В России теперь уже официально запрещён популярный мессенджер Telegram. Таганский районный суд Москвы принял сторону Роскомнадзора, который накануне потребовал немедленной блокировки мессенджера. Дело «ФСБ против Telegram» сразу начиналось со скандалами — сначала по поручению силовиков Роскомнадзор принудил компанию зарегистрироваться в реестре организаторов распространения информации (ОРИ), и всё это сопровождалось публичной пикировкой через СМИ главы российского надзорного ведомства Александра Жарова с создателем мессенджера Павлом Дуровым. Потом, уже после внесения интернет-сервиса в реестр ОРИ, Роскомнадзор намекнул, что от мессенджера российским властям нужно «немного больше», чем просто предоставление данных о компании, которые, к слову, можно найти в открытых источниках — на Telegram с того момента легли обязанности, описанные в федеральном законе 97-ФЗ. Таким образом, стало ясно, что Роскомнадзор откровенно лукавил, ведя пикировку с администрацией мессенджера и утверждая, что им понадобились исключительно данные о компании, поскольку Дуров упирался и предупреждал, что исполнять требования «пакета Яровой» он не намерен. Российские власти в лице главы Роскомнадзора утверждали: «Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет»…
…и совершенно прогнозируемо ФСБ затребовала у Telegram «ключи шифрования» как раз таки для доступа к пользовательской переписке на основании всё того же «пакета Яровой», полностью обнулив «честное слово» господина Жарова.
«Собственно, Роскомнадзор, внеся в реестр ОРИ Telegram, передал данный сервис в руки ФСБ, представители которой и инициировали сначала запрос к сервису о предоставлении ключей шифрования переписок пользователей, а потом при отказе Дурова это делать с объяснением принципиальной невозможности этого — подали на мессенджер в суд. Ну а дальше вы знаете: суд встал на сторону спецслужб, Telegram инициировал обжалование и в ходе него уже подал иск в ЕСПЧ, одновременно с этим была запущена общественная кампания “Битва за Telegram”, Роскомнадзор подождал постановления суда и 6 апреля подал иск о блокировке мессенджера в России», — комментирует сложившуюся ситуацию руководитель РосКомСвободы Артём Козлюк.
Он также напомнил, что вся эта история началась, в общем-то, ещё в 2014 году, когда заработал вышеупомянутый федеральный закон 97-ФЗ, вошедший в историю Рунета как закон “о блогерах и организаторах распространения информации (ОРИ)”:
«Реестр блогеров оказался настолько ненужной никому сущностью, — даже сам Роскомнадзор попросил закрыть его, — что законодатели внезапно взяли и сделали через пару лет. И это оказался первый и единственный на текущий момент прецедент отмены какой-либо нормы в отношении интернет-регулирования, которое насчитывает уже не один десяток внедренных законодательных норм. А вот реестр ОРИ остался и представляет из себя очень существенную вещь по своему влиянию на функционирование любых интернет-сервисов в России: веб-сайтов, форумов, поисковиков, мессенджеров, файлообменников и т.д. Туда попадают интернет-ресурсы по требованию ФСБ, а вносит их Роскомнадзор, который сначала пытается связаться с владельцами сервисов, а в случае отказа с их стороны сотрудничать со спецслужбами инициирует процедуру их блокировки.
Попадание в данный реестр обязывает сервис собирать, хранить и предоставлять российским компетентным органам все метаданные пользователей: кто, когда, откуда зашел в сервис, с кем контактировал, множество других атрибутов. А с момента вступления в силу норм “пакета Яровой” 1 июля 2018 года — хранить полгода и предоставлять спецслужбам уже и всю внутреннюю переписку, звонки, передаваемые файлы и т.д. Тем самым полностью нивелируя понятие “тайны связи”, которая гарантирована гражданам РФ Конституцией.
В данный реестр ОРИ уже внесены Яндекс, ВКонтакте, Mail.ru и еще под сотню других и больших и совсем маленьких интернет-ресурсов и сервисов, в т.ч. иностранных. Есть и примеры блокировок за отказ сотрудничать. Например, такой санкции уже подвергнуты мессенджеры Line, BlackBerry Messenger, Zello».
