Или о чем не расскажет Тояма Токанава -))
Наблюдать за «специалистами» на Aftershok очень забавно. Сначала все вдруг кидаются обличать ВИЭ, потом все вдруг становятся специалистами по пожарной сигнализации и пожаротушению, атомным электростанциям, химическим и отравляющим веществам, космосе, авто и много чему еще. Периодически возвращаясь опять к ВИЭ, об которой возникают постоянные зарубы.
Согласно выработанному общественному мнению в области ВИЭ, есть «ну тупые» (с) американцы, европейцы и прочие австралийцы, которые хотят попилить денег и впарить населению ветряки и солнечные панельки. В противоположность им есть очень умные люди в России, особенно на этом ресурсе, которые постоянно пытаются научить разуму первых. Не смотря на «голос разума» на ВИЭ тратятся миллиарды долларов и конца этому не видно. Все уже сошлись во мнении, что ВИЭ не так уж и дороги, в принципе, в отличии от того же атома строятся в пять-шесть раз быстрее, ну и в принципе, относительно надежны.
Однако, основной страшилкой, таким страшным сном на ночь, по прежнему является некая «пила» выработки, например, такая:
Ужос-ужос.
Считается, что при превышении определенного процента энергии, вырабатываемой ВИЭ, а также потребления над выработкой произойдет масштабный сбой в энергосистеме, блекаут и т.д. Так ли это? Попробуем разобраться.
Для начала отметим, что в изолированных энергосистемах никакой трагедии в случае превышения потребление над выработкой не происходит. И действительно, многие из нас пытались завести автомобиль с разряженным аккумулятором, стартер крутит, конечно, еле-еле, но двигатель иногда даже можно завести, или подключить к бензогенератору большую мощность, чем ту, на которую он рассчитан, опять же, в разумных пределах ничего не произойдет. И это правильно, сколько генератор выдаст, столько вы и потребите, какую бы мощность вы не подключили.
Проблемы возникают когда в сети начинают работать более одного генератора на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ. Их надо синхронизировать. Возьмем хорошее описание с сайта «СО ЕЭС»:
Частота электрического тока является одним из показателей качества электрической энергии и важнейшим параметром режима энергосистемы. Значение частоты показывает текущее состояние баланса генерируемой и потребляемой активной мощности в энергосистеме. Работа Единой энергосистемы России планируется для номинальной частоты – 50 герц (Гц). Непрерывность производства электроэнергии, отсутствие возможности запасать энергию в промышленных масштабах и постоянное изменение объемов потребления требуют настолько же непрерывного контроля за соответствием количества произведенной и потребленной электроэнергии. Показателем, характеризующим точность этого соответствия, является частота.
При ведении режима ЕЭС, постоянно возникают колебания баланса мощности в основном из-за нестабильности потребления, а также (гораздо реже) при отключениях генерирующего оборудования, линий электропередачи и других элементов энергосистемы. Указанные отклонения баланса мощности приводят к отклонениям частоты от номинального уровня.
Повышенный уровень частоты в энергосистеме относительно номинальной означает избыток генерируемой активной мощности относительно потребления энергосистемы, и наоборот, пониженный уровень частоты означает недостаток генерируемой активной мощности относительно потребления.
Таким образом, регулирование режима энергосистемы по частоте заключается в постоянном поддержании планового баланса мощности путем ручного или автоматического (а чаще и того, и другого одновременно) изменения нагрузки генераторов электростанций таким образом, чтобы частота все время оставалась близкой к номинальной. При аварийных ситуациях, когда резервов генерирующего оборудования электростанций недостаточно, для восстановления допустимого уровня частоты, может применяться ограничение нагрузки потребителей.
Регулирование частоты электрического тока в ЕЭС России осуществляется в соответствии с требованиями, установленными Стандартом ОАО «СО ЕЭС» СТО 59012820.27.100.003-2012 «Регулирование частоты и перетоков активной мощности в ЕЭС России. Нормы и требования» (в редакции от 31.01.2017) и национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р 55890-2013 «Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Регулирование частоты и перетоков активной мощности. Нормы и требования» (далее – Стандарты).
Согласно указанным Стандартам, в первой синхронной зоне ЕЭС России должно быть обеспечено поддержание усредненных на 20-секундном временном интервале значений частоты в пределах (50,00±0,05) Гц при допустимости нахождения значений частоты в пределах (50,0±0,2) Гц с восстановлением частоты до уровня (50,00±0,05) Гц за время не более 15 минут.
