Случилось быть в эти выходные на последней в сезоне рыбалке на СеверАх. Интересная была компания, кто из мужиков по точкам мотался в свое время, кто по лагерям и зонам на хозяина работал или служил.
В общем ребята с понятиями. Речь конечно зашла о всех последних событиях, много было разговоров под уху и водочку. И если с разговорного перевести на цензурный, экспертная оценка в целом получилась такая:
Что будет дальше
Долго обсуждали, но вынесли коллективное решение, что дураков и сумасшедших, как пытаются представить разные Захаровы и пр. на той стороне нет, все действия вполне осмысленные и преследуют определенную цель, Так как текущий мировой экономический уклад подошел к финалу, а долги, набранные в первую очередь США, и во вторую их сателлитами уже в принципе не могут быть отданы, (о чем уже много говорилось и писалось) долговая пирамида рухнет уже в самое ближайшее время и надо будет отвечать, если не успеют реализовать свои планы, в связи с чем этим подонкам надо торопиться, и некогда соблюдать приличия, выходов из ситуации они видят только два
1 США сотоварищи медленно но верно по совокупности санкций и провокаций разного рода дожимают РОССИЮ до полной капитуляции, в том числе отдачи Крыма, выхода из Сирии, открытия Севморпути, и т.д., и тогда за счет наших ресурсов продлят себе жизнь "по-старому", Вариант маловероятный, но нельзя его сбрасывать со счетов.
2 Ищется "крайний" на действия которого можно свалить свои косяки, в результате чего уже никто никому ничего не будет отдавать. ( как сказал один из мужиков, "товар украден, касса пустая, магазин под огонь, а бухгалтера с пером в пузе и камнем на шее в реку, и всем будет ясно кто виноват). В общем, скажут, что Россия, ввиду своей патологической агрессивности развязала 3ю мировую войну, несмотря на миролюбивые усилия США и прочих демократий, и черта лысого тамошнему обывателю другую точку зрения донесешь.
Как видно из канвы всех последних событий, оба этих сценария соединены в один, и нас (Россию) будут щемить по всем фронтам, или до первого варианта, или, до второго, когда уже наступить реальный Край, и придется реально топить корабли, ронять самолеты и уничтожать живую силу. Причем на основе принципов законности и Права для нас выхода из этой ситуации нет. В любом случае путь миролюбия и уступок приведет к полной капитуляции, а путь конфронтации - к 3й мировой, чего я так понимаю на той стороне тоже не очень боятся, поскольку, судя по поведению этих скотов у них подход "если не мы у Руля, то зачем нам такой мир" (если перефразировать Верховного главнокомандующего)
Причем отдельная была дискусия именно на тему, блефуют ли штаты, а на самом деле мол боятся полноценной войны или все-таки нет, и решили так, что если тамошний генералитет и истеблишмент видят реальные цифры, и понимают, что скоро им экономический каюк, и только война (если Россия не прогнется) может оправдать резкое обнищание населения, они без колебаний развяжут войну.
В общем коллективное мнение такое, что дальше будет только хуже, и ранее работавшие методы в виде выражения озабоченности, созыва ООН, и т.д. работать больше не будут, и миролюбие и желание договариваться приведет к капитуляции и раздербаниванию России, а резкий "пацанский" ответ "по понятиям", к которому и тут уже многие призывают, и которые рано или поздно придется начать осуществлять, приведет к 3мв, со всеми вытекающими последствиями.
Предлагаемое решение проблемы со ШТАТАМИ и их сателлитами
- политическое руководство должно понять, что старые методы не работают (надеюсь уже понимают, но решают как быть дальше)
- поскольку долг США уже превышает 20трл и нет никакой положительной динамики - долг только растет, растут и выплаты по процентам, необходимо с ними
поступить также, как и нерадивыми должниками в обычной жизни. Ведь если кто-то из людей в миру, наберет кредитов, купит дорогую тачку, будет бухать-развлекаться приставать к женам кредиторов, а некоторых из кредиторов щемить, а долги отдавать путем выдачи новых расписок, что когда-нибудь уже точно отдаст, то рано или поздно с этим человеком разберутся: все имеющееся у него имущество пусть в погашение долгов, а за остаток суммы или будет отрабатывать, или банкротом объявят с поражением в правах.
