"Антикапитал." Разум. После написанного.

Аватар пользователя eskulap

Ты, Homo Sapiens, не стал

Ни Человеком, ни Разумным.

Так и заполз на пьедестал

Полузверьём, полубезумным.

Разум. После написанного.

            Прочитав комментарии к статье «Антикапитал». Разум и поразмышляв пришел к выводу, что необходимо внести кое-какие уточнения.

Разум – это нервная система в целом не несет в себе смысла, как локализация Разума. Смысл в том, что Разум в своей деятельности использует всю нервную систему в. Часть нервной системы обеспечивает поступление информации из окружающей действительности. Другая часть применяется для реализации шагов, запланированных Разумом. Ещё часть для хранения накопленного опыта в виде памяти. А всё вместе и дает возможность Разуму осуществлять свою деятельность по схеме, описанной мной.

Разум индивидуален. Да для его развития просто было необходимо наличие социума. Только во время взаимодействия с остальными членами социума, выработка совместных действий, расширение средств коммуникации позволили Разуму развиваться. Это относится к усложнению самой деятельности Разума и его усовершенствованию согласно предложенных мною уровней. Для примера можно рассмотреть простейшие формы биологической жизни микроорганизмы. Явление хемотаксиса. Хемотаксис(хемо - химический; таксис - двигательная реакция) - направленное движение клеток вдоль градиента концентраций под действием химических реагентов. А ведь другими словами это результат прогноза. Действие химического реагента. Оценка концентрации. Движение только в ту сторону, где концентрация соответствует необходимой для поддержания жизнедеятельности клетки. Это тот самый низкий, линейный уровень Разума. Поэтому утверждение, что только человек обладает Разумом – ложь. Разный уровень совершенствования и усложнения Разума в реальной действительности присущ всем биологическим формам существования на Земле.

Можете просто заменить слово Разум понятием «Я» и тогда поймете, что Разум, как и «Я» индивидуальное явление. Да сама деятельность Разума зависит от социума. Великолепный эксперимент, доказывающий эти явления зависимости деятельности от окружения. 1965 год. Психолог Роберт Зайонц. Вместе с коллегами, Хайнгартнером и Германом, Зайонц построил несложный ярко освещенный лабиринт с галереей для наблюдения, куда помещались тараканы. Яркий свет является раздражающим стимулом для тараканов, и они стараются его избежать, поспешно проходя лабиринт, чтобы добраться до темной коробки. Выяснилось, что тараканы пробегают лабиринт быстрее, когда за ними «наблюдают» другие тараканы. Однако, когда лабиринт усложняется, результаты получаются обратными – присутствие себе подобных затрудняет прохождение сложного лабиринта. Зайонц предложил изящное объяснение этому эффекту. Во-первых, присутствие других увеличивает физиологическое возбуждение, а во-вторых, при повышенном возбуждении лучше выполняются легкие задания, в то время как выполнению сложных оно препятствует. Иными словами, присутствие окружающих помогает осуществлению хорошо заученных устойчивых реакций и препятствует новым, еще не усвоенным. Но почему простое присутствие окружающих вызывает физиологическое возбуждение? Зайонц утверждает, что присутствие других людей (или тараканов, если изучается поведение тараканов, – разница, по его мнению невелика) увеличивает сложность ситуации, ибо живые существа непредсказуемы и, в отличие от статичных элементов окружающей среды, вызывают более значительное возбуждение. Кроме этого, существуют следующие объяснения: 1) присутствие других отвлекает, и это вызывает возбуждение; 2) если речь идет о людях, то надо признать, что они устроены сложнее, чем другие животные виды, и возбуждение у них является результатом ожидаемой оценки со стороны окружающих.

При всей спорности исследовательской позиции Зайонца полученные им результаты отвечают принципиальным научным критериям – воспроизводимости и прогностичности. Сегодня исследования, начало которым было положено его опытом над тараканами, ведутся широким фронтом – уже не ради того, чтобы оспорить выводы Зайонца (они достоверно подтверждены), но чтобы их углубить и расширить. Изучается зависимость социальной фасилитации от пола, возраста, статуса и других характеристик субъекта, а также от его отношения к присутствующим.