Обратите внимание на столь жесткие требования по регулированию частоты энергосистемы!
Итак, что происходит, если генерации будет недостаточно. Происходит падение напряжения, падение частоты и, соответственно, рассинхронизация и отключение питающих центров и объектов генерации, потому что не синхронизированные источники совместно работать не могут. Именно по такому сценарию происходил последний московский блэкаут, когда из-за пожара на ПС Чагино произошло падение напряжение менее 100кВ, отключение ПС Очаково и далее по каскаду стали отключаться остальные подстанции и генерирующие мощности.
Вы ничего не заметили? Правильно, дорогие мои, указанная «пила», превышение потребления над генерацией это проблема не конкретно ВИЭ, а лишь способа передачи электроэнергии, а именно, проблема обеспечения синхронизации в сетях переменного тока. В сетях постоянного тока такие проблемы просто отсутствуют.
Итак, какие есть варианты решения этой проблемы, в случае, если действительно, в будущем доля ВИЭ превысит определенный порог.
- Начнем с потребителей:
Типовой современный импульсный блок питания (телефон, ноут, телевизор и т.д.)
Типовая схема инверторного двигателя:
Диодная лампочка:
Ну, про электрическую плитку вообще промолчу, ей без разницы.
Что же объединяют все современные бытовые электроприборы? Правильно, глазастенькие мои, они все выпрямляют переменный ток прямо сразу, на входе. Всем современным приборам НАФИГ не нужен переменный ток.
Даже электрички и большие поезда (в большинстве) ездят на постоянном токе. Т.е. вплоть до крупных промышленных потребителей, в т.ч. электродвигателей, даже больших электродвигателей переменный ток в принципе, не нужен.
- ВИЭ
Давайте рассмотрим теперь уровень ВИЭ, в частности, возьмем ветрогенератор:
Солнечная панель действует по тому же принципу, только сразу выдает постоянный ток, без необходимости преобразования.
Круто, правда? Современный ветрогенератор может выдать любую частоту, от 0 до 400гЦ!
Т.е. выдать сразу постоянный ток.
Всему виной IGBT транзисторы, они очень сильно подешевели за последнее время, их можно каскадировать, они очень надежны.
- Энергосистема.
Здесь все просто. Действующие и планируемые HVDC линии в ЕС.
Уже сейчас подводные линии на постоянном токе дешевле линий на переменном токе, тк подводный кабель имеет большую емкость и, соответственно, потери на реактивной составляющей. Скоро, думаю, стоимость строительства линий AC и DC сравняется. Здесь все просто, чем больше вставок HVDC, тем надежнее будет энергосистема, тк не нужна синхронизация, сколько нужно будет, столько и перетечет без взаимного влияния частоты тока.
- Уровень электросетей.
Раньше считалось, что отключать потребителей западло. Не потому, что было жалко потребителей, а потому, что при отключении возникала дуга и после некоторого, достаточно малого промежутка времени отгорали контакты. Сейчас все большее распространение получают элегазовые выключатели:
Хоть 10 раз в день отключай.
- Выводы.
Итак, что мы в итоге имеем:
- В текущих энергосистемах переменного тока задача включения большого количества генерации ВИЭ действительно является большой проблемой связанной с необходимости синхронизации частоты в условиях неопределенного баланса генерации и потребления.
- В сетях постоянного тока такая проблема, наоборот, отсутствует, в случае уменьшения генерации у вас просто упадет напряжение, при этом, почти все современные приборы к этому относятся пофигистично, достаточно взглянуть на любой блок питания или зарядку. Зарядка будет заряжать телефон, инверторный двигатель будет крутиться, плитка будет греть (правда гораздо слабее). Сколько сгенерировали, столько и потребите, на стабильность энергосистемы это никак не повлияет.
- Современная ВИЭ генерация способна работать как на уровне потребления (на постоянном токе), так и на уровне генерации с практически любой частотой.
- Стабильность энергосистемы с большой долей ВИЭ может быть обеспечена за счет перевода потребителя на постоянный ток, а также вставок HVDC между элементами энергосистемы. Это, конечно, не дешево, но и не так уж и заоблачно дорого, и тем более не невозможно, особенно с учетом будущего подорожания ископаемого топлива.