Так вот с США предлагается поступить точно также. Необходимо начать проводить разъяснительную работу, среди государств - держателей американских ценных бумаг, что их клиент живет не по средствам, вместо работ по отдаче долга и укрепления экономики, тратит бабки на авианосцы, военные авантюры и прочие безрассудные действия, причем тратит деньги не свои, а чужие. и кончится это или тем, что ШТАТЫ кинут всех, или в противном случае будут по очереди всех кредиторов давить. И что-бы этот процесс остановить, необходимо гнуть свою линию в ту сторону, чтобы прилюдно объявить США банкротами, (поскольку это так и есть на самом деле). Естественно эта разъяснительная работа дело небыстрое, причем везти ее надо и на уровне политичекских руководств государств - держателей американского долга, так и на уровне населений-обывателей этих стран.
Церемониться на наш взгляд уже не за чем.
Раз уж нас называют агрессорами и покрывателями химических маньяков, причем это неправда, надо нам называть США страной-банкротом, которая путем развязывания конфликтов, провокаций, массовых нарушений международных законов хочет свои проблемы переложить на окружающих и никому в итоге ничего не платить. Коль у них любое официальное лицо трубит в сторону России откровенную ложь и выдумки, наши официальные лица должны разъяснять с какой целью это делается, что денежки никому не будут отданы, и на этом основании требовать неустанно и постоянно создания комитета по управлению внешним долгов США, который будет следить за расходами американцев, делать так, чтобы заработанные ими денежки шли на отдачу долгов, поддержку штанов и развитие мирного производства, а уж никак не на военные расходы. Если США не могут сами заработать на войну, так и не хрен их в этом спонсировать. Понятное дело, сейчас это дело смешно выглядит, но тут ведь главное начать разговор, заронить мысли, а там уже понемногу люди и сами начнут думать, а зачем это американцы на мои деньги стреляют крылатыми ракетами , пусть свои заработают, и тогда уже делают, что хоят, и т.д.
Ну и само собой, также одновременно надо сделать прыжок по санкциям, чтобы уже не быть в положении "догоняющих", Например перестать продавать сырье недружественным государствам, или сделать "недружеский налог" какой-нибудь процентов 15-20%%, а не захотят покупать, пусть идут лесом. Да и вообще много можно разного придумать.
Но главная проблема у наших в таком случае будет такая, что те, кто сейчас "топят" за военный ответ на провокации и жесткий подход, когда "начнется", тут же будут причитать, что Путин довел страну до ручки, нормирования и т.д., так как надо отчетливо понимать, что уровень жизни достаточно сильно упадет и у нас (то , что он упал бы в любом случае, тяжело будет пробитым личностям объяснять)
В общем если подытожить, есть такое понимани у людей, что на той стороне хитрые расчетливые твари, и считать их дураками и маньяками не совсем правильно мягко говоря, и дальше будет только хуже, поэтому пора брать инициативу в свои руки, и называть вещи своими именами, а именно, что государства-банкроты, которые бюджет свой даже не могут сверстать, занимаются незаконными агрессивными действиями, да еще и за чужой счет. Поэтому надо срочно с таких государств получать долги, пока они не разрушили нашу землю, а если долги не смогут отдать - забирать имущество, земли, фабрики, заводы и т.д., нечего было жить не по средствам.
