врагов и просто поднятию явки на выборах, и ничего более. Сегодня вот у нас пишут: "Эрдоган запросил 8 турецких военнослужащих в обмен на двух греков". Таки я не удивляюсь. Эта музыка будет играть вечно, поскольку мелкие пакости друг другу доставляют грекам и туркам удовольствие. А Россия будет продавать обеим странам оборонительное вооружение.
И в заключение слова Эрдогана, как их приводит сайт греческого канала Скай:
"Оставим споры [наподобие] "Ты получил больше, мы получили меньше". В конце концов, речь идет о море и о воздухе. Пусть свободно проходят корабли, пусть самолеты летают спокойно. Если мы не будем следовать этому, возникнут другие проблемы. И когда они возникнут, расплата будет дорогой. Мы хотим, чтобы это закончилось, поставить точку."
Турция, по словам президента Эрдогана, не желает быть угрозой для Греции: "Если они считают Турцию угрозой, я ничего не могу сказать. Но мы не страдаем от дурной склонности угрожать кому-либо".
Комментарии
Греция, как православная страна, мне лично ближе, чем какая-то Турция, прости Господи.
Мне тоже Греция более симпатична, но я постаралась быть об'ективной.
А я бы сказал наоборот, Греция это лишь мартышки и не важно, какие кресты у них на шеях - продались все и массово, стоило хоть чуть-чуть надавить, тогда как турки пытаются несмотря на все шишки вести какое-то подобие своей игры, даже носом водят на тему сменить себе хозяина (вы же понимаете, что на их уровнях нет никакого суверенитета?).
Что же касается войны - в ближайшее время точно не будет. Что это за гуманитарный бред - как война может начаться "внезапно" или "сама по себе"?
Война это в первую очередь промышленность и расход боеприпасов многими эшелонами в сутки. Ни у греков, ни у турков нет ни малейших следов подготовки (а у турков ещё в самом разгаре приграничные б/д и снабжение своих проксей).
Полностью согласна. Что касается "мартышек", то разделение на правых и левых с соответствующими полюсами притяжения, началось еще до 2МВ. Вы же историк, нет? Так вот, половина Греции не считает, что что-то предала, ибо искренне предана Западу.
А я не обвиняю никого в "предательстве" или чем-то подобном. Я просто в предельно грубой форме (простите уж великодушно - но мы в интернете, а тут никто не любит читать пресные тексты ) указываю на то, что всякие там религиозные моменты - тлен и прах, не от этого наша международная политика должна плясать. ПрагматизмЪ, знаете ли, не до всяких там благородных порывов, когда в мире отчётливо веет ТМВ.
да, в первую очередь - прагматизм.
Все правители мриют о маленькой победоносной войне. Кто то поумнее думает о Греции. Кто то поглупее думал, что Россию за лето захватит. Это как переходящая болезнь. Все время думают о том что можно где то по быстрому урвать. Хорошо что наш президент не из таких и правильно планирует военные компании.
Спасибо за развернутый взгляд изнутри.
Но все же помним, что именно войны были у олигархии излюбленным методом для избавления от высокой безработицы.
Войны ради войны не бывает, это очень дорогое удовольствие, всегда есть цель. Другой вопрос достижима ли цель даже в случае победы, и не было ли просчета в определении цели.
В случае Греция vs Турция я не вижу даже корпоративных интересов. У них достаточно слабенькие военные корпорации для того чтобы рассчитывать на супербюджеты и иметь мощное лобби, которое может заставить руководство идти на авнтюры в угоду этим корпорациям.
Поэтому согласен с автором - это все на потребу текущим внутриполитическим нуждам и интересы не направлены наружу.
Избавление от населения, которое невозможно обеспечить продуктивными рабочими местами - чем не цель? С точки зрения правящего класса.
Предыдущий коллапс финсистемы Европы сопровождался Столетней войной, кстати. А начало ее выглядело как "небольшой бизнес-проект" по раздербану Франции.
В современном ЕС это не метод. Если у населения нет возможности работать и обеспечивать себя в своей стране, они едут в другие (Германия, Австрия, Нидерланды и другие). По такой вот схеме масса болгар, румын, поляков, латышей и прочих разъехалось по странам ЕС. А уж Греция с ее населением в половину Румынии это не тот случай, чтобы войны устраивать.
> В современном ЕС это не метод.
Аксиоматическое утверждение, непонятно чем обоснованное. Все равно, что вера не пойми во что, ИМХО.