Именно это явление используется в технологиях манипуляции сознанием класса «толпа». Да и просто в нашей повседневной жизни «тараканьи бега» определяют очень многое, но в первую очередь эволюцию либо инволюцию Разума. Глубоко убежден, что именно пирамидальная иерархия в настоящий момент индуцирует инволюцию. Своим «Антикапиталом» я пытаюсь это доказать.

Утверждение, что накопление ошибок в любой системе, включая социально-биологическую – Человек – ложь. Накопление ошибок Разумом может быть только в том случае, если изначально заложен ложный постулат. Для примера. Человек никогда не видел и не знал, что есть лед, но видел воду. Ему рассказали, что вода бывает твердой, но не предупредили, что она может растаять. Привели на чистый прозрачный ледник и сказали – видишь вода твердая.  Человек встал на лед – да, твёрдая. Походил – да твердая и ровная. Посмотрел вокруг – здесь красиво. И решил построить себе домик. Построил. И вдруг лед растаял, и вода стала жидкой. Всё созданное им рухнуло. Вся цепь ошибок – можно стоять, можно ходить, можно строить дом – возникла только из-за первого ложного постулата –вода твердая. Разум очень гибок и динамичен. Если постулаты, заложенные в нем, не являются ложью, он способен исправлять любые ошибки.

Утверждение, что в человеке от рождения и до возраста 13-24 лет в мозге формируются некие устойчивые центры причинно-следственных связей не соответствует действительности. Простой пример. Мальчик вырос в гетеросексуальной семье и в нем заложены гетеросексуальные отношения. Значит, следуя вышеприведенному утверждению, у него должен быть сформированный центр причинно-следственных связей сексуальных отношений. Подрос мальчик, начал учится в университете. И так сложилось, что оказался в компании, которая весело проводит время в бисексуальных отношениях. А так, как мальчику очень уже хочется просто секса и его в жизни ещё недостаточно то всё, центр куда-то денется.  Значит не было никакого устойчивого центра. Вообще это утверждение приводит к выводу, что «Я», а значит и сам Разум, есть некое закостенелое и не может изменятся. Ложь всё-таки. Разум очень динамичен и способен к переменам и признанию ошибок. Просто для этого необходимо усилие (то, что мы называем сила воли) и Разум будет совершенствоваться, стремясь к достижению более высокого уровня.  Ещё в качестве примера можно привести распространенную сегодня позицию, что мол насильники и маньяки стали такими, потому что в детстве им нанесли психотравму, из-за неё они такими и стали. Ввиду травмы сформировался центр причинно-следственных связей, который и определил их дальнейшее поведение. Это опроверг Ф. М. Достоевский одной фразой «Тварь я дрожащая, али право имею?» (с).  Да есть в головном мозге определенные специализированные центры, но для их окончательного формирования требуется очень долгое время, вплоть до изменения генома. На протяжении нескольких поколений они не устойчивые

Утверждение, что Разум в будущем и не может быть индивидуальным для биологического существа тоже ложное. Наше «Я», как и Разум, всегда находятся в настоящем и в одной точке пространства. Погружение в прошлое и скачки в будущее — это просто сама деятельность Разума. Обращаясь к опыту Разум берет информацию о том, что уже когда-то было, погружается в прошлое. Прогнозируя возможный результат Разум создает информацию о том, что возможно будет, если сделать соответствующие деяния, скачек в будущее.   А вот точка отсчета деятельности всё-таки настоящее.

Я вообще веду к тому, что Разум способен стремится к совершенствованию и поэтому является очень динамичным. Это не идеализм и не материализм. Скорее синтез. Ни то, ни другое не могут в отдельности объяснить Разум.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всем счастья. Дальше будет.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Разум способен стремится к совершенствованию и поэтому является очень динамичным. Это не идеализм и не материализм. Скорее синтез. Ни то, ни другое не могут в отдельности объяснить Разум.