После ряда судебных тяжб, состоявшихся в России, которые как сам Telegram, так и его пользователи проиграли (иски последних даже не дошли до стадии судебных заседаний), Роскомнадзор обратился в Таганский районный суд Москвы. О том, что назначены какие-то заседания, ни Telegram, ни его представители не были извещены — пресс-служба суда удосужилась позвонить за сутки до «беседы» одному из адвокатов «Агоры» (правозащитная организация, представляющая Telegram в российском суде), который находился в другом регионе, а просьба перенести сегодняшнее заседание, на котором решалась дальнейшая судьба мессенджера в России, судом была оставлена без удовлетворения.
Глава «Агоры» Павел Чиков сообщил в своём Telegram-канале, что соответствующее ходатайство было направлено в суд вечером 12 апреля факсом:
«Ходатайство в Таганский суд было направлено вчера вечером факсом.
«Мы полагаем, что неисполнение судом требований гражданского процессуального кодекса в части подготовки к судебному заседанию (непредоставление иска, реальной и фактической возможности представить возражения на иск и свои доказательства) существенным образом нарушают право на защиту.
Нет никаких объективных причин рассматривать иск в экстренной процедуре, которая и не предусмотрена процессуальным законодательством для таких случаев.
Просим суд обеспечить фактическое исполнение требований процессуального кодекса и обеспечить реализацию всех процессуальных прав, предоставленных в данном случае законом компании Telegram как ответчику. Отложить судебное заседание на разумный срок и устранить все вышеуказанные процессуальные нарушения.
Представитель Telegram адвокат Динзе Д.В.
12 апреля 2018 г.
21 час. 05 мин»».
Накануне заседания, где должен был рассматриваться иск Роскомнадзора о блокировке популярного мессенджера, Павел Дуров запретил своим адвокатам участвовать в завтрашнем судебном процессе по иску Роскомнадзора к Telegram дабы «не легитимировать откровенный фарс своим присутствием».
При рассмотрении на сегодняшнем заседании ходатайства «Агоры» судьёй Смолиной представитель Роскомнадзора Смелянская заявила: «[Ходатайство] Не подлежит удовлетворению — по нашей информации, суд надлежащим образом уведомлял Telegram о заседании. У них было время заключить соглашение с представителями, чтобы они ознакомились».
Представитель ФСБ, в свою очередь, сказал: «Учитывая, что надлежащим образом все извещены, оснований [для переноса заседания] нет».
В итоге судья отклонила ходатайство представителей Дурова о переносе заседания, поскольку «ответчик был извещен и, по ее мнению, имел возможность ознакомиться с иском Роскомнадзора. Ходатайство Динзе судья назвала «злоупотреблением правом»».
Тем временем, в последние два дня резко выросло число установок прокси-сервисов (использование прокси-сервера позволяет подменить местоположение пользователя на другую страну и тем самым обойти ограничения на доступ к сайтам и сервисам), да и в целом тема обхода блокировок снова стала актуальной в российском сегменте Рунета.
Эксперт Института исследований интернета Ирина Левова не ожидает значительного сокращения числа пользователей Telegram при блокировке сервиса, благо информацию о методах ее обхода распространить достаточно легко.
«Пока цензоры принимают решение “Telegram нельзя, заблокировать”, интернет и технологии дают нам всем обратный ответ, — считает Артём Козлюк. — Но в этом нет особой радости: кроме пользователей есть еще и операторы связи, и хостеры, и созданная уникальная инфраструктура сетевого пространства в России — и вот такой абсурд правоприменения, наложенный на технологическую безграмотность принимаемых законов по регулированию интернета в России, вносит существенное обременение и вред развитию и отрасли, и технологий, а, соответственно, и — экономике нашей страны. Кстати, о том, существуют ли все-таки ключи, которыми можно расшифровать нашу переписку в Telegram. Для секретных чатов — точно нет. Там end2end шифрование, и ключи генерятся на стороне пользователей».
