Дорогие друзья! Это вы же понаделали инфраструктур и топологий, завязанных на один внешний бесплатный или сверхдешёвый сервис. Кто-то потому что дурак, кто-то осознанно экономя на "заказ для госов делали, там 30% откатили поэтому акты уже подписаны и всем насрать". Кто-то потому что иначе не умеет, и нагуглил только пошаговую инструкцию "как заюзать амазоновское облако".
Это вам же удобненько и комфортненько, когда "никаких лишних ненужных документов", а просто в веб-форме что-то там покликать, согласившись с EULA и прочим. Вы же не любите "эту бумажную никому не нужную хрень" и сами ненавидите любую ответственность, наяривая на принцип AS IS - а точнее "Я сляпаю любое говно а если кому не нравится да сам напиши если такой умный". Что удивляться-то, что если реализовывая систему, которая должна кому-то что-то гарантировать по части доступности-надёжности, используются внешние неуправляемые подсистемы, декларирующие "best effort", то в случае их отказа у вас проблемы? Это by design. By ваш design.
Культ безответственности и самовосхваления в IT давно, но вот его плоды. Это уходит корнями в детство - там, когда ребёнок совсем маленький, его хвалят за что угодно, что он сам делает. Главное что сам. Сам оделся, сам умылся, сам прибрался. Пофиг как - главное что сам. Благодаря инфантилизации этого монстра вытащили в возраст, где вообще нужны другие логики поведения, и получается ровно то, что получается. "Я сделал систему, в которую надо было заложить функционал A, B, C, а в ней только B да и то кривое - А НУ И ЧТО А ГЛАВНОЕ Я СДЕЛАЛ А ЗНАЧИТ СВЯТО А НЕ НРАВИТСЯ САМИ ДЕЛАЙТЕ ЫЫЫ ЫЫЫЫЫЫЫ МАААААААААААААААМ".
Люди с серьёзными мордами строчат:
- итак, я сделал заказчику проект, подписал с ним договор. проект сделал на амазоновском облаке - ох как я клиента-то обманул, заложил цену крепкую, а там работы на 5 минут, уахахаха - и вот теперь Роскомнадзор убивает мой бизнес.
Его самого обоссать и сжечь надо, притом на Лубянке, обложив распечатками манов и технета. В назидание. Он взял бабла за решение с одними характеристиками, а оно оказалось с другими. Он, исходя из своего личного удобства и привычки, выбрал инструменты для реализации, забив на всё остальное в плане характеристик. Удобненько и привычненько, а от клиента как-нибудь отбрехаемся - так, да? И чуть что - "а я ни за что не отвечаю, я такой полупрозрачный и виртуальный, но деньги реальные беру".
Сто тыщ говноделов и клепателей типовой хрени по типовым кейсам возмутились в духе "то есть я всегда шёл на форум X и там скачивал скрипт, запускал его у клиента, и мне клиент платил денег - а теперь что, весь мой хайтех-бизнес погибнет?".
Ау, вы чего? Вы решений наделали, которые по прямой ссылке js-файлик тащат и в случае 404й ошибки валятся, почему-то называя это всё энтерпрайзным, хайлоадным, технологичным и так далее. Первая проверка на реальный сбой одной из подсистем показала, что заявленное не реализовано. В чём тут концептуально виноват Роскомнадзор? Он что ли такие решения заставляет делать? Он "для госов и так сойдёт" на совещаниях говорит? Он типовое шаблонное говно клепает что ли? Исходя из "завяжемся на внешний американский сервис, так нам проще, а если какие проблемы, то на них стрелки и переведём"?
Нет, не он.
Это рыночек порешал.
В чём смех-то "мы наделали всякого из говна и палок но тут подул ветер и всё упало, ахахаха"? При том, что клиент платил за монолит-кирпич?
И при чём тут Роскомнадзор, при таком подходе-то? Может ещё хохлы виноваты до кучи? Криптомасоны? Глобальное потепление?
Ну, честно-то?
Дополнительно комментарии Руслана Карманова к публикации:
Сейчас на хабре-лепре массовое "я привык обманывать клиентов, дико раздувая сложность задач и стоимость, пургу им несу про хайлоад и датацентры, а по факту на амазоне просто беру виртуалочку да и всё - а теперь Роскомнадзор и путинские твари убивают мой высокотехнологичный бизнес, страна теряет хайтех и гениев".
Ну и "мы медикам систему сделали полгода назад, отмыли бабла на железе и прочем, а там ваще всё на одной виртуалке крутится в облаке и нас никто не палил - а теперь спалили, и наш высокотехнологичный хайтех-бизнес, прорывной, страдает".