- Обеспечение ответственных потребителей 1-2 категории (или соответственно отключение потребителей 3 категории) может быть решено оперативно и относительно недорого за счет современных систем переключения мощности. Более того, такие решения уже реализовываются, несколько будет в этом году, о чем возможно напишу отдельно-)
Комментарии
> Все уже сошлись во мнении, что ВИЭ не так уж и дороги,
Расчеты в студию! Так чтобы на выходе был качественный энергопоток гарантированного объема.
Не вопрос, надо только определиться со следующими ключевыми вопросами:
- что есть качество и гарантированность с ВИЭ
- сколько стоит куб газа.
Остальное считается легко.
При текущей стоимости газа расчет будет не в пользу виэ.
Воркута. В самом начале 90-х была построенна ветроэлектрстанция 6 по 250 кВА...Себестоимость выработки получилась 1 доллар за кВт час. Расчёт проводил Вадим Малык. Сейчас он вроде бы генеральный директор ОАО "ЛОЭСК" ...Но в 90-е он у нас релейщиком работал.
Дурашка, тот же ТТ прямо говорит - суточная пила - ерунда, мелочь в сравнении с пилой сезонной!
Но тебе этого , похоже, не понять..
ну понятно, сто лет бились за переменный ток и против постоянного, ну а теперь соответсвенно наоборот, чтоб нескучно было. key enabler for renewables, next generation grid - и прочее траляля. рекламных проспектов от ABB начитался? а впрочем ладно, анализа преимуществ DC vs. AC в рамках данного приложения я полагаю не последует, как и объяснений того, почему таки вот вдруг сегодня именно DC наше спасение. я лучше оставлю это спецам, если им будет не лень комментировать твой хамоватый заезд.
По сути нечего сказать? Сейчас просто igbt сильно подешевели, вот и все.
а это и было по сути, жаль, что ты, как автор, сам этого не понимаешь. для полноценного анализа предлагаемой трансформации и построения картин транзитивного перехода не хватает значительного количества данных. ты выхватил кусок картинки, а именно, как гипотетически сделать так, чтобы все сжились с мыслью о "нормальности" нестабильной электрогенерации, но при этом полный анализ, т.н. gain-loss matrix у тебя отсуттвует. получаем на выходе голимый популизм, тогда как в среде адекватных инженеров принято понимать, что конкретно в общем комплексе мы меняем, и каковы будут последствия, как положительные, так и отрицательные.
Мне это зачем? Я просто знаю закупочные цены на промышленные инверторный преобразователи. Они сейчас очень дешёвы, проблем перевести на постоянку дома нет.
а, ну понял, на таком уровне борьбы с "засильем ретроградов на АШ и всякими токанавами" - всё норм. извини, что потревожил.
Он просто высказывался о принципиальной невозможности, я лишь показал, что это возможно и даже не так дорого.
Смущает ,что в бельгии регулярно уличные фонари светят днём .
Один приятель внятно причину не прояснил (из около энергетической компании), типа так надо-девать некуда :)
Поставил (он) себе панельки за 5.000
Платил 50 в месяц, :)
Чо-то выдаёт (какие-то излишки в сеть.
Видимо они и освещают улицы с утра.
То есть надо все сети переделать на постоянный ток и отключать потребителей по любому чиху получившейся системы?
Зачем отключать? При постоянке все может спокойно работать и при половине генерации, только менее ярче, что ли)
ну или на крайняк "План Б": закупка лучин и масляных ламп.
У меня дома в 7 км от МСК раза 2 в год отключают на 12-24 часа, раз 5-10 на 2-4 часа. Пользуюсь светодиодными фонариками и свечками, проблем нет.
Если ваша лампочка или плитка будет сетить/греть в два раза тусклее/холоднее -- то это ничего. А если в производстве замкнутом и не останавливаемом то вы о чем вообще? Лучше уж вас отключат, что бы в нужном месте как надо грело, вертелось, светило.
Постоянный ток. Конечно постоянный ток лучше, вот когда решим вопросы со сверхпроводимостью при комнатной температуре то сразу и откажемся от переменного тока.
похоже вы не вскрывали ни одну бытовую лед-лампу![wink wink](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.png)
Почему? Фильтр, мост, шим- стандартные составляющие любого современного прибора.
согласен, но где вы видите шим в тексте в шапке?
у вас там емкость и мостик
по крайней мере в Е27 на 5-15 вт полноценный импульсник с выпрямителем, кондером, ключем и трансформатором
вроде такого
или
Ну я не очень в этом спец, мне казалось, что шим- это инвертор, который преобразует в 400гц, не?
Упд, а, понял, не та картинка просто вставилась. .