«Что касается обычных чатов, — отмечает он, — то в принципе они не шифруются, но есть ли доступ к ним у самого сервиса, не совсем очевидно. Так как хотя пользовательская часть и существует на открытом ПО, которое можно проаудитировать, то серверная часть — на закрытом ПО — и общество не может провести технический аудит, кода, что он делает и как. Можно только верить или не верить Дурову».
Советник президента России по вопросам развития интернета Герман Клименко поддержал требование Роскомнадзора о блокировке Telegram сразу после принятия судом соответствующего решения.
«Такая мера применяется, когда необходимо прекратить длящееся преступление, и есть основание полагать, что ответчик не будет добросовестно являться на заседания, а будет максимально тянуть», — сказал он. Клименко считает, что блокировка Telegram сразу после суда является адекватной мерой. Такая вот «защита интересов интернет-сообщества» со стороны соответствующего советника.
В суде представители Роскомнадзора и ФСБ придерживались общей линии, настаивая на том, что Telegram обязан исполнять предписания российских властей.
При рассмотрении дела судья напомнила, что Роскомнадзор обратился с иском об ограничении доступа, указывая, что мессенджер нарушает Федеральный закон «Об информации»: Telegram не исполнил обязанности по передаче ФСБ ключей, необходимых для декодирования, что является основанием для применения ограничения доступа к ресурсу. Роскомнадзор поддерживает свое ходатайство, представитель ФСБ тоже.
«Учитывая, что Telegram не исполнил обязанности, полагаем, что основания для блокировки имеются. Я прошу суд обратить внимание, что Telegram не предоставил не только ключи, но и [приводил] данные о том, что запрос невозможно исполнить», — заявила Костина, представляющая ФСБ.
Представитель Роскомнадзора сказала, что Telegram в 2017 году был включен в реестр распространителей информации.
«Роскомнадзор совершил все действия для того, чтобы Telegram исполнил закон, — заявила Смелянская. — Роскомнадзором было сформировано и представлено заявление, в котором мы просим ограничить доступ к Telegram. Роскомнадзор также в целях исполнения решения вчера подавал ходатайство о немедленном исполнении решения, потому что сведения, которые распространяются в Telegram, может содержать в себе экстремизм, терроризм, и они представляют угрозу РФ и всем гражданам, в том числе пользователям мессенджера».
Представитель ФСБ Костина заявила, что «…основания для ограничения доступа имеются».
«Хотела пояснить суду, что, как я уже говорила, ни запрошенная информация, ни информация о невозможности исполнить закон не поступала», — отметила она.
Представитель ФСБ, как и предыдущие выступающие, вспомнила про административное дело: Telegram считал приказ ФСБ незаконным и отказывался передать ключи шифрования не по причине отсутствия технической возможности, а ссылаясь на незаконность приказа.
«Telegram должен знать свои обязанности и принять все меры для их исполнения», — закончила свой спич представитель ФСБ.
Смелянская подытожила позицию ФСБ и РКН, что «лица из реестра распространителей «обязаны исполнять обязанности», возложенные на них законом, и в первую очередь — думать о безопасности».
В итоге суд постановил заблокировать Telegram в России.
У Telegram есть месяц на обжалование в Мосгорсуде данного решения.
Напомним, ранее журналисты Олег Кашин и Александр Плющев обратились с жалобой в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) на блокировку мессенджера и нарушение их пользовательских прав властями России. Такую же жалобу в скором времени подадут ещё несколько десятков пользователей Telegram, о чём сообщил ведущий юрист РосКомСвободы Саркис Дарбинян.
В декабре прошлого года юристы «Агоры» также пожаловались на действия российских властей в отношении Telegram в ООН.
Комментарии
Преступники общаются через колебания воздуха. Необходимо законодательно заблокировать воздух на территории РФ. Также преступники общаются по радио, в связи с этим необходимо заблокировать уравнения Максвелла. Преступники общаются путём письма на бумаге, необходимо запретить бумагу в свободном доступе и поставить под контроль обучение письму и чтению.
ДЛБ БЛД.
Да-да-да. Давайте создадим шифрованный канал для общения террористов. А на претензии ответим, что они общаются колебаниями воздуха.
Вы весьма самокритичны)
+1
Давайте лучше всех в тюрьму посадим — неизвестно же точно, кто из нас террорист.