Массовый вой стоит у тех, у кого там что-то было в штучном экземпляре. Вплоть до "у меня там сервер с БД, куда логи писались, крутился" - ну, а подумать о резервировании одиночной системы - никак?
Я не понимаю, как люди, осознанно закладывая систему с единичной точкой отказа, и смакуя "как это дёшево вышло", переживают о том, что этот отказ произошёл.
Не, ну можно с тем же успехом один mx поднять, а когда с ним что-то случится, сказать "Путин рубанул мне электронную почту". Нет препятствий патриотам.
Комментарии
Справедливо.
Но сколько я не читаю комменты патриботов, заходящихся в охранительском угаре и рвущих тельняшки на груди, а они так и не объяснили, в чём виноваты сервисы, попавшие под раздачу. На телегу плевать, пусть у них личная неприязнь к Дурову, но другие здесь при чём?
что другие делали на сервисах двух крупнейших подрядчиков Пенатагона и ЦРУ типа Амазона и Алфавиту? должны были закладывать политические и технические риски в свои проекты. не заложили? значит "не вписались в рынок"©.
Это другой вопрос, кто где что размещает. Принципиальная проблема, что без суда наказывают непричастных.
В законодательстве всякой страны, даже Нидерладов, есть закон о соучастии. Если некий воришка использует вас и вы не реагируете, вы становитесь соучастником. А теперь, идя по замечательному принципу современного английского права, доказывайте что вы не верблюд и не виновны.
Или сотрудничайте с органами.
В Дании вас могут обвинить в возможности совершения преступления и пригреть на реальный срок. Вы были на месте преступления, у вас была возможность его совершить, и если у вас была за уши притянутая мотивация и не совсем правильный социальный профиль, то это "вы и убили-с". Вот так это работает.
На самом деле РКН тестирует отключение России от глобального интернета, скажем, из-за санкций. Вот и смотрите, что получается.
Вот пусть дальше и тестирует. Нет худа без добра. Простая проверка на вшивость
пора возвращать данные из "офшоров"
т.е. презумпция невиновности отсутствует. И эти люди еще нас учат жить?
п.с. а уж натянуть сову мотивации на глобус...
у западных "партнеров" учимся
Например? Телеграм таки как раз блочат по решению суда
Это не "без суда", это "не вписались в рынок."
А если серьёзно, Prior всё правильно написал: не учли политические риски - сами виноваты.
Вы даже не представляете, куда может привести это ваше рассуждение, если потянуть за ниточку. До сих пор все официалы подчеркивали, что риски подобного рода в РФ минимальны, и в России можно открывать международные айти-проекты, с глобальным участием. А вот теперь оказалось, что риски очень даже есть. И это когда В.В.Путин подчеркивает необходимость цифровой экономики!
Аполитично рассуждаете, пытаетесь покрыть виновного (Роскомпозор). Вот как раз виновный, и есть фактор риска, и именно отнего стоит РФ избавиться.
А уж какие риски вейперам, геям и демократическим журналистам РФ приносит существование ВКС, ВМФ и ВС... Однозначно, надо от них избавиться.
Но вы не стесняйтесь, пишите исчё.
Вообще-то в России есть закон о хранении личных данных россиян на территории РФ. Поэтому большинство реальных сервисов просто не могут использовать Амазон и Гугл облака. И если вы думаете, что это фигня, то в Евросоюзе приняли давно такой закон и он вступает в силу в мае, если я не ошибаюсь, - все бегают в мыле и наскипидаренные, Гугл этот ваш давно прогнулся.
ооо, да. как один из реальных участников этого мыльного забега, подтверждаю - так и есть. чтобы выполнить все условия нового закона о хранении данных, надо или толпу сотрудников нанимать, кто будет приводить это вот все в надлежащий вид, или переносить сервера в другую юрисдикцию. в местной прессе уже статья вышла, сколько штрафов госорганы собираются собрать в этом и следующем году, и
налетахинспекциях предприятийРоскомнадзор оказался failure probe. И судя по всему это сработало. Птица-Штош. Многим подрядчикам сейчас бы пригодился справочник "1001 отмазка". И с этим придётся что-то делать.
Что Амазон не лазит в виртуалки пользователей и не позволяет(!) этого делать АНБ. Да ну нафиг, детей здесь нет, лапшу на уши можно не вешать. Лазят, смотрят, извлекают.
Вся инфраструктура проекта должна быть на территории РФ, а если работоспособность проекта поддерживается из-за границы, то это не проект, а удавка.
Инфраструктура должна быть своя, а не только на территории РФ.
