О патриотизме и раскачивающейся байдарке

Аватар пользователя TurboJet

Сегодня в очередной раз убедился (благодаря АШ), что жить мы лучше станем не скоро. И не потому, что власть такая плохая (мы сами её кормим и питаем), а потому что люди не хотят. Как бы это не звучало парадоксально, но люди не хотят жить лучше. Они готовы пожертвовать собой ради какой-то абстракции. И что самое интересное, эта абстракция чуть ли не на генном уровне запрограммирована. Люди против лучшей жизни, и это просто какой-то потрясающий феномен.

Негры и беженцы

Вот только сегодня я порадовался тому, что аэропорт в Симферополе проектировали корейцы и он получился удобным и безопасным, в отличие от других наших печальных построек, как набегает стая "потреотов" и кричит, что все русофобы, у нас все огонь (и правда ведь - огонь в прямом смысле), все проплачены, идет раскачка лодки и всех хотят выгнать на баррикады. В общем, хороший такой поток сознания и помоев прямо из их головы. Со стороны это кажется смешным, ибо "победили" очередного "всепропальщика", но ничего смешного в этом нет, потому что все эти люди живут вокруг нас и с нами. Они еще и управляют нами.

Как вообще реагирует нормальный человек, когда ему говорят, что я нас где-то есть проблема, особенно если проблема касается безопасности людей, особенно безопасности детей?

Адекватный человек сперва посмотрит на факты и выяснит, а проблема ли это вообще? Нет ли нагнетания ситуации? Может быть, все в рамках статистики (люди же, они, не идеальны), и даже в самых передовых странах мира эту проблему так и не решили? Касательно печальных событий в Кемерово, можно взять и посмотреть по миру статистику того, где и сколько гибнет людей в пожарах. И оказывается, у нас гибнет в разы больше людей на единицу населения, чем в других странах. При том, что после общения с людьми из больниц узнаешь, как списывают из статистики погибших в пожарах на инфаркты.

То есть очевидно, что есть реальная проблема - за год в России от пожаров выгорает порядка 10 000 (в реальности). Стоит мне сказать, что в Германии от этой причины за год гибнет не более 500 человек, как угадайте, что я обычно слышу в ответ? Примерно так: "А там негры и беженцы женщин насилуют! А еще там детей шлепать нельзя! Что мне твоя Германия? Я не хочу так жить!".

Чувствуете, как у людей запрограммировано мышление? Ты говоришь об очевидной проблеме и приводишь в пример положительный опыт других стран, и человек тут же выискивает проблему в этой стране. И успокаивается: там тоже "все плохо". Именно такой стиль и исходит изо всех каналов зомбо-ящика. Нормальный человек задумается о том, что в Германии делают по-другому, что там не гибнут тысячами люди в пожарах. Большинство же наших людей начнут страшить неграми и беженцами.

Там все дорого и на ГМО

Или когда я говорю, что в России на дорогах каждый год гибнет порядка 20 000 человек и более 100 000 становятся инвалидами, когда в Европе эти показатели в разы ниже, мне могут ответить примерно так: "А ты знал, что там продукты на ГМО все, и все дорого, и вообще, у них нет денег к врачу сходить! Как так жить можно?". Что самое смешное, если я спрошу в ответ у тех же людей, почему тогда в Европе живут на 15-20 лет дольше при отсутствии возможности сходить к врачу, то многих людей это вообще вгоняет в ступор. Обычно они уходят на новый круг про беженцев и негров, либо переключаются на байки о климате и копов, расстреливающих негров направо и налево. По-моему, ни в одной стране так не заботятся о неграх и беженцах, как у нас.

Наших людей не интересует, например, почему во дворах грязь и бардак, почему продукты в магазинах стоят дороже Европы, и почему бойцовские собаки неадекватных хозяев продолжают уродовать людей на улицах нашей страны. К сожалению, никто не интересуется, насколько сложно получить разрешение и содержать вообще бойцовскую собаку в Германии, и что во многих странах они вообще запрещены. Вот большая ракета, которая может бахнуть на весь мир - вот это интересно. Это актуально. Это круто. Глупые бюргеры вот сидят там, боятся нас, за это можно и накатить даже!

Но что эта большая ракета дает лично вам? Я не говорю про общие вещи типа защиты страны - она защищена. Над этой зашитой трудятся люди, которые и создают эти ракеты и прочее оружие. Но вот лично вам от этой мысли что происходит? Наступает успокоение, приятное ощущение прохладного пива в пузе и новая серия на Кисель-ТВ? К сожалению, мало кто умеет разделять политику внешнюю и внутреннюю, заменяя работу одной над другой. Но это как бы разные вещи.