Я же исхожу из исторического опыта, и ожидаемого кардинального (в разы) сокращения энергопайки.
Кстати, на Украине она (энергопайка) сократилась по сравнению с началом 90-м и 2014 в разы. И продолжает сокращаться.
Думаете, в Европе этот процесс будет более стабильным из-за "евробратства"? Сами они, однако, кричат о крепнущей роли националистов всех мастей.
Как раз у вас и есть аксиоматическое утверждение, основанное на историческом опыте отдаленного прошлого. Я же основываюсь на опыте самого ЕС последних 10-15 лет. И повторюсь, ЕС безработных греков переварит, как это случилось с румынами и болгарами, а вот если будут нарастающие проблемы у остальных государств PIGS, то может и изменится методология по использованию/утилизации безработных.
В ЕС много о чем кричат, но во Франции поставили Макрона, а в Германии все та же шайка-лейка у власти. А они решают все.
Можно, конечно, строить глупые апроксимации на основании "последних 10-15 лет".
Я на это время тратить не буду.
Да, вы будете делать выводы по условному поведению слона на основании вековой давности наблюдений за дельфинами.
Хватит пороть чушь, ей больно.
В чем чушь? Аргументы у вас есть, или вы чисто на свою теорию лишь опираетесь, как Алекс? Вы тоже сторонник позиции "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"? Я то привел реальные факты, как с безработными решает вопрос ЕС на примерах Румынии, Болгарии и других.
Вот это было чушью. У европейцев есть устоявшийся веками modus operandi и если в последние 10-15 лет в их поведении что то изменилось, то это ещё ни о чём не говорит. 15 лет - это, по меркам государств/народов вообще ничто.
Да? Ок, в Европе сотнями лет за мужеложство совсем не толерантно людей наказывали, а сейчас гомосексуализм аж целая гордость для них. Можем также рассмотреть вековые традиции католицизма, которые были прерваны религиозными войнами, контрреформацией, потом были вековые традиции кальвинизма-протестантизма-католицизма, а сейчас и вовсе традиции атеизма правят бал в Европе.
Короче говоря, вы бы шоры с глаз убрали и перестали быть ярым адептом позиции "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов".
И сколько лет этому сейчас? Если всё это продлится ещё лет, как минимум, 40, то вот тогда и можно будет говорить о новой тенденции. А пока это так, поветрие, не более. Ну а как быстро всё может меняться, причём кардинально, в масштабах государства, мы все наблюдаем с 1985-го года.
Если ты этого не понимаешь, то я не знаю чем тебе помочь.
Так и речь то идет про СЕЙЧАС, а не про вчера или позавчера. Если ты этого не понимаешь, то ничего не поделать с твоим желанием жить в виртуальном мире, где у тебя и поныне существует Лига Наций или даже Северогерманский союз, и исходя из виртуального существования которых ты там расклады прогнозируешь.
Это твоё СЕЙЧАС может закончится буквально на следующей неделе. А может длиться ещё 50 лет. Неясно пока.
И ты таки удивишся, но Лига Наций и поныне существует, только называется сейчас по другому. И когда она распадётся(опять), то через некоторое время опять появится, но с другим макияжем.
Северогерманский союз существует по прежнему, но в ином формате - без политической составляющей и неофициально. И хоть он и стал менее влиятельным, но, причина не в этом.
Такшта, молодой человек, учите матчасть и обращайте больше внимания на суть, а не на обёртку.
Да ты что? Только дошло, что все может измениться, да? То есть все твои прогнозы, основанные на прошлом не стоят и гроша, ведь все меняется постоянно
О, Лига Наций у нас стала равна ООН? А Северогерманский союз это у нас что тогда? Ты не стесняйся, у тебя и Византийская империя то наверняка до сих пор существует и президентом там Эрдоган.
Короче говоря, у тебя классика жанра "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов".
Перестань уже тупить. Я тебе говорю, что рано делать выводы об изменении парадигмы Европы на основании того, что длится каких то 10-15 лет.
В общем, если ты до сих пор не понял, что я тебе пишу и что тебе раньше написал Alexsword, то и продолжать этот странный диалог не имеет смысла.
На данный момент парадигма ЕС по работе с возникшими безработными - это давать им переехать в другие страны ЕС, где есть работа. Это подтверждается фактами. Вот и весь разговор. Хотя опять же теоретики отрицают реальность и ждут войны из-за греческих безработных, опираясь избирательно опять же на память прошлых веков.