У нас на работе есть почта, телефонная станция и даже собственный Jabber-сервер. Но нет, моему руководителю понадобилось всех подсаживать на Whatsup. Я же, зная "надёжность" сторонних централизованных мессенджеров со времён ICQ, всячески избегал того, чтобы связываться со всем этим говном. В итоге обмазываться пришлось моему коллеге, т.к. он менее стоек и вообще - привык делать то, что ему говорят. Коллеге всё равно, как тратить рабочее время, лишь бы платили регулярно, а он ответственности за чужие решения не нёс.
Когда Whatsup стал с завидной регулярностью банить наших ботов, руководитель стал внедрять Telegram. И вот уже Telegram внедрён вместо Whatsup, тот коллега перевёлся в другой отдел, на его место устроился другой, который по наследству принял всё это телеграмовское хозяйство. Ещё пару недель назад мои коллеги всерьёз обсуждали перевод некоторых внутренних бизнес-процессов на Telegram, а коллеги из других отделов создавали каналы Telegram для работы с клиентами. Стильно, модно, молодёжно - стикеры, iPhone, Android и "офис в кармане". Можно сидеть в кофейне и как бы держать руку на пульсе.
Я периодически спрашивал у всех этих любителей Telegram: "Вот забанит роскомнадзор ваш телеграм или Дуров решит продать бизнес - что делать будете?", то мне отвечали: "Как случится, так и будем думать". На прошлой неделе муравейник зашевелился. Я в этот момент без злорадства почувствовал себя счастливым человеком, потому что несмотря на всё это давление окружающих, смог ему сопротивляться. В итоге сейчас голова болит у кого-то другого, а не у меня. Я же использую только внутренние сервисы компании, т.к. знаком и с телефонистом и с админом почтового и Jabber-серверов, и с их коллегами, а Дурова видел только на фотографиях и никаких договорных отношений у нашей компании с ним нет.
браво. у нас одно время поднимался вопрос о переезде в "облака", подумали, прикинули риски посчитали, и пришли к выводу, что в конечном итоге дешевле получится поднять свое "облако"
Вся статья о том, что в бизнесе необходимо быть честными. Попробуйте этот тезис привязать к тому, что ВВП обещал, что честный бизнес выиграет от вложений в свою экономику. Что реальный сектор что цифровой... Поясните пожалуйста, кто-то из пользователей российских дата центров пострадал? Ещё вопрос, поспособствует ли действия Ростелекома росту профессионализма ай ти сферы? Поспособствуют ли действия Ростелекома повышению цифрового суверенитета России? ИМХО ответ однозначный.
что делает Виндовз намбер 78910ХР на твоём компьютере? это же крупнейший подрядчик Пентагона!!!! почему у тебя в компьютере процессор Интел??? это крупнейший подрядчик ЦРУ!!!!
дбл блд
Вопрос замены и альтернативы... Когда её нету - это одно, когда она есть - давай её использовать, хорошо? Ну... знаешь, тогда заставят. По типу: не умеешь - научим, не хочешь - заставим (с) красная армия. А кому сейчас легко.
Ага, "купи процессор 2005 года за 40 тысяч". Здесь традиция - обирать своих, а не чужих, это меня давно изумляет. Ещё с СССР помню - папуасам Жигули были дешевле, чем своим гражданам. То же и с датацентрами будет.
инопланетные угрозы рядовому бизнесу тоже заклыдывать?..
А они в данном случае "сами виноваты" или "сопутствующие потери" или "невинные жертвы", на выбор.
Моя аналогия текущим событиям - есть большое офисное здание(AWS). В нём работают тысячи обычных людей. Среди этих людей -
террористТелеграм. И РКН хочет, чтобы к нему никто не ходил. Но т.к. по человеку(запросу) не поймешь, к кому он идет - приходится запрещать заходить всем.Штука в том, что их не наказывают, просто не повезло.
Аналогия правильная. И пока администрация офисного здания занимается укрывательством террориста, мешает попыткам его идентифицировать и изолировать, полиции приходится оцеплять всё здание целиком. Все работающие и посещающие недовольны. Могло бы обойтись одним этажом или даже одной комнатой.
Да только настоящая вышестоящая администрация и владелец здания, сами поддерживают и финансирует международный "терроризм", "правозащитные" организации за свободу гей личности, неопределившихся гендеров и биткоин "валюты" )
"Сервисы, попавише под раздачу" в большинстве своем обслуживали потребности рунета, а хостились у амазона. Вопрос: а что мешало хоститься на родине?
Это другой вопрос, кто где что размещает. Принципиальная проблема, что без суда наказывают непричастных.
Пусть обращаются к адвокатам: Навальному Алексею или Марку Фейгину для составления искового заявления в Европейский суд по правам человека и Гаагский трибунал. Так победимЪ !
Бизнес-среда много чего делает без суда. Пожар на заводе, производящем компоненты. Конкурент выпустил хороший продукт. Забастовка перевозчиков. Да мало ли чего?