У нас все проблемы остались, как и были. Как воровали вокруг - так и воруют. Прямо тут (думаю, многие даже не дочитали фразу до конца) должны быть крики "потреотов", что в США воруют похлеще, и пилят в Европах так, что самолеты у военных не летают. Только какая мне до них разница? От того, что у них там воруют, мой подъезд никто ремонтировать не будет, и никто капремонт за прошедшие уже 50 лет в доме делать не будет. Зато американские распилы должны согревать меня зимними вечерами, чтобы я не окочурился, как английский пенсионеры.

Есть еще другая группа людей, которая на утверждение о наличии проблемы пытается привести пример успеха в другой области: "Зато у нас... пшеницы больше всех собрали!". Окей, и что? Хлеб дешевле стал что ли? Продукты подешевели? Дивиденды выплатили? В конце концов, исходная проблема рассосалась? 

А патриотизм?

Обычно все эти разговоры заканчиваются заключением о том, что я не патриот. О том, как продался за колбасу. Но давайте на чистоту. Лично мне глубоко пофиг на беженцев и негров в Европе и США. Они мне просто не интересны. В каждой стране я ищу то, что они делают правильно, и хочу, чтобы у нас делали примерно так же. Когда я говорю о том, что хочу такую же низкую смертность на дорогах, как в Германии, я не говорю о немецких неграх - я действительно имею в виду только смертность на дорогах. Не надо тащить сюда все дерьмо из других стран и делать из России копию другой страны. Надо брать все самое лучшее ото всех, где-то адаптируя и подстраивая.

У нас же в обществе стремление к лучшему - это какое-то преступление. Раскачивание лодки. Особенно смешно выглядит это на фоне короткой памяти у людей. Еще вчера они хотели посадить Тулеева за пожар, а уже сегодня Тулеев спикер областной думы. В другой развитой стране это было бы просто невозможно. Но у нас же это будет раскачка лодки и "бузотерство". Нет абсолютно никакой обратной связи с властью - ты либо полностью согласен со всем, либо ты "не патриот и русофоб". А много людей сейчас вспоминает катастрофу Ан-148 под Москвой? Прошло два месяца, и ни ответа, ни привета. Только останки людей по полю лежат до сих пор. Но кому это сейчас интересно? Ни хайпа, ни больших ракет. Куда интереснее смотреть на курсы валют и обсуждать их во время обеда. Или про Макрона с Трампом. Как будто зарплата вырастет от этого.

Правда она такая

Уверен, что после прочтения данной статьи у многих будут ровно те же эмоции, что я описал в начале: негры, беженцы, замерзающие англичане, ипотечные американцы и т.д. И что всем, кому что-то не нравится - скатертью дорога в негритянские объятия. То есть не мысль о диалоге, как сделать что-то лучше - а как закрыться в своем мирке и дальше сидеть тихо. На самом деле, это нормально - защитная реакция подсознания. Ведь если все осознать по-нормальному, то возникнет очень много вопросов ко всему происходящему. Проще всего закрыть дверь обратно.

У кого-то закипит и пригорит в нижней области туловища. Ведь когда вверху ничего не кипит - оно так всегда. Кипит где-то еще.

И лишь немногие задумаются о том, что без желания перемен к лучшему этого лучшего не настанет. И дело тут не в лодке. А дело в том, что некоторые люди хотят жить здесь и сейчас, а не в розовых снах, так и померев дома от инфаркта, потому что кто-то заблокировал своей машиной проезд "Скорой". И самое печальное то, что таких людей - меньшинство. Кто-то сдается и уезжают, ведь писать против народа ветра - занятие малоприятное, да и неблагодарное. Всех все устраивает. Правда, пока это не коснется человека лично или его близких: смерти на дорогах, в пожарах, коррупция и прочие последствия пофигизма и псевдопатриотизма.

Поэтому когда мне говорят, что я не патриот, то я просто улыбаюсь. Такое всегда смешно слышать от тех, чей патриотизм заключается в смирении и покаянии группе смотрителей, а не в здравом смысле и любви к Родине.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спасибо АШ за площадку по сбору психо- и социо-портретов "патриотических" личностей.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Только останки людей по полю лежат до сих пор.

Правда? Сам видел или ОБС? Факты предъяви.

Аватар пользователя СергиоПетров

" останки "

100% правда кровь и прочие жидкости никто не собирал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Флажек у тебя какой страны ?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

Флажок в Интернете что-то реально значит?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Конечно. Одно дело, есть такие тесты пишет россиянин и совсем другое - если эмигрос.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

А как вы определяете, кто россиянин, а кто - иммигрос? Насколько информация, полученная вашим способом, достоверна?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы - эмигрос. Здесь и обсуждать нечего. Скорее всего, еврей. Демонстрируете некоторые ментальные вещи, характерные для евреев. О том, что Вы эмигрос, свидетельствует и флажок, но главное - Ваша душевная травма, характерная для эмигросов.  Вам нужны самооправдания, поэтому и представляете россиян скотами. 