Службы тупо не хотят работать, а хотят как кассир в пятёрочке — сидеть на жопе и чекать фильтрами бигдату. Через пять лет не останется грамотных оперов, их место займут кассиры.
Моё любимое:
Генерал-майор в шинели громко плакал в докладной: террористы охренели, нет зацепки ни одной. Завели себе девайсы — интернет, секретный чат. И попробуй догадайся, с кем о чем они журчат. Где ни сунься — всюду шифр. Ни отмычек, ни ключей. Лишь вагон арабских цифр! И причем, неясно чей! Как ловить бандитов буду? Никаких зацепок нет, если шлет Аслан Махмуду зашифрованный пакет. Нам бы прежних инструментов! Чтобы мы в сетях могли: и проверить документы, и назначить патрули, и явиться с понятыми — всех на сайте мордой в пол. Кто такой? Прописка? Имя? Как давно сюда пришел? Адреса друзей и близких? Что в карманах, ё-моё? Где шкатулка с перепиской? Доставай, прочтем её... Кончилась эпоха Холмса с появлением сети! Мы бессильны! Мы сдаемся! Как нам следствие вести? Нам работать трудно очень! Не хватает важных мер! Нужно больше полномочий. Всех админских, например. Раскрываемости нету! Показатели в нуле! Вот бы сети интернета запретить по всей земле! Вы ж поймите, это важно! Вот вам докладной листок... И сморкался в камуфляжный влажный носовой платок. И так искренне, так чисто прозвучал его доклад, что кивали журналисты. А потом случился ад.
https://lleo.me/dnevnik/2017/08/06.html
Ещё раз: Телеграм создал канал для общения которые расшифровать на практике невозможно. Вообще никак, даже если ты расшифруешь один чатик сегодня, завтра общаться будут уже по другому ключу. Нет другого пути кроме как потребовать от Телегама передачи ключей, никаких.
Что будем делать с электронной почтой и PGP-шифрованием, например?
Например, обратим внимание, что обычные граждане не шифруют почту при помощи PGP. Следовательно, такой объект, шифрующий почту, уже является для спецслужб подозрительным объектом.
веселее всего не это - требуют просто тупо убить бизнес или запретить его в РФ
Нет не так. Требовали сначала просто делиться ключами шифрования со спецслужбами. Т.е. потребовали соблюдать законы.
А вот когда те отказались соблюдать закон, то тогда уже потребовали убрать преступный бизнес.
стоп - не все так просто сначала потребовали предоставить Доступ к аккаунтам пользователя причем на основании постановления суда - но выполнение этого требования для компании вне юрисдикции РФ сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ.....
а вот потом начали требовать МУТЬ типа отдать все ключи хотим читать всех.
О, это какая-то новая отмазка. Типа мы вне юрисдикции РФ, поэтому работая в РФ не будем выполнять законы РФ. Отмазка настолько глупая, что официальные лица телеграма её даже не озвучивали.
по закону добровольно.....
те ЕСЛИ для нас решения локального суда в США силы не имеют так и для них решения нашего локального суда сислы тоже не имеют
Так и решение нашего суда тоже не будет иметь силы за пределами РФ. Заблокируют то его только у нас.
манипулируете. ПРОСЯТ. Соблюдать законы РФ.
Вот Вы, живете в РФ. Соблюдете законы? Или демонстративно их нарушаете. Приведу пример: Дуров == Мара Багдасарян. Так доступнее?
конституция, которая закон прямого действия и стоит выше любого другого правового акта в стране, гарантирует сохранение тайны переписки. какие еще законы вам надо соблюдать?
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Дуров нарушает конституцию. В чем проблема?
UPD: тупые англичане вообще без конституции живут, что не мешает им позиционировать себя как светоч и мерило демократии.
Да не вопрос - гарантирует. Но есть такая штука - последовательность пунктов в документе. И они располагаются от важного к менее важным.
Так вот, в пункте 2 написано, что первичная ценность - человеческая жизнь.
И действия, направленные на угрозу жизни и здоровью - есть нарушение этого пункта.
Но это все так, лирика. В суверенном государстве нет, и не должно быть не подконтрольных серых зон. Это основа государственности.