Война = промышленность, промышленность и ещё раз промышленность.
Население с дубьём наперевес уже никуда не отправишь, времена нонче не те. Наращивания массового производства боеприпасов и вооружения у турков с греками нет (да и в позиции турков слишком опасно ввязываться в два пограничных конфликта сразу, это не говоря уж про войну).
Население будет делать то что сказал правитель. Урезать пайку до 0. Продукты только тем кто записался в армию или работает на военном производстве. Голодные бунты давить танками. Все это уже сотни раз испробованный рецепт. Вы наивно думайте что государство не сможет отправить своих граждан воевать если будет нужно? Если сейчас сладкая жизнь это совсем не значит что так будет всегда.
Воюют оружием. Лёгкая стрелковка супротив тяжёлого оружия не котируется от слова вообще (да и на лёгкую стрелковку патронов всё равно нужно до чёртиков).
Отправить-то бюргеров на войну - отправят, только перед тем как отправлять - нужно заготовить оружия, патронов, снарядов, и ты ды и ты пы. Мало идиотов начинать войну уже сразу зная что тебе не хватит боеприпасов даже на первые несколько суток.
Временно вопрос безработицы решается эмиграцией.
Да. Это сглаживает процесс, создает иллюзию "решения" вопроса.
Но это не решение.
Проблема сокращения энергопайки будет лишь расширяться, и те, кто сегодня эмигрирует куда-то, завтра "вдруг" увидят, что их там принять готовы, лишь работающими "за еду", а потом и этого не будет.
У них нет кризиса вынуждающего уничтожать население. А на сотни миллиардов которые потребовались бы на эту войнушку можно столько этих мест сделать ... При том не уничтожая наиболее дееспособное население в котором пресловутые "верхкшки бизнеса" и заинтересованы. Войны-то утилизируют не пенсионеров и инвалидов, а тех в ком больше всего нуждается бизнес и как в рабочей силе и как в основе потребления - здоровых мужиков возраста 20-40.
Вообщем, откроеннейше натянуто.
Кстати, а вот тут, Вы, возможно, вольно или невольно ухватили за волосы весь цимес происходящего сейчас в европах (ну и всяких Грециях-Украина как в авангарде).
Перевод фокуса социальных служб с пенсионеров на мигрантов не может не сказаться на смертности среди первых.
Инвалиды и пенсионеры остаются без пенсии из за военного времени. Кто может работает на благо родины, кто не может - умирает.
Ой да ладно.
Сколько бабла нужно чтобы хоть как-то заметно кого-то там утилизировать нс войнушке ?
За пару миллиардов утилизировать можно разве что батальон какой, плюс пяток самолетов.
Миллиардов за 50 можно и полк. А то и полтора.
Ну и как это поможет каким-то планам ?
Там столько бабла нет чтобы всерьез чего-то наутилизировать.
Выше верно написпли - Эрдогаше и грекам проще по паре сотен тысяч гастеров подкинуть гансам
На Украине тоже в 90х такого кризиса не было. А процесс, ведущий к нему, был.
Ну и как мы логически выйдем с прожранной экономики на войну как средство утилизации чего-то там?
Теми темпами что сейчас на войне утилизируется - им воевать еще лет 50.
Вот как раз в Шумерии войнушка имеет вполне нормально понимаемые конкретные цели - экзальтация общества, повод для закручивания гаек, канализирование недовольства общества бестолковостью и вороватостью всплывших наверх нынешних элит. Это инструмент призванный удерживать ситуацию в стране + инструмент для переодического получения внешнеполитических плюшек. Серьезная война Киеву не нужна и ее не будет. Разве что если нынешнюю команду прижмет в самый край и они решат, чтобы удержаться, устроить полный форшмак, с серьезным военным поражением и установлением военного положения которое отменяет действие конституции.
Не пойму, вы спорите или подтверждаете мои слова выше?
Еще раз повторю - когда нет возможности обеспечить население продуктивными рабочими местами, сочиняют всякую шнягу, от паразитарных секторов, до "военной утилизации" под соусом всякой пропагандисткой шняги - решая как геополитические задачи, так и банальную задачу утилизации населения.
Поэтому страны имеющие серьезные физические проблемы в экономике, часто развязывают и войны - зачастую это наиболее дешевый способ утилизации ненужного населения (избыточного).
Вы начали с тезиса о утилизации.