Это все простые вещи.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

Вы - эмигрос.

Вот и доктор в палате появился laugh. Всем приготовиться к осмотру.

Скорее всего, еврей.

Вы Маслова перечитали?

О том, что Вы эмигрос, свидетельствует и флажок

Каким образом? А если у меня кроссовки Найк - то я уже американец?

но главное - Ваша душевная травма

Психолог? Телепат?

Вам нужны самооправдания, поэтому и представляете россиян скотами.

Это вы россиян так представили почему-то. Тут вопрос к вам больше. Не надо на меня перекидывать ваши фантазии.

Стареете, Анатолий.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 12 месяцев)

Судя по ответам вопросами, не так уж Антюр далек от истины, кмк)). 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

То, о чем вы говорите, это вопросом на вопрос. С вашей логикой вопросов быть не может в принципе.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 12 месяцев)

"Моей" или "вашей" логики не существует. Это шизофреническое предположение или мегаломанский глюк.    

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

"Моей" или "вашей" логики не существует.

Насчет своей не уверен, но насчет вашей как скажете - спорить не буду.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 11 месяцев)

хмы, к чему был этот высер?

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

Может, вы не сдержались?

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 5 месяцев)

Да АнТюр прав на все сто, это еврей, и судя по всему, не слышавший никогда раввинов. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Не факт, что еврей, вполне может быть укром. Укры очень любят сравнивать Россию с какими-нибудь "цивилизованными" странами, но при этом никогда не сравнивают её с самой Укрией, ибо это дело провальное. Ну и местечковость ТС в нос бьёт.  

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 8 месяцев)

Одно другому не мешает, соседство с зоной оседлости отложило свой отпечаток. Но укры все-таки православные, как правильно заметил ТС существует программирование на генном уровне - в ментальности православных мещанство не поощряется, в отличие от евреев. Поэтому, я за версию Антюра. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Ну, всяко может быть, но 100% что ТС не из России и узнаёт российские новости из интернета. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

антюр точно ошибается, ибо он историк, а не психиатр. еще пару дней назад автор темы был на стороне россиян, если в парадигме антюра. причем, был один из немногих, кто что -то внятное мог сказать. остальные тупо, простите, визжали, на автора,мол, платный агент и всепропальщик. хотя автор задал обществу вопрос. в итоге - турбоджет как минимум в двух статьях за сильную россию и правду

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Да. Я ошибся. Товарищ с Украины.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

Хохол хохла видит издалека?

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 5 месяцев)

Вы таки не поверите, но у западенцев часть крови от евреев!

Закон Телегонии в действии.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Так и Вы переселенец с Казахстана, если не ошибаюсь. Так что, в каком-то смысле, эмигрант.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)


 

простите, но как практикующий в настоящее время психотерапевт, проходящий клиническую специализацию, могу засвидетельствовать, что в статье нет признаков ни перенесенных травм, ни свидетельств более серьезных расстройств психики. как внимательный читатель я не увидел в тексте оскорбления ни одной нации, включая и россиян.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 11 месяцев)

эмигрос

Это даже не эмигрос.Это махровый колбасник.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Большинство таких текстов пишут ванна би эмигросы или "вот-вот стану эмигросом". Причём "российские ужасы и бардак" ничуть не причина желания эмигрировать, а симптом. После эмиграции, вляпавшись в не менее бардачные ужасы там, такие персонажи продолжают ругать здесь и хвалить там, иногда постанывая от тамошних порядков. Разновидность русофобии. Человеку так дискомфортно находиться среди русских, что его раздражает всё, даже то, на что в других условиях внимания бы не обращал.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

ну, ужасов в статье я не увидел, а бардак - это наша национальная черта. без нее мы - не мы. и что? кто-то так и остается бардачником, а кто-то в серьезные моменты собирается и делает все по-серьезному и на совесть. да по фигу, что пришел позже на работу - главное все успел и сделал качественно. важно понимать в чем бардак не страшен, а в чем - злейший враг. и мириться с этим.

как бы там ни было - можно долго и много о чем спорить. но мне не понятно - почему вы считаете, что задаваться вопросами как улучшить нашу жизнь - вредно и не патриотично? значит ли это, что петр 1 был не патриот? шпионы, коорые крали секреты у других стран - не патриоты? наши изобретатели - не патриоты?