Нет, это Широтно-Импульсная Модуляция. Ключом даём импульсы на ёмкость (или накопительную индуктивность, не суть). К ёмкости подключена нагрузка.
Если импульсы даём чаще - напряжение и ток на нагрузке растут. Если реже - падает. Так импульсники стабилизируют напряжение и/или ток и выдают требуемое. Скважность определяет мощность на нагрузке, при этом силовой элемент работает в ключевом режиме.
Спасибо.
+++, а то понимашь тояма токанава и пики пуки
Молодец автор !
Происходит падение напряжения, падение частоты и, соответственно, рассинхронизация и отключение питающих центров и объектов генерации, потому что не синхронизированные источники совместно работать не могут. Именно по такому сценарию происходил последний московский блэкаут, когда из-за пожара на ПС Чагино произошло падение напряжение менее 100кВ, отключение ПС Очаково и далее по каскаду стали отключаться остальные подстанции и генерирующие мощности.
Бред...Это я как действующий диспетчер утверждаю...Небыло при той аварии рассинхронизации...
Раньше считалось, что отключать потребителей западло. Не потому, что было жалко потребителей, а потому, что при отключении возникала дуга и после некоторого, достаточно малого промежутка времени отгорали контакты. Сейчас все большее распространение получают элегазовые выключатели..
Афигеть! Сейчас отключать потребителей ещё более западло...Ибо потребители за лектричество денюшку платют...И при отклчении их оне ещё и штрафные станции выкатывают..И дело не в выключателях...Дело в соблюдении договорных положений .
Современная ВИЭ генерация способна работать как на уровне потребления (на постоянном токе), так и на уровне генерации с практически любой частотой.
А нельзя ли поподробнее...Как к примеру солнечные панельки потребляют электроэнергию...И во что они её превращают...В солнечный свет штоле?...
Не...Определённые зёрна истинны в этой статье есть...Но они так глубоко запрятанны...В общем автор, зря это ты так.
1. А чего ж после отключения Очаково остальные то полегли?
2. Я в курсе, что просто так отключать никого не будут, речь про то, что сейчас этот уровень можно оперативно и безболезненно диспетчеризации.
3. Ошибся, правильнее читать " на уровне потребителя (т.е. непосредственно в параллель подключить к домам, условно) на постоянном токе, так и на уровне генерации на переменном ( параллельно с ПГУ, условно).
Спасибо за признания небольших заслуг, критика приветствуется. Я думаю, так все лет через 10-20 и будет.
Причина того что произошло:О превышение предела статической устойчивости ВЛ... Частота не снижалась. Поэтому АЧР не работала...
Как сказал насчёт этой аварии главный диспетчер по фамилии Паули: если бы этой аварии небыло, то её стоило бы придумать
Чо?)
>превышение предела статической устойчивости ВЛ
Влка завалилась что ли? Вообще, я начал знакомство уже с последствиями, участвовал в реконструкции Очаково и чагино уже. На момент аварии не знал, что такое подстанция.
Вообще, имхо, вы назвали причину. Даже если завалилась влка, в принципе, ничего страшного произойти не могло, у меня бойцы несколько раз поняли провод при переходах, ну срабатывает дзл, всем втык дают, но на ней памяти максимум отключался район при выступлении Путина и сев Кав ЖД.
Недавно, кстати, мои ребята ездили в Краснодар на устранение аварии на ТЭЦ, когда пол города отключилось, там как раз по частоте отключили диспетчера, а потом каскадом пошло.
Вообщето понятие "развал энергосистемы"-это образное выражение...ВЛ продолжают стоять. Но электричества нет...И к примеру "опрокидывание парового котла" не значит что котёл на самом деле опрокинулся...Просто нарушилась циркуляция воды внутре котла.
Причина там другая...Кароче так...Спланировали режим. Авария на Чагино произошла несколько раньше(гдето на сутки) чем развалилась энергсистема. Но пятница...Жаркий день оказался...конец мая. В Волге много воды, электричество в москву качают с волжских ГЭС...Местные электростанции частично остановленны и выведены в резерв.. И тут часа в 4 утра стало потихоньку диспетчерам доходить, что расчёт не оправдался. Надо давать команду на включение местных жлектростанций. А лимитов на газ то нет! А жечь мазут-дорого! ну...решили подождать утра, чтобы руководство таки решило. ...Ну оно и решило, когда в начале 8 -го утра руководство пришло на работу, оно, оценив ситуацию дало команду подымать оборудование , находящееся на местных электростанциях в резерве. Но было поздно. Ибо всё начало разваливаться в 8-30...Но так как команда прошла часов в 7 утра, то достаточно быстро таки подняли оборудование и ликвидировали аварию. На подъём прямоточного котла с турбиной надо часа 3-4 (это оптимистично.) ...Барабанного-часов 5-6.