Всё-таки если вы употребляете слово "разум", то вы склоняетесь к немецкому идеализму XIX века. Если же вы хотите обратить внимание именно на синтез этих мировоззрений, то вы поднимаетесь выше понятия разума. Однако советовал бы прочитать "Феноменологию духа" хотя бы до части C. Абсолютный субъект, чтобы не бросаться бездумно словом "идеализм", как это делают почти все.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

В нашем лексиконе нет понятия, которым можно заменить то, что мы называем Разум. Разум, Святой Дух, Душа, Эфир и даже Время - это по сути нечто одно целое. Я не могу найти никакой аналогии, не могу подобрать никакого понятия способного отразить суть взаимосвязи всех приведенных выше понятий. Поэтому оперирую Разум. В следующей части "Антикапитал". Вселенная я попробую описать взаимосвязь всех вышеуказанных понятий. Подождите немного.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Разум, Святой Дух, Душа, Эфир и даже Время - это по сути нечто одно целое. Я не могу найти никакой аналогии, не могу подобрать никакого понятия способного отразить суть взаимосвязи всех приведенных выше понятий.

Искать надо. Когда, кто, по какой причине и с какой целью вводил разные определения одного явления в общественное сознание.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Скажем так, я тоже занимаюсь этой темой и вижу, что вы пытаетесь выразить. Но не лучше ли для начала прочитать Гегеля, где он описывал эти вещи куда более обстоятельно?

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Извините за наглость меня конечно. Я не читал практически никого из философов. И пока ни хочу. Это может просто сломать то, к чему я уже пришел. Это не гордыня, не тщеславие. У меня уже достаточная база для объяснения. Я просто не хочу чтобы, что то меняло мне сознание глубже, чем я понемногу шлифую здесь.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Всему своё время, не парьтесь.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Скажем так, я тоже занимаюсь этой темой и вижу, что вы пытаетесь выразить. Но не лучше ли для начала прочитать Гегеля, где он описывал эти вещи куда более обстоятельно?

Учитывать предыдущий опыт конечно стоит. Но при этом приходится сталкиваться с необходимостью постоянного перевода терминов, определений, выводов на понятный всем язык.

Это если читать его в уже сделанном кем-то переводе с языка на язык. Когда уже происходит потеря части информации при переводе. Например, сравните книгу, перевод которой делали два или больше переводчиков.

Если читать на его родном языке, то надо пользоваться словарями именно того времени, когда были написаны его труды.

Понимаете, получается в итоге потеря информации и/или времени.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Да, это нелёгкое чтение. Но все затраченные усилия стоят полученного осознания. Это просто другой мир.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Да, это нелёгкое чтение. Но все затраченные усилия стоят полученного осознания. Это просто другой мир.

Согласен. При затрачивании подобных усилий к выводам со временем доберётесь только вы и некоторые, которые пройдут подобный путь.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Я вообще веду к тому, что Разум способен стремится к совершенствованию и поэтому является очень динамичным. Это не идеализм и не материализм. Скорее синтез. Ни то, ни другое не могут в отдельности объяснить Разум.

Да, здесь стоит подумать.

Например, наблюдение. Маленький человек рождается материалистом. Его желания поесть, попить и т.д. ещё им не осознаны, так как разум ещё не сформирован. Какие можно сделать отсюда выводы?

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Эволюция Разума в пределах этого маленького человечека с прохождением всех обнаруженных мною уровней.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Эволюция Разума в пределах этого маленького человечека с прохождением всех обнаруженных мною уровней.

Неопределённо. Как в формирующийся разум происходит внедрение идеализма? И когда? Ну когда - это понятно. Во время формирования мышления. То есть с детства, с ~3 лет (начало формирования памяти) до ~12-14 лет (окончание формирования логического (разумного) мышления), до момента, когда начинается дальнейшее развитие воспроизводящих возможностей человека.

Как в формирующийся разум происходит внедрение идеализма? Предположительно, путём целеноправленного формирования подобластей в мозге, основанных на сильных эмоциях, чувствах, которые ещё не могут быть логически (разумно) объяснены формирующимся мышлением маленького человека.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Я говорю только о движении Разума от низкого к высокому уровню с момента рождения человечека до формирования его. Всё описанное вами это уже влияние.