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> ужасов в статье я не увидел

А смотреть надо внимательнее. Вот сам же аффтырь пишет: Адекватный человек сперва посмотрит на факты и выяснит, а проблема ли это вообще? Нет ли нагнетания ситуации? И сам же откровенно нагнетает и набрасывает. Хотя, конечно, намного менее глупо и огульно чем  обычно такие набросы делаются.

> но мне не понятно - почему вы считаете, что задаваться вопросами как улучшить нашу жизнь - вредно и не патриотично?

Мне не понятно другое - с чего вы взяли что я так считаю? Шаблончик натягиваете? Как не восхищаешься говнюком, вопящим "а вот в европах лучше, чем у нас, сиволапых!", так сразу же считаешь вредным вообще обращение к чужому опыту? К опыту, к вдумчивому, а не тупому копированию, особенно там, где у них объективно хуже, что бы ни орали такие вот ванна би или уже эмигросы-русофобы. Что аффтырь этой статьи из этих безусловно следует из, например "Наших людей не интересует, например, почему во дворах грязь и бардак, почему продукты в магазинах стоят дороже Европы". Вот я хожу по своему городу и не вижу во дворах грязи и бардака, продукты в магазинах моего города дешевле, чем в Германии. Но конечно, если я не кидаюсь вопить навальнятский бред, я закостенелый ватник, патриот (как любят эти персонажи употреблять это слово в роли ругательства!) и вообще дурак.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)


 

ну , послушайте. что не так в идее не пороть горячку, а решать спокойно и рассудительно? на лаврова посмотрите, на путина, кто из них говорил в эмоциональном порыве? кто что-то делал сразу после события? никто. всегда пауза, выяснение, обдумваание...потом заявления и действия.

шаблон я не натягиваю. я спросил. а вы вместо того, чтобы спокойно возразить, что я вас неверно понял, вы неточно выразились, то есть снизить градус напряженности, вы его зачем-то подняли. зачем? а решил я так из ваших слов в отношении автора. я тут почитал его цитаты, звучат они не очень хорошо, впрочем, автор оправдывается, что цитаты вырваны) так вот пусть он в других статьях " гнобит рашку" , это вопрос других статей. давайте не отвлекаться , оставаясь в рамках конкретной статьи. а в ней основная претензия - часть людей не способна воспринимать критику, и вместо того, чтобы подмести у себя дома, смеется над грязью у соседа. не восхищается он западом. по крайней мере в этой статье. он четко пишет, что есть вопросы, которые у них лучше. и считает, что их нужно изучать для обмена опытом. что не так? все всегда так делали. насчет бардака, так, может у вас его нет, а у нас в перми он есть. пермь всегда была грязной. я привык. да, в германи чищев разы. это правда. там после дождя я ни ботинки не чистил, ни машину не мыл. на брюках пятен сзади не было. это факт. зачем на него злиться? надо искать причины этого, если хочется так же. я, правда, понимая, что нужно сделать, чтобы у нас было так же прихожу к заключению, что по фигу. слишком это дорого. того не стоит, есть поважнее вещи. это раз. а два - если злит хорошее у них почему надо искать плохое у них? а не хорошее у нас? вы туда жить собрались? нет? так какая разница что у них там плохо?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Мил человек, а я ведь тебе никаких претензий не высказывал, только спрашивал, не разделяешь ли ты мировоззрение автора статьи. Но ты возбудился, принял на свой счёт и теперь обижаешься, что я не снизил градус полемики.

> а в ней основная претензия - часть людей не способна воспринимать критику, и вместо того, чтобы подмести у себя дома, смеется над грязью у соседа

Это и есть классический наброс. Огульное охаивание здесь в противовес пресветлому там. Провокатор берёт нижесредний уровень здесь и сравнивает его с вышесредним уровнем там. С очевидной целью показать какие здесь ан масс тупые говнюки и какие интеллектуалы с высокими моральными стандартами там. Потому что в любом социуме есть люди готовые к диалогу и к уважению партнёра/оппонента, их меньшинство, пусть и не мизерное. И есть люди, по объективным причинам заряженные бытовой ксенофобией и неготовностью к восприниманию оппонента как равного и достойного. Это в принципе норма. Так было всегда и и будет всегда не потому что люди глупы и злы, а потому что иначе социуму не выжить во враждебном окружении. А окружение любого социума враждебно по определению, иначе бы он с невраждебным социумом просто слился бы в одно целое.