Когда я с женой разговариваю у себя на кухне, подслушать тоже довольно трудно. А если бы мы были глухонемыми, то и вовсе невозможно. Выводы?
В интернетах пишет комменты огромное количество исключительно наивных людей. )
Если вы вдруг попадёте под подозрение в терроризме, ваши разговоры с женой очень легко станет прослушать.
Не будьте наивными.
Для спецслужб подслушивание вашего разговора на кухне вообще не представляет трудности. Они даже не будут заходить к вам домой, всё необходимое будет сделано с улицы при помощи лазерного микрофорна.
Тогда нужна видеокамера, снимающая ваше общение при помощи жестов. Ничего невозможного.
В попытке оправдать преступников вы несёте какую-то пургу.
То есть вы настаиваете на установке следящих камер во всех квартирах, так? Ключи — это ровно то же самое: возможность безпрепятственно подслушивать любые переговоры.
Пурга — это утверждение, что я пытаюсь оправдывать каких-то там преступников.
Нет. У сектантов телеграма стандартная болезнь.
ФСБ: Нам нужно расшифровка переговоров вот этих лиц, подозреваемых в терроризме.
Сектант Телеграма: ААААААА! ФСБ хочет ВСЕХ подслушивать!!!расрасрас
Роскомнадзор: не предоставите ключи - заблокируем вас.
Сектант Телеграма: Террористы общаются колебаниями и жестами! А жесты тоже не подслушать. Запретите?
Я: Жесты террористов можно снять видеокамерой.
Сектант Телеграма: АААА! То есть вы настаиваете на установке следящих камер во всех квартирах, так?
Ну вот тут вы не совсем правы. Невозможно расшифровать только вот этот разговор если ключи к разговору не хранятся, а телеграм утверждает что они НЕ хранятся, и это логично. Поэтому то ФСБ и потребовал передачу всех ключей чтобы хранить их у себя и иметь возможность расшифровать требуемую переписку.
А это уже проблемы телеграма. Сами создали таковое удобство для террористов - сами и расхлёбывайте.
Ну да. С этим я не спорю.
Ваше представление(как и многих других) весьма далеко от истины. Технологически вы даже не умудрились с темой ознакомиться. У разных служб есть разные возможности читать/нечитать все что угодно где угодно практически из любых каналов связи. Иран договорился, Иран) Роскомнадзор, абсолютно бесполезная как и ранее госнаркоконтроль контора, неспособная работать, надо там все менять видимо.
А телега - да пофиг на нее.
Вы сами пишете "завтра общаться будут уже по другому ключу", какой смысл тогда передавать ключи сегодня, если завтра будут другие?
Торгуем?
+1
Колебания воздуха не шифруют информацию, как и радио и бумага.
Так если подумать, то для обычного пользователя не нужно супер-шифрование. Кому интересно, во сколько и с кем ты идешь пить пиво, или сколько сосисок тебе нужно купить в магазине?
Так что сама идея Телеграмма о супер-секретности избыточна для повседневности. Она дает преимущество в основном только для криминальных групп. Правильно, если заблокируют
ну да и никто не использует телеграмм для бизнеса - то что ВЫ не видите потребности не значит что её нет.
Вам или Вашим клиентам есть что скрывать в бизнесе от правоохранительных органов? Странно ... по идее все европооиды орут: даешь закон равный для всех (адын-адые-адын)
У меня нет бизнеса, но когда я сижу на толчке — мне есть что скрывать; когда я трахаюсь с женой — мне есть что скрывать; когда я беседую с друзьями — мне есть что скрывать. Правоохранительным органам нечего делать в моей спальне, в моей сральне и в моих приватных беседах. Если у них есть обоснование для взятия меня в разработку и соответствующее разрешение суда — пусть применяют соответствующие техсредства, а сливать весь мой приват на хард просто на всякий случай — не могу согласиться на такое.
Закрывай дверь в сортир и спальню-вот простой рецепт твоего счастья!
Закрытый мессенджер — это и есть закрытая дверь в сортир. Сидите с открытой дверью, раз вам нечего скрывать.