Ну и самое главное, кто будет получать с банкротов - выполнять роль пристава - это конечно Россия, если уж США считают себя мировым жандаромом, и дожили до того, что наплодили долгов, и своим текущим поведением вызывают здравое беспокойство у окружающих, РОссия сыграет роль пристава, и будет получать с них. Можно сказать, а как получать то, ведь это верный путь к 3й мировой, на что можно ответить, что все пути ведут туда, вопрос в формулировках. Вот скажут американцы ведем авианосную группу туда-то и туда-то, а им в ответ - не сметь, это вы еще пол триллиона наших денежек истратите, проще тогда сразу потопить (и топить не хрен), и т.д.
Комментарии
В целом здраво, но важно еще понимать, что если США не вынесут Китай, то "изолировать" Россию не особо получится.
Наши основные торговые партнеры именно там, а не в США или Лондоне.
Будущие отношения с Германией еще неочевидны (и важны для нас по той же причине). Лично я вовсе не уверен, что позиции глобалистов там крепки настолько, как им бы хотелось.
согласен (насчет того, что изолировать не получится), поэтому и вывод был такой, что будут щемить до получения полноценного военного ответа, чтобы тогда уже с радостным визгом всем сообщить о нашей агрессии. Поэтому надо упреждать и разъяснять что миролюбивее России страны нет никого, и нас просто загоняют в угол, чтобы сделать крайними и никому ничего не платить. Так что мол давайте объединяться, и получать с людей деньги, предлагаем свои услуги
Россия исторически занималась "крышеванием" народов, защитой от беспредела. Ровно этим и занимаемся сейчас.
Когда-то и США мы помогали, только память у них короткая. Они сейчас бычат, не думая о завтрашнем дне, а ведь он наступит.
что пиндосы уже были на низком старте... я имею ввиду нанесения удара по Дамаску ядреной бонбой.
Суть в том, что если посмотреть ихние размышления годовалой давности, то они всеми силами пыталист притокрыть форточку (Овертона) по вопросу применения ядерного оружия, мол ничего в этом особо страшного и нет... наоборот урожайность вырастет - поглядите на чернобыльскую природу... ну и т.д. Именно поэтому ВВП вынужден был озвучить раньше времени то, что у России есть на пиндосский хитрый анус устройство с винтом... Говорят даже прозвучало, что по территории Гейропы будут нанесены удары, по возможности, обычными вооружениями, а вот всё ядреное полетит в гости к пиндосам. Если бы пиндосы были уверены, что им не прилетит (в идеале), или если и прилетит, то слегка - они уже давно бы воевали до последнего гейропца... для того и закачивали туда арабов... но уверенности нет, потому и ведут себя как шпана из подворотни... провоцируя терпилу на активные действия, чтоб потом поднять визг не весь мир.
Это из непроверенных, но надежных источников тема... а верить этому или нет - дело каждого.
По сирии ядреным батоном при близком соседстве израиля? Кому то нужен градусник.
Вы не поняли по Сирии и значит по Израилю.
Чего тут понимать то? Да, наверное остальному миру смотреть на самоубийство штатов было бы забавно, но сколько не говори "халва", сладко не станет. Это если тупо забыть что Израиль и штаты близнецы братья.
Таки ви забили про других братьев... про Каина с Авелем... а зря, однако...
Таки те кому надо переживут, а остальные... ну вы поняли... тема холокоста вечная...
"alexsword ....Когда-то и США мы помогали, только память у них короткая. Они сейчас бычат, не думая о завтрашнем дне, а ведь он наступит....."
Уважаемый, Вы правы в том, что Россия помогала амерам "на заре их истории"....
Так ведь вспомните, кто тогда "катил бочку на них".... правильно, мелкобриты! Вот. "Бритыесаксы", которые были высланы "в новый свет" как преступники в ссылку, воевали против мелкобритов за свободу от метрополии, что-бы не платить ей налогов. Вот теперь вырисовывается такая картина, что Россию просто втягивали в войну. И кто тогда надоумил царя ввязаться? А потом так обвели вокруг пальца, что царь ещё и золото российское вложил в проект создания ФРС. И вот, с тех пор и повелось что Россия даже сейчас "вкладывает в ценные бумаги" свои средства. Это-же идиотизм за наш счёт руками либероидов-правительства.