Но дело ведь в том, что если сравнивать одинаковые страты там и здесь, то именно там безоговорочно проигрывает по тем критериям, по которым старается обговнять здесь аффтырь статьи. Национальное чванство там на три порядка более развито, чем здесь. У нас вообще имеется болезнь, условно называемая "низкопоклонством перед западом", хотя правильнее называть "перед любым сильным иностранным социумом" (уже появилось много лизунов китайской жопы, хотя Китай в перворазрядные страны прошёл буквально считанные годы назад, а до того был жалким чмом). Воспринимать полезный социальный и технический опыт оттуда мы умеем на несколько порядков лучше, чем они отсюда.

И именно потому афтырь статьи срывается с рациональных аргументов на голимые набросы, вливаясь в стройные ряды русофобов. Потому что если рассматривать его доводы с рациональной точки зрения они моментально разваливаются и показывают его предвзятость и глупость.

> если злит хорошее у них почему надо искать плохое у них?

А кто тебе, убогому, сказал, что хорошее у них нас злит? Вот брехня по поводу хорошего у там и плохого здесь, да, злит. А хорошее мы либо перенимаем, либо завидуем белой завистью, если невозможно перенять. А чаще всего то, что такие, как ты и афтырь статьи, считаете хорошим, при внимательном рассмотрении оказывается совсем не таким хорошим и мы, всё взвесив и оценив плюсы с минусами, осознанно предпочитаем "как у нас" тому, что "у них". В частности немецкое законопослушие, вроде бы вещь хорошая, но она идёт в комплекте с суровыми и безжалостными карами за самые малые и безобидные нарушения орднунга. Что в совокупности снижает качество жизни по сравнению с нашим "бардаком". и так почти во всём. Там про смертность на дорогах уже писали. Она обусловлена абсолютно объективными причинами. С нашими расстояниями и климатом оборудовать все наши дороги по лучшим немецким стандартам не хватит денег даже у США, Германии, Франции и Британии вместе взятых. Плюс физически невозможно обеспечить своевременное прибытие медпомощи к месту аварии с нашими расстояниями. Пока не изобрели телепортацию. И так по всем "аргументам" этого утырка. Пожарная безопасность? Да ради аллаха, наши стандарты вполне рабочие, только у нас их не всегда исполняют, потому как если заставить их исполнять всех и всегда, те же самые говнюки, что сейчас сетуют на пожары, будут визжать про "кошмарят бизнес". И ведь визжали буквально вот недавно. Последовательными итерациями придём к оптимальному распределению строгости и попустительства, процесс идёт, что бы там ни воняли "радетели".

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

ну вот смотрите, вы с жаром и апломбом претендуете на звание защитника земли русской, а сами понятия не имеете, что в россии незнакомых людей принято называть на вы. какой же вы русский? это западное панибратство, знаете ли...

я вам предложил два варианта снижения градуса - вариант где в недопонимании я чуть больше виноват, чем вы, и обратный, где вы чуть больше виноваты. русский человек в силу дружелюбности  и воспитания всегда возьмет на себя чуть больше - эдакое психологическое "гостеприимство". ведь главной задачей является снижение напряжения. и что выбрали вы? ни один из предложенных вариантов - вы опять выбрали западный вариант - полностью возложить всю ответственность на меня. заодно переиначив свое обвинение в том, что я "натягиваю на вас шаблончик" в "я только спросил" )))  

ну и кто вы после этого? какой вы русский и какое вы имеете право нас защищать? 

но, если уж вам угодна словесная дуэль - вы ее получите, ибо хама всегда нужно выставлять вв его истинном свете...

начнем хронологически:

- вы пишете, что в статье "ужасы и бардак". я возражаю, что я их там не увидел, а вы приводите цитату: 

Адекватный человек сперва посмотрит на факты и выяснит, а проблема ли это вообще? Нет ли нагнетания ситуации?

где в этой цитате ужасы и бардак? нагнетание, о котором вы говорите - у вас. это вы их нагнетаете, а не автор, автор как раз против нагнетания ужасов "беспредела и всепропало", вы этого в цитате не заметили? странно, ибо вы же сами ее привели

- далее вы обвинили меня в "натягивании шаблона" и "восхищении говнюком". странно,  ибо все что я сделал -это сказал, что в ваших словах я вижу попытку не только обесценить использование чужого опыта, но восприятие этого как непатриотичного акта. привел примеры, подтверждающие неверность такой позиции.

- я, в свою очередь,  понимая, что в вас бушуют "патриотические эмоции" предлагаю вам чуток их притушить и объединить усилия, ибо за родину нужно бороться вместе, а не порознь. как вы поступили я описал выше - вы не только не приняли протянутую руку, вы обвинили меня в том, что я нас обижен! странных ход, если  трезво глянуть.. 