Я показал что он вообще не в кассу. Что войнушки могут преследовать разные цели. Но это должны быть цели которые сравнимы с затратами на них.
Ни у греков ни у турков подобныж злободневных целей сейчас просто нет.
У шумеров же все просто - у иж нынешних элит нет никак иных инструментов сохранения власти + они не собираются заклпдываться на длительные перспетивы.
У Эрдогана же все иначе - у него и популярность и поддержка не требующая вводить вполне стабильную страну в разруху, и его интересует именно перспектива а не сиюминутный момент.
да и нападение Греции на Турцию стало бы самоубийством, разве нет? Риторика у Ципраса, кста, очень далека от агрессивной, и даже
четвертая ножка табуретакрайне правый министр обороны Камменос сильно сбавил тон в последние дни (к слову).война - это обычное поведение человекоподобных живых существ, которые не являются человеками(человек он человек только в Общине(социальной материи)), в рамках действия законов Живой Природы(точнее в триединой материи как живой материи) при сокращении "пастбищ-их среды обитания" или иная сторона той же ситуации как демографический взрыв, который мы видим сейчас в Африке и ранее в Европе.
"Жизненное пространство", "унтерменш", "бремя белого человека" и т.д. - это прикрытие и оправдание животного поведения человекоподобных живых существ и не более.
Ибо не есть они человеки.
"Лемминги" по Алексворду идут отбирать ништяки у более слабых.
От того что вы какое-то явление считаете какой-бякой, оно не исчезает.
И да, если исходить из
то в ВОВ мы были животными защищавшими "свое жизненное пространство", цивилизованные были бы выше всего этого недостойного занятия
Община человеков боролось со стаей человекоподобных живых существ.
Поэтому мы и победили.
Человек всегда победит животное и не истребит его.
Нужно отринуть западный гуманизм, которого нет.
А кто община кто стая определяется субъективно.
Сколько цивилизаций и просто государств было разрушено и уничтожено просто потому что в военном отношении оказались слабее.
Вы пишете ни о чем, просто пословоблудить.
Основа России всегда была Община Человеков(сейчас уже на уровне коллективного подсознательного) - поэтому она есть и никуда не делась.
Община есть неродовая.
Родовые образования не есть община.
Кроме России и , кстати,
Маркс это показал еще в 19веке Община(неродовая) сохранилась только в России.
На Западе исчезла через введение частной собственности и стайный Запад на законах живой природы(живой материи) уничтожил кроме России Общину в остальном мире.
В этом ужас и трагедия современного мира.
И войны есть следствия этого.
Всего лишь!
Все просто.
Кстати, Ваша аватарка -это стопроцентное подсознательное попадание в суть главной проблемы современности: одиночество современного человекоподобного живого существа вне лона Община.
Для русского - человек как и Община(неродовая) в человекоподобном существе еще на уровне коллективного подсознания и в этом спасение. Его(человека) и Общину(МИР ЧЕЛОВЕКОВ) еще можно оттуда достать.
Община(неродовая) есть Дом-МИР, где он есть человек и где есть защита и Огонь Жизни Человека.
Для западного - человек в человекоподобном существе уже как архетип К-Г.Юнга, т.е. боль об уже удаленном органе,
т.е. в западном человекоподобном существе человека нет...
Повторюсь:
но даже в РУССКОМ МИРЕ (основа и суть русского мира есть Община) человеков все меньше и меньше...
Т.е. "Олимпиада леммингов" по Алексворду будет более точнее к описанию событий на Западе и во многом уже это относится к России в рамках работы законов живой материи(Живой Природы).
И... "лемминги" (человекоподобные живые существа) практически сейчас все!
Человека как "человечного общественного человека"(по Марксу) надо ещё восстановить или, точнее, спасти.
Турции и Греции война не нужна! Но вот пиндосам и мелкобритам очень, а если европа и Россия впрягётся, то бинго - что им и нужно.
а раньше беженцев так же как сейчас принимали в любую страну ес и начинали платить пособие? что толку устроить войну в одной стране чтоб эта орава ломанулась в другую, и все это в пределах зоны влияния одних и тех же транскорпораций?
Какой замечательный комментарий. Потому была 1я и 2я чеченские компании, а сейчас Сирия, Донбасс - нет?
Чечня (как и Грузия-2008) это была попытка (внешних сил) взорвать весь регион для отвлечения военных и экономических ресурсов России.
И касательно "лишнего населения" в России - в стране в целом нет такой проблемы.
Страницы