Ну да. Для ВЭУ закон сохранения энергии не действует? Не просто упадет напряжение, а для сохранения уровня потребляемой энергии вырастет ток! А где его взять с просевшей генерации? Конечно для светодиодных лампочек тема условно годная , но для промышленности пила это смерть.
Почему? Смотря, что под промышленностью понимать, если это выплавка металла или крупный завод, то да, но есть не энергоёмких производства, сборка, склад, офисная работа, жилой сектор, их спокойно на виэ можно переводить
Есть электричество-работаем. Нет электричества не работаем. Простой...Оплачивается как 2/3 зарплаты (Закон о труде РФ)...
Ну а дома: есть лектричество-сидим и постим всякую фигню в тырнете...Нет-повышаем рождаемость.
Под промышленностью можно понимать многое...А есть ещё транспорт...железнодорожный....И канализация...И многое что ещё есть.
Ну я как человек, обладающий сборочным производством могу сказать, что в принципе, вы не правы. Отсутствие электричества не будет катастрофой, а уровень оплаты всегда будет соответствовать рынку.
А ЖД транспортом, конечно, от виэ питаться не будет, а канализация у меня безнапорная, ну это уже классика)
В городах с многоэтажной застройкой наличие работающей канализации критично!
Дык, во многих городах она безнапорная, у меня 4 машины гнб, мы периодически канализацию протягиваем, ей электричество не нужно. Не, есть здания, где канализация напорная, но там вроде насосы не такие уж и мощные .
Гм...Безнапорная?...То есть имеем 9-ти этажный дом...В домах есть унитазы. Нет электричества, нет воды в унитазе. Куда срать?
Город может прожить некоторое время без электричества. Но неработающие водоснабжение и канализация-это критично!
Безнапорная канализация не работает без напорного водопровода. :)
Ну люфтклозет хотя бы будет работать-)
А по поводу закона сохранения энергии есть что сказать?
Что надо сказать? Энергия из ниоткуда не возьмется, я и написал, сколко сгенерировал,столько и потратишь. Вопрос в чем?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На уровне домохозяйства, переменный ток действительно не очень нужен. Вся электроника и большинство приборов работают на постоянном токе без особых проблем. Но для передачи на расстояние постоянный ток лучше.
В будущем наверно на уровне дома будет один выпрямитель, который будет преобразовывать весь ток в постоянный. Солнечные панели на крыше и батарея Тесла в гараже естественно будут давать постоянный ток.
Нет уж, батарея Тесла это лишнее) а так да, если не изобретут чего-то нибудь, лет через. 30 так и будет.
Вы ни разу не задавались вопросом на сколько электродвигатель ПТ дороже АД с КЗ ротором?
Уже не дороже. Почти во всех приборах сейчас стоят электродвигатели и компрессоры которые работают от постоянного тока.
В принципе, ты прав, сейчас почти разницы нет.
Вот у вас несколько извращённое понятие об электроприводе. Если вы суслика не видите, то почемуто считаете что его нет...А он-есть! Кроме приборов и холодильников есть ещё канализация и водоснабжение. Есть лифты, вентиляция. Почемуто в шахтах в качестве вентиляторов используют синхронные машины. А вот в качестве подъёмных машин-АД с фазным ротором. На ЖД транспорте в электровозах чаще всего используют двигатели с ПТ...Но контактную сеть делают на переменке. И для этого есть причины.
А к ним уже давно прилагается такое:
https://www.google.ru/search?q=частотные+преобразователи
До 500квт
Причем, что самое прикольное, даже при тарифе 3,53 экономят электричество при определенных кривых нагрузки.
У меня в электромобиле 160 кВт (210 лс) мотор на постоянном токе. Хватит и на лифт, и на вентилятор, и на насос.
Конечно, подводить мощность для питания этого мотора проще переменным током. Но его можно преобразовать. И сейчас благодаря современной электронике потери при преобразовании минимальны.
Да ладно, ты себе электромобиль купил? А чего не похвастался???
привет, шашлык. опять нам тут бейцы крутишь?
Страницы