конечно, в теле вашего монолога был небольшой кусочек здравого смысла, когда вы упомянули, что обращение к чужому опыту все таки хорошо, но нужно обращаться к таковому вдумчиво. однако, вся ваша вдумчивость куда-то испарилась, вытесненная эмоциональными ярлыками типа "аффтырь", "русофоб-эмигрос", "ванна би", "навальнятский бред" , ну и так далее... за всеми  этими истеричными возмущениями, которые вы припудрили флером патриотичности нет никакой вдумчивости, есть только злость. а злость - это не патриотизм. злость - это злость. патриотизм - это любовь. 

 

но давайте вернемся к полемике. то, что вы назвали набросом, к сожалению, констатация факта. я имею достаточное образование и опыт работы, чтобы об этом судить. конечно, вы будете это отрицать, потому что вы отлично поняли, что вы принадлежите той самой части людей... и вам это крайне неприятно.

 

>огульное охаивание здесь в противовес пресветлому там.

во-первых, охаивание чего именно? поскольку вы не написали чего именно, складывается впечателение, что все погдряд? я вот не ивдел универсального сваливания всего в кучу, были конкретные вопроы. 

второе, огульно охаивать - это неаргументировано ругать. мне казалось он привел аргументы.  не согласны? возразите аргументами. а не криками "аффтырь русофоб эмигрос". кто обвиняет то? челвек, не владеющий русской культурой? ну-ну )))

>Провокатор берёт нижесредний уровень здесь и сравнивает его с вышесредним уровнем там.

отлично, приведите источники, данные, каки-то аргументы, которые показываеют ему , что он ошибается. автор призвал к уравновешенной  оценке ситуации? призвал. отлично - верните ему это, спросите его, а сам он насколько спокойно и взвешенно ее оценил. приведите ему контрагрументы.


>С очевидной целью показать какие здесь ан масс тупые говнюки и какие интеллектуалы с высокими моральными стандартами там.

я вот не увидел в статье намека, что я тупой говнюк. тупым говнюком вы показали себя сами, когда начали кидаться в него какашками вместо аргументов, когда наехали на меня без всяких оснований, ну, кроме вашего психологического дискомфорта ;))

у нас, русских, есть такая пословица - на воре шапка горит. явление переноса вам, конечно, может быть незнакомо, но вот русскую культуру следовало бы знать. меня ,вот, в детстве учили этой пословице и ее значению. а вас?

>Потому что в любом социуме есть люди готовые к диалогу и к уважению партнёра/оппонента, их меньшинство, пусть и не мизерное. И есть люди, по объективным причинам заряженные бытовой ксенофобией и неготовностью к воспринимаю оппонента как равного и достойного

ну так вот разве вы не заряжены ксенофобией? вам предложили подсмотреть, что у врага полезного можно перенять, а вы начали визжать и прыгать как макака на ветке, завидевшая питона на соседнем дереве, уж, простите за резкость. где у вас готовность воспринимать оппонента как равного? ни к автору, ни ко мне вы такой готовности не проявили. а вот попыток унизить автора вы совершили великое множество...думаете это способствует диалогу?  я вижу в вашем поведении западный стиль публичного общения - лицемерие. вы обвиняете оппонента в том, что сами  используете... опять не по-русски. 

>Но дело ведь в том, что если сравнивать одинаковые страты там и здесь, то именно там безоговорочно проигрывает по тем критериям, по которым старается обговнять здесь аффтырь статьи.

довольно смелое утверждение. вы мир меряете от себя, словно вы единственное мерило истинности. мне, например, тоже там некомфортно было бы жить. я давно выбрал "тут", несмотря на удивление многих моих сошкольников и сокурсников. но значит ли это, что тут безоговорочно лучше? мне - да. вам - да. а вот есть люди, для которых там - безоговорочно лучше. вообще, категорически нельзя говрить о субъективных материях с абсолютной категоричностью. с какой стали горячее лучше холодного? в заполярье - да, а у экватора? 

разве эгоцентризм - это наша русская черта? я думал западная...

>Национальное чванство там на три порядка более развито, чем здесь

вам не кажется, что эта строчка - проявление вашего национального чванства? все ваши реплики пропитаны этим чванством - они косые, тупые, плохие, такие сякие... однозначно и бесповоротно... ))) ну-ну...

>У нас вообще имеется болезнь, условно называемая "низкопоклонством перед западом"

да, с эти соглашусь. такое есть. и было. и будет. всегда будут такие люди. но это не значит, что нужно бросаться в противоположную крайность. мудрость - в балансе посередине. если какая-то крайность является болезнью, то иная крайность - тоже болезнь. не стоит этого забывать

> И именно потому афтырь статьи срывается с рациональных аргументов на голимые набросы,

покажите мне, где голимые набросы? с аргументацией, с цитатами, а не просто пальцем тыча.