Восплачемте. А, хотя, мне фиолетово. Плачьте в соло
то что тогда бы клиент имел цены на 60-80% выше - готовы платить дороже?
Не клиент имел бы цены на 80% выше, а _исполнитель_ маржу имел бы на половину меньше, притом платил бы с всей суммы контракта налоги. А не как сейчас - Вася арендует сервер в германии за 40 евро в месяц, Петя арендует этот же сервер у Васи за 450 евро, сдает в аренду виртуалку на этом сервере гос структуре за 550 евро в месяц, с 100 евро начисляет себе зп и с остатков платит налог:)) Петя и Вася притом живут в одном доме и работают в одной фирме. А тут опаньки и все вскроется.. печаль, да.
вот когда кто-то начнет окучивать рынок в РФ будет так как вы и описали - Женя построил Цод Вася закинул туда Древнйи как говномамонта HP C7000 - ему его за 20% от цены Б/У НАГ отдал за недопоставку чего-то там, валялся на складе, а тут опа дело есть - ПЕТЯ арендовал у Васи Весь Блейд и поднял на нем Облако и обозвал его "СуперПуперКлауд", а потом большой, РЕАЛЬНО БОЛЬШОЙ подрядчик разместил на нем платформу для Государства - история реальная имена и некоторые факты изменены......
<p>Будет хуже. Сколько на ИТ у нас в учреждении как в сортир денег сливается - уму непостижимо. Бюджетка если что. Турбо не понимают, что контролировать деньги надо чтобы Вася обманом ловко тендер не выигрывал за откат. У них Вася виноват что дорого левую виртуалку сдал а госкомпания типа не при делах </p>
Отвечаю: не обеспечили бесперебойную работу своего сервиса, разместив его на нескольких серверах в разных облаках. Понадеялись, что эту работу за них сделают интернет-гиганты, или она сделается как-нибудь сама за счёт усовершенствования технологий в будущем (но деньги за работу взяли)
у меня было именно так Амазон и Google и оба легли...
Дайте-ка угадаю, оба сервера были размещены за рубежом из соображений экономии? При том, что большинство пользователей ресурса находилось в России и опция "разместить в указанном регионе" была в принципе доступна?
нет - главное соображение надежность и распределенность - обеспечить адекватный уровень качества в РФ нам не смогли(DataLine, IT-grad) - в риски закладывался отказ одной из VDS, но не двух сразу.....
Этот случай ничем, ну абсолютно ничем не отличается от ситуации, где ваше фирма закупала например хамон или польские яблоки, и поимела убытки в рамках более общим контр санкций.
А вот откажутся Израиль, Германия, США и Швейцария поставлять зубные импланты для чиновников с лубянки - что они запоют, если российских таких нет и всё ПО для 3Д снимков и изготовления протезов чужеземное и делалось десятилетиями?
по решению суда амазон не имеет права размещать сервисы телеги. до тех пока он размещает - его будут банить и он будет терять деньги в России.
все прочие виноваты в том, что сотрудничают с тем, кто кладет на решения российского суда. если они при этом еще и обещали безотказную работу на своем железе - они еще и обманули заказчика.
для аналогии - торговые сети покупали сыр у посредника, который после растаможки перепродавал сыр с запада. посредник продолжил попытки ввоза товара после ввода санкций. посредника закрыли. сетям придется менять поставщиков, независимо от того, что сами сети ни в чем не виноваты.
Не люблю Карманова, ибо мудак он и понторез, но здесь он на 146% прав!
За использование на сайте библиотек, шрифтов и прочего контента, качаемого с серверов всяких копрораций бабла, надо рубить бороду и пожизненно отлучать от вейпа. Хуже только гуглокапча, за которую нужно топить в смузи, без суда и следствия. И это касается того, что все мы в тырнетах смотрим. А к всяким решениям для бизнеса, и тем более, госструктур, требования должны быть ещё круче.
Почему?
Во-первых, безопасность и приватность. На хрена давать возможность импортным буржуинам следить за пользователями? Во-вторых, надёжность и отказоустойчивость. Хрен знает, что завтра придёт на ум Брину, Цукербергу, Гейтсу и прочим буржуинам? Если всё на своём хостинге, слинять - дело техники. А тут начинаются танцы с бубном.
а через 5 лет когда вы получите такой вот "автономный" проект - его невозможно будет использовать без 99% переписывания......
Не умеешь производить софт, не берись.
Чтобы потом не переписывать.
Эм и как хранение всего нужного на серваке с самим проектом отразится на невозможности его пользования по сравнению с нехраненеием? Как раз нехранение может отсечь часть функционала, что собственно и происходит :)))
Страницы