Надеюсь на то, что ВВПутин всё-таки после инаугурации разгонит "медведевскую тусовку". "Силовой блок"-МО-МИД оставить в прежнем составе
Тут обсуждается тактика без учёта будущего .
Ресурсы Земли конечных , если дедушка Эйнштейн был прав то выход в дальний космос нам не светит. Результат понимаете ?
Другое , шарик корчит от того что недают совершить фазовый переход от капитализма к социализму ( Переслегин) , да вот так .
Капитализм себя изжил , он не может развиваться дальше , некуда шарик мал.
Без разницы кто рулит фашингтонский обком , китайский или московский . результат один , жопа. Вы полагаете что Чубайс , Греф или ещё какой-то му..к что-то изменит , ну ну .
Цель выход в космос может быть достигнута силами объединенной земли (если это вообще возможно) . Да это будет жёсткий мир , без соплей всяких . Мир Выбраковки Дивова , Nazgul/a , только так . Иначе угасание цивилизации , оно уже идёт все на АШ описывалось.
эта тема ранее уже обсуждалась у нас (на ранешних рыбалках), общий вывод такой, что при любых тактических раскладах в будущем ждет только одно - (если человечество уцелеет), что-то по подобию военного коммунизма, с жестким нормированием и ограничениями, имено в виду ограниченности ресурсов.
Там уже никаких яхт и бентли не будет ни у кого. Но опять таки сошлись на том, что и при тех раскладах все равно будет желание у людей выделится. Например все ездят на велосипедах с обычными звонками,
а у самых крутых будут звоночки золотые.
Частной собственности также не будет, максимум - личная
Позвольте поинтересоваться: все ли участники обсуждения в курсе… одного на первый взгляд парадоксального факта из истории рабочего движения режыма стерейшей демократии.
Кстати, описывался в том числе в одном из учебников марксистской полит.экономии…
стопудово так
Вообще, тема подъёма цен на ряд важнейших сырьевых товаров для любителей санкций, вполне животрепещущая. Но порку для начала стоит устроить Бриташке. Причём не с подъёмом цен, а с полным эмбарго.
Согласен, в битве с условным Западом, сейчас надо бить надо по слабому звену глобалистов= Бриташке, ослабляя экономический, ликвидируя военный потенциалы, лишая морального преимущества. И максимально возможный уровень санкций.
Скока там госдолг бриташки, где то было что у них долгов на человечка больше чем у пиндосов. Так что ...
Объявим некредитоспособными?
Ведь правда че?
Меня вот всегда удивляло, почему мы всегда помним про 20 трлн долга сша, долг же не важен свой абсолютной цифрой, он важен относительно чего-то. Населения, ВВП, например. В англии относительная велечина долга много хуже, чем в сша, Вот старые данные, но не думаю, что что-то реально изменилось. Англия еще больше паразитирует на все остальном мире, чем сша. Да и все "развитые" страны - в полной заднице. На их фоне США - бодрячок еще. Посмотрите сами. Возникает вопрос - а КОМУ они все должны???
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...
Кому-кому, корпорациям, которые в собственности у частных лиц.
??? Штаты так и остались полуколонией ? Даже после 45-го (когда они всё отжали )
"Счастье вдруг ,в тишине ... постучалось в двери
неужели ко мне ?! верю , и не верю !!!"
В Вики данные большей частью за 2012 г. Можно посвежей взять:
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
Мудро! Бить нужно в самое слабое звено - Бриташку. Я бы ещё дальше пошел, на разрыв дипотношений. Такой ход поставит Бриташку в позу страны просителя.