Огорчу. Закрытый месенджер, это когда ты сидишь на главной площади на толчке, тебя снимают всякие банкиры, торг. сети изучают анализ кала непосредственно в процессе, рекламщики заглядывают через плечо что и куда нажимаешь, якобы не вчитываясь в текст, а ты москитной сеточкой глаза прикрываешь.
То есть банкиры, рекламщики и прочий сброд прекрасно обходятся без закона яровой, а госбезу ну никак не влезти подсмотреть как я сру, да?
Хреновый у нас госбез, чо могу сказать. Надо срочно рекламщиков и банкиров подключать к ОРМ, иначе пропадём.
А зачем лопатить всю БД, если можно обойтись релевантной выборкой сделанной другими? ))
Как раз здесь заявка: ребята, нас не интересует вся ваша жизнь. Но вот меры безопасности в рамках общества нуна соблюдать.
Меня тут в наивности обвинили — передариваю.
Разверну. Big Data никуда не девается. Но, как говорят те же амеры: мы понаписали всё про всех. Вопрос: как теперь это обрабатывать?
Так и здесь. Неважно сколько и в каком объеме пишется: вопрос сортировки, фильтрации и применения. В данной ситуации, чтобы не морочить голову попросили дать возможность ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ иметь инструмент для просмотра некоторых чатов и переговоров. Перелопатить всё ... Вы слишком сильно в себя влюблены, чтобы сотрудники спецслужб тратили на вас свой ресурс. Вы им неинтересны. А уж тем более процесс вашей дефекации, игр с супругой, пьяный треп и ругань правительства с друзьями.
Представьте себе хотя бы на уровне, что Вы получили на руки базу данных всех товаров Али-Экспресс для работы. Вы радостно начнете просматривать ВСЁ-ВСЁ? Думаю нет. Скорее воспользуетесь поиском, чтобы лишний раз не перегружать сознание всяким шлаком.
UPD. Предположим даже, что порно, это описание товара в данной базе Алиэкспресс, хотя, описания товара всё же более разнообразны. Вопрос. Вы хотите как маньяк узнать все описания о всех товарах. Вопрос: через сколько часов у вас поедет крыша от просмотра? Какой процент базы данных вы изучите? Как скоро наступит скука и рвотный рефлекс? ))
Проблема в том, что некоторые люди забыли, а некоторые и не знали, что такое государство.
В первую очередь это - аппарат насилия. И люди, входящие в государство добровольно жертвуют частью своей свободы на благо общей безопасности.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Вы не понимаете. Хорошо, зайдём с другого конца: с вас менты когда-нибудь деньги трясли? Ладно, вам повезло, вас не трясли. А если вы вдруг интересны не ментам, а какому-то частному лицу? Я ещё помню, как ментам заказывали конкурентов. Один знакомый был вынужден срочно эмигрировать — объявили в федеральный, повесив мокруху.
Так понятнее?
Вы так интересны ментам для тряски? )))
Касательно меня ... трясли ... много чего было. И плохого и хорошего. Люди разные, а вы живете в социуме. Такие как Вы сча орут про нарушение свобод, а потом вопят ВЛАСТЬ НАС НЕ ЗАЩИТИЛА В КЕМЕРОВО!!! Панду геть.
В общем, дебилов которые не понимают законов и ограничений социума много. Вот, Дуров такой богоизбранный дебил. Думает, что сча прорекламится, потом прогнется и проканает ... ню-ню ... будем посмотреть
Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу (с).
Могу порекомендовать лишь больше уделять времени ОДНОМУ процессу, например жене, а не делить ресурсы на секс и телеграмм одновременно.
И да ... за вами следит телевизор, а умный пылесос давно составил карту вашей хаты. Смратфон же пишет все и без телеграмма. Так что избавьтесь от диявольской машинки
У меня нет телевизора, пылесос простой, глупый, а смрадфон с рутом и всё лишнее повыключено. Пороноег, да.
Какой, в дупу, бизнес по телефонному мессенджеру? Общение бухгалтерши с сисадмином?
Многомиллионый - вы не поверите но Топы крупных компаний теже Homo чуток Sapiens что и мы с вами
Страницы