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

По эмоциям я то с самого начала упоминал о физиологических реакциях на деятельность Разума. Про гомеостаз. Когда "хорошо" "плохо". У человека первые эмоции появились тогда, когда Разум уже дошел до уровня, на котором оказался способен прогнозировать неизвестность. Появился "страх". Невозможно было определить, как будет гомеостазу "хорошо" или "плохо". Все негативные эмоции в дальнейшем трансформировались из этой точки (исток отрицательных эмоций). Если прогноз оценивал, что будет "хорошо" появлялось "счастье". В дальнейшем из этого возник весь спектр позитивных эмоций. Отдельная группа, когда прогноз однозначно говорил будет "плохо". Начиналась мобилизация организма, то что называем "стресс" и эмоции связанные с этим. Теперь понимаете почему нельзя детей воспитывать с элементами страха?  

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

По эмоциям я то с самого начала упоминал о физиологических реакциях на деятельность Разума. Про гомеостаз. Когда "хорошо" "плохо". У человека первые эмоции появились тогда, когда Разум уже дошел до уровня, на котором оказался способен прогнозировать неизвестность. Появился "страх".

Когда "страх" (стресс, неизвестная ситуация) появляется случайно, родители успокаивают ребёнка, объясняют ему на его уровне причины и способы обхода этого состояния. Не дают сформироваться новым подобластям в формирующемся мозге с новыми причинно-следственными связями, которые помогут ребёнку временно пережить подобную ситуацию. И которая остаётся навсегда в мозге, если её не попытаться переосмыслить во взрослом возрасте с учётом приобретённого жизненного опыта.

Но когда "страх" (стресс, неизвестная ситуация) создаются целенаправленно... Обратите внимание на способы посвящения в различные религии в детском возрасте. Но целенаправленно не может означать, что это действие происходит с понимаемым умыслом, это может происходить и "по традиции", на автомате. Определённости в этом вопросе нет.

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 1 месяц)

Идеализм чистой воды...

Уповать на разум бессмысленно.  Цель ваша должна быть экономически выгодной. Тогда это может стать реальностью...  Пошлый здравый смысл есть у каждого свой.  Так свобода или равенство?

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Ни то, ни то другое в отдельности.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 1 месяц)

В варианте СВОБОДА все сведется к провозглашению конкретного разума  исключительным и высокоприоритетным.

В варианте Равенства есть надежда на сотрудничество равных, а это уже иное...

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 4 месяца)

Ра (свет) 3 (3-и измерения) УМ (универсальное моделирование). 

Вопрос, где находится разум у человека остался нераскрытым, да и есть ли он у него вообще :)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Да что ж так сложно

Разум в широком смысле - рациональное начало в человеке, развитая способность думать и действовать, опираясь на логику и факты

заболтали тему

Аватар пользователя Николай Северин

Каждый имеет право на суждение. Тем не менее, я не соглашусь с ТС. Человеческий разум (мышление, сознание - идеальное, не имеющее физической субстанции) не является индивидуальным. Он посажен на наши биоиды (биологические тела) в процессе обязательной социализации в человеческом обществе. Многочисленные примеры маугли говорят о том, что если биоид человека не попадет в человеческое общество до определенного возраста, то он уже никогда не станет человеком разумным. Он может быть умным волком, тигром или котенком - примеров, хоть отбавляй, но это не человек, у него нет человеческих понятий (идеального, к примеру - понятия мебели: не похожие друг на друга внешне вещи, люди могут безошибочно классифицировать и использовать по назначению), да и человеческого языка (как феномена разумности), в котором и сокрыт общий Разум (мир идеального). Мышление - это, прежде, всего оперирование общими понятиями (идеальным), иначе мы не смогли бы понимать друг друга и полноценно взаимодействовать. Примеры муравьев, стадных животных говорят о том, что там есть зачатки со-знательности (со-знания), которые не являются Разумом, а скорее, представляют собой сложный коллективный инстинкт.
Вот что об этом сказал классик - Карл Маркс: "Паук совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т.е. идеально. Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю".