есть нюанс
Из Лондона алигарха можно вытащить, а вот Лондон из алигарха никогда
чем бриты и пользуются
для начала я бы еще поспонсировал партию консерваторов. немножко и не афишируя что это "русские деньги". сумма не обязательно должна быть большой. А уж потом Sky News и Корбин с удовольствием эту темку подхватят. Ведь Бриташку лучше всего валить изнутри! Тупо изматывать их на внутренние дрязги - пускай тут судятся друг с другом и проч. чтобы внимания на внешние дела не хватало
кстати да, надо тогда еще и демократам США деньжат подкинуть, со ссылкой на старые договоренности, мол очередной транш
У них там есть "смотрящая с короной", она может своей властью "успокоить" все дрязги, под страхом лишения титулов, должностей и "арестом имущества". Их нужно душить сбросом всех ихних "ценных бумаг" и отказом использования фунта ихнего в расчётах, разрывом с ними всякого сотрудничества.
вот вы сейчас какую-то крамолу сказали. А как-же инвестиции кровно заработанных в лондонградскую недвигу? А как-же любимые дети, обучающиеся в лучших учебных заведениях туманного альбиона? Вы представляете себе сколько уважаемых людей напряглись после вашего поста? А ведь среди этих людей немало депутатов и чиновников.
ПС - как человек, необремененный инвестициями в Великобританию, я с вами полностью согласен, но для российской элиты это решение будет с родни выстрелу себе в ногу как минимум... поэтому я в развитие этого сценария просто не верю
Это несвязанные вещи, проблема сильно преувеличена. Если надо будет ударить ядерным оружием, никто не будет смотреть на то, кто там остался из наших соотечественников. То же самое и тут, государству нет дел до частных лиц, которые сами себе создают проблемы.
самое прелестное здесь в том, что среди частных лиц, создающих себе проблемы, очень много тех кто управляет этим самым государством. :)
Ну давай предметно, кто и как может повлиять? Вот, допустим, решили ввести полное эмбарго на поставки газа в Великобританию.
Путин выступил, упомянул две инсценировки с химоружием, объявил, что терпеть предвзятость больше мы не намерены, и экономике международных агрессоров, ударивших по страдающей Сирии, помогать тоже не будем. Кабмин задание получил.
Дальше что? Кто и как будет противостоять этому решению, и, самое главное, объяснять свои мотивы Президенту, депутатам, министрам и народу России?
ну вы же не маленький и понимаете, что получить задание это одно - выполнить задание это совсем другое (привет майским указам). Любое распоряжение/закон можно написать десятками разных способов, позволяющих его двойное, тройное и т.д. толкование. Ну и выполнение уже принятых законов это еще одна вещь в себе - вспомните креветки из белорусских лесов, например. Путин он один, а чиновников целая армия и в этой армии полно предателей, поэтому у меня большие сомнения в эффективности этого образования. Опять-же решение об эмбарго надо еще принять, против чего будут голосовать те, чьи интересы это эмбарго будет ущемлять, в т.ч. и Сечин, что ставит принятие такого решения в разряд маловероятных.
ПС - опять-же повторюсь, я обоими руками ЗА, чтобы показать зубы "коллективному западу" и дать понять всем и сразу, что лаять на слона иногда бывает опасно для здоровья. Но лично я совсем не уверен что российская "элита" готова к этому.
Я ещё раз спрошу: вот Президент издал указ и опубликовал. Далее кто и что может с этим поделать?
Никто и ничто. Эмбарго Сечина, кстати, никак не ущемляет.
Как с продуктовыми санкциями никто не сумел ничего сделать, никакое лобби ни через кого не сработало, так и в этом случае бриташки умоются и будут сопеть обиженно в тряпочку.
Если бы рычаги были, хоть какие-то, Запад бы ими давно воспользовался. Их нет. И никакие богатые чиновники не могут с этим ничего сделать, хоть дави на них хоть нет.
Вот прям только что был приведён яркий пример - Майские указы. Кто и что с ними могут поделать? А ничего с ними никто не делал.
А насчёт рычагов давления, вот ещё один крохотный пример - внучка министра Лаврова является гражданкой США и постоянно проживает в штате Флорида. Вроде бы даже русского языка не знает.