> вливаясь в стройные ряды русофобов.

пару дней назад автор отметился в одной теме с противоположной позиции, однозначно. он выступил (один из немногих аргументированных ответов) в защиту нашей страны. так что это уже делает его не русофобом. что касается этой статьи, то я вижу в нем призыв патриота выиграть битву с западом, делая для страны лучше чем у них, а не находя у них что-то хуже, чем у нас.  в ряды сусофобов его вливаете вы. он себя туда не вливал, русских не ругал, из страны валить не призывал. так что эта ваша фраза - и есть наброс, если к слову ;)

>Потому что если рассматривать его доводы с рациональной точки зрения они моментально разваливаются и показывают его предвзятость и глупость.

я не увидел в ваших ответах самой этой рациональной точки зрения. где она? не процитируете? 

 

>> если злит хорошее у них почему надо искать плохое у них?

>А кто тебе, убогому, сказал, что хорошее у них нас злит? Вот брехня по поводу хорошего у там и плохого здесь, да, злит

))))) ну вот ваша эмоциональность и гворит мне об этом... вы даже не сдержались, назвали меня убогим.... что это, как ни злость? ;))) впрочем, немногим дальше вы все равно признались в злости... настолько она сильна, что вы ее проконтролировать не смогли ;)))

вот и подумайте - чего это вас так злит.  может зависть? осознавание собственного бессилия?  всегда что-то будет где-то хуже, а где-то лучше. такова природа мира. это нужно принять и не истерить в бессильной злобе. хотите что-то поменять ? так меняйте. но попомните, что не все в ваших силах. признайте это и вам полегчает.

ха, а вот и то о чем я писал :"А хорошее мы либо перенимаем, либо завидуем белой завистью, если невозможно перенять". так что, выходит, я снова "угадал" ;)   но, конечно, вместо того, чтобы принять, что зависть не белая, вместо того чтобы принять бессилие, ваше подсознание защишается иначе - куда более простым способом: "А чаще всего то, что такие, как ты и афтырь статьи, считаете хорошим, при внимательном рассмотрении оказывается совсем не таким хорошим"  ))) очень напоминает детское самоубеждение, что девчонка, которая отказала тебе в симпатии, на самом деле тупая и страшная, если присмотреться ))))))) вы все еще в подростковом возрасте, такая вот печаль, если серьезно.  и выходит, что тот, кто так яростно защищает русских, на самом деле в душе жаждет жить "на западе", просто это невозможно...и это злит, и заставляет его ругать тамошний образ на чем свет стоит... вот он, образ ура-патриота, славяно фила....  да и тот факт, что русская ментальность и культура вам чужды, он лишний раз подтверждает эти печальные выводы

грустно, да? ведь такие патриоты - латентные предатели. 

но вернемся к вашему комментарию

>В частности немецкое законопослушие, вроде бы вещь хорошая, но она идёт в комплекте с суровыми и безжалостными карами за самые малые и безобидные нарушения орднунга. Что в совокупности снижает качество жизни по сравнению с нашим "бардаком". и так почти во всём

ха, вот выходит, что вы все-таки тоже за бардак? ;)))) если он повышает качество вашей жизни )))  ну и зачем было на втора наезжать?  почему бы просто не сказать, как это сделал я - да, у нас бардак, но мне это мило по сердцу, это часть моей идентичности.

>Там про смертность на дорогах уже писали. Она обусловлена абсолютно объективными причинами. С нашими расстояниями и климатом оборудовать все наши дороги по лучшим немецким стандартам не хватит денег даже у США, Германии, Франции и Британии вместе взятых.

ну наконец то какая то попытка осмысленного возражения. вот только смертность у нас не от плохих дорог, а от плохих водителей. от плохих дорог чаще подвеску надо ремонтировать, но вылететь на встречку или в дерево ... нет, это от неумения управлять машиной, от невнимательности, от алкоголя, засыпания за рулем... тут 100% вина водителя, а не дороги. чем хуже дорога - тем меньше скорость. меньше скорость, выше шансы выжить.. кстати, вы чего про канаду и скандинавов не упомянули? у них тоже такой же климат. в канаде и протяженность имеется. это так, об объективности.  да и фраза про объединенные бюджеты - чистой воды эмоции. сложите бюджеты этих четырех стран и получите сумму, на которую точно можно построить шикарные разделенные 6-полоски по всей европейской части россии. вместо ф35, рельсовых пушек и томогавков с подлодками...  