Аватар пользователя eskulap
eskulap(9 лет 6 месяцев)

Никто и никогда не пробовал Маугли десяток лет методично возвращать в человеческий вид. Нельзя утверждать, что процесс необратим.

Аватар пользователя Николай Северин

Во-первых вы говорите, что разум индивидуален. А теперь, говорите, что, может быть, можно его восстановить, но не лично (хотя личности у него нет, есть индивидуальность, а может быть, привитый животный инстинкт) самому "озверевшему" маугли методичными и длительными усилиями специалистов. Так индивидуалная или это коллективная работа социализации?  Примеры методичной работы по социализации практически чистых биоидов - слепоглухонемых детей и посадки на них мышления (идеального) есть в нашей стране. Есть среди таких обреченных детей ставшие даже остепененными учеными, писателями и общественными деятелями. Пример, Ольги Ивановны Скороходовой, которая всей своей жизнью доказала могущество социальных взаимодействий силы Разума (коллективного идеального). Она стала ученым дефектологом, писателем и педагогом, депутатом Верховного Совета РСФСР, несмотря на свой врожденный страшный дефект. Смогла бы она стать тем, кем стала без коллективной и методичной работы социализации, посадки на ее изначально дефектный биоид могучего человеческого Разума? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вам бы стоило прочитать эту статью: https://aftershock.news/?q=node/547744

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Для примера можно рассмотреть простейшие формы биологической жизни микроорганизмы. Явление хемотаксиса. Хемотаксис(хемо - химический; таксис - двигательная реакция) - направленное движение клеток вдоль градиента концентраций под действием химических реагентов. А ведь другими словами это результат прогноза.

Вы с концепцией "опережающего отражения действительности" знакомы? Так она об информационных системах, а не о биологии. Просто на примере биологических систем была выявлена.

Разный уровень совершенствования и усложнения Разума в реальной действительности присущ всем биологическим формам существования на Земле.

Все еще не можете отказаться от биологической основы разума? И тем не менее это информационный процесс, самоподдерживающаяся система понятийного аппарата.

Можете просто заменить слово Разум понятием «Я» и тогда поймете, что Разум, как и «Я» индивидуальное явление.

Опять пошли по кругу. Это сознание индивидуальное, а вот разум только коллективный. Вы путаете частное и общее.

Накопление ошибок Разумом может быть только в том случае, если изначально заложен ложный постулат.

Для примера вам напоминаю, что человек способен воспринимать только жалкие проценты электромагнитного излучения. И мы привыкли что мы "видим". Ага, точно. Так откуда у нас возьмутся "истинные" постулаты? Так что извиняйте, но ошибка в индивидуальной системе всегда накапливается. Совсем другой вопрос как это на общем уровне. Выясните уже про концепцию опережающего отражения.

Утверждение, что в человеке от рождения и до возраста 13-24 лет в мозге формируются некие устойчивые центры причинно-следственных связей не соответствует действительности. Простой пример.

Простой пример, нейронная сеть работает немедленно с момента активации. В этом вся ее суть. Она всегда работает когда есть любые вводные данные.

Утверждение, что Разум в будущем и не может быть индивидуальным для биологического существа тоже ложное.

Пока вы даже близко не приблизились к пониманию разума. А вот от индивидуализма отказываться не желаете. Совсем не в "будущем". Он никогда "индивидуальным" и не был.

Наше «Я», как и Разум, всегда находятся в настоящем и в одной точке пространства. Погружение в прошлое и скачки в будущее — это просто сама деятельность Разума.

Время это не движение. Никто никуда не движется и не прыгает. Как и разум нигде не находится. Его нет не вашей тумбочке не вашей голове. Это информационная система. Знакомы с принципом неопределенности Гейзенберга? Так вот, нет электрона в конкретном месте. Вот разума нет в конкретном месте. Но по своей предсказательной сущности, но всегда в будущей реальности. Это именно конструкт опережающего отражения. Но только конструкт, а не оно само.

Это не идеализм и не материализм. Скорее синтез. Ни то, ни другое не могут в отдельности объяснить Разум.

Это называется вы запутались. А объяснить можно все.