Майские указы выполнены на 90%. Уже больше, но даже и это немало. Тем более, что решать вопрос с жильём и детскими садами посложнее, чем перекрыть поставки.
«Моя дочь в России…. Она работает в России, она замужем в России. Она мать моего внука и моей внучки», – рассказал Лавров в интервью «Sputnik», «Эхо Москвы» и «Говорит Москва».
Источник
Поздравляю вас, гражданин, соврамши. "Вроде бы", да "кабы".
А по дочь я ни слова ни сказал, как и он про место жительства внучки. Такшта, поздравления не принимаю, ибо - не заслужил.
UPD
С другой стороны, за давностью источник я не упомню, потому рад буду узнать, что ошибаюсь. Ещё более рад был бы узнать, что дети остальных высших чиновников российского правительства также обитают в РФ.
Я выше уже написал о том что выполнять указы и поручения можно по разному, но вы уперлись в формальности. Ну что-ж почитайте про ход выполнения здесь хотя-бы.
Поручения бывают сложнее или проще. Остановить транзит газа это два часа работы. Просто напоминаю, с чего мы начали.
поручение поднять зарплату бюджетникам какой степени сложности по вашей шкале?
Про газ зря вы так, это не просто прикрутить кран, но я не специалист и спорить с вами не буду. И да, запретить покупать газпромовский газ у Германии, например, англичанам никто не запретит, но это уже мелочи.
Сложно всё, что касается бюджетников. Перекосы неизбежны, но если они вскрываются, реакция следует. Всё-равно вколачивают понятия постепенно в идиотов на местах.
Подороже наверное будет у немцев покупать, да и квоты более жесткие будут. Ну хоть рублём наказать за беспредел.
Я вам подробно ответ на ваш вопрос разжевал в предыдущем посте, либо вы его читали по диагонали, либо не читали вообще если задаете свой вопрос еще раз.
Вы говорите общими словами, и как только вопрос упирается в конкретику, сливаетесь.
Значит у вас нет представления о том, как всё происходит, есть только чей-то штамп в голове, который вы приняли за аксиому. Не осуждаю, таких людей очень много, подавляющее большинство. Некоторые даже не хотят увидеть и понять, как работают разные ветви власти, чтобы эти глупости не тиражировать, про лобби через неких чиновников с недвижкой или про детей, которые где-то там учатся.
Госмашина это и есть конкретика, если вы по каким-то причинам верите во всемогущество президента, или единство российской элиты, то здесь я вам не доктор. Власть в кап.стране, которой является Россия, не продвигает свои личные интересы, а защищает интересы правящего класса - выбравших эту власть олигархов (в российских реалиях). А как я вам уже докладывал многие "уважаемые люди" имеют в Англии свои денежные интересы, отказаться от которых они не готовы.
Госмашина это не конкретика, это обезличенный механизм. Вы кого-нибудь назовите с фамилией, и скажите: вот этот может повлиять вот так, вот у него собственность в Англии, вот он получит убытки, вот он и будет лоббировать так то и так то. Вскройте схему. А разговоры "в общем" - это разговоры в пользу шатателей, для страны они бесполезны.
За невыполнение майских указов кто конкретно виноват? Можете назвать фамилию негодяя?
Вот вам фамилия с конкретным примером... сама жизнь отвечает на ваши вопросы :)
Мантуров обязан посчитать ущерб и выгоды. Он ровно это и сделал. Не вижу аналогии. Ситуация не такова ещё, чтобы идти на ущерб себе ради ущерба противнику.
Тоесть торговое эмбарго с Англией России только плюшки принесет, так по вашему?
По газу нет такой технологической интеграции, как в случае с титаном. Его можно продать кому-то другому, люди не потеряют работу, лишь сменится покупатель. Таки да, эмбарго на поставки газа и нефти не нанесут серьёзного ущерба России.
Страницы