да, своевременное прибытие помощи на межгороде - это реальный аргумент. что мешало спокойно привести его, а не городить тучу эмоциональных оскорблений?  ведь признав проблему (смертность), вы находите слабое звено (дальность), и выходите на дилемму - или тратить деньги на мед авиацию, или согласиться со смертностью, как неизбежной частью нашей жизни. все. вопрос закрыт. дальше - сторонники вертолетов/других статей бюджета  могут рубиться и ломать копья. но будет понимание, что они в одних рамках,  в рамках одной страны. и решение будет найдено,решение максимально полезное нашей стране.

>Пожарная безопасность? Да ради аллаха, наши стандарты вполне рабочие, только у нас их не всегда исполняют, потому как если заставить их исполнять всех и всегда, те же самые говнюки, что сейчас сетуют на пожары, будут визжать про "кошмарят бизнес".

да, и это так. но опять таки - что мешало написать именно эти две строчки вместо тех, написали вы? зачем вам нужно было обратить всю вашу энергию на потакание внутренней злости? ;)))

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 3 месяца)

задаваться вопросами как улучшить нашу жизнь - вредно и не патриотично?

Мыть ребёнка время от времени выплёскивая его из ванны вместе с водой? Легко!)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

да, выплеснуть ребенка - старая людская традиция )) увы (

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

После эмиграции, вляпавшись в не менее бардачные ужасы

Лично проверяли?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Наблюдал со стороны. Могу показать одного такого в стадии "скоро стану эмигросом", сами убедитесь за несколько лет наблюдений.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Для того и существует здесь флажек что б определить кто пишет !и сравнить содержане с местом проживания !

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

Обычно для этого паспорт используют. Ну да ладно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Достаточно флажка.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

А если сменю сейчас флажок, то тогда что? 

Аватар пользователя невежда

Про смертность на дорогах интересно написали. Вы знаете какая у нас специфика ? Смертность можно достаточно легко уменьшить, только как тогда пиарить очередные штрафы и придумывать страшилки про безопасность? В Германии смертность низкая, потому что там борятся именно с ней, а не со всем остальным, как у нас. И на этом фоне, в Германии есть шоссе, по которым можно ехать с любыми скоростями, а у нас каждый урод уже пытается бравировать очередными ограничениями.

ЗЫ

На патриотов не обижайтесь , не все они такие. Многие все понимают, просто холуйствуют перед теми кто в данный момент сильней ... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

В Германии смертность низкая, потому что там в городе ограничение 50 км/ч. И это реально 50 км/ч, а не "+20", как у нас. Ну давайте и у нас так введем и будем нещадно штрафовать, так тут же набегут тучи либералов с воплями про "кровавый режим, который тянет последнюю копейку с бедных тружеников баранки". А есть еще проще способ - организовать тотальные пробки. Везде, в любое время. Смертность сразу снизится до нуля. Но станет ли от этого народ счастливее? Сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

То есть по-вашему, лучше по 20 000 человек в год выпиливать, чем неделю другую послушать визги как это было с курильщиками?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Да, иногда лекарство хуже болезни. Или давайте мотоциклы нафиг запретим, они  же на порядок опаснее автомобилей. А пешеходов заставим каски носить - это реально снизит смертность.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

То есть вы согласны и с тем, что одним из этих 20 000 может стать ваш ребенок, или родители?

Аватар пользователя невежда

Он имеет ввиду, что надо с проблемой бороться, а не превразать в кормушку. Ура-патриоты вторят американскому консалту и продажным экспертам, которые дальше очередных поборов заведомо не видят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 7 месяцев)

Он же вроде прямо сказал что да, лучше 20 000 положить.

Аватар пользователя невежда

С такими подходами как сейчас , проще ничего не делать. Напоминает компанейщену про т.н. мажоров, которых никто не видел, и от которых вред минимальный, если вобще есть. Зато от урода, который введет очередной побор ( скорее для этого и пиарили), пострадает куда больше. Надо менять подходы. В рф мало аварий и ДТП, но шанс на тяжелые последствия выше. Последняя авария с детьми и не произошла бы, будь там еще по ряду и разделитель по середине. Но как обычно спишут все на водил, а чиновники которые качают деньги в бюджет за счет поборов и "борьбы за безопасность" останутся в стороне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 10 месяцев)

И что, у нас много гибнет от того, что по городу ездят 80?

Имхо, большая часть трупов это 150+ по трассе, двуполоски и обгоняльщики, глядя на которых можно только воскликнуть "О чем ты думал, идиот?!"

А еще в Германии надо пройти кучу тестов, чтобы вернуть права и чуваков, которые устроили гонки со смертельным исходом закрыли пожизненно а у нас то Мара, то тетке которая размазала ребенка условно, то пьяный мальчик.

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя невежда

Трупы от лобовых. 150+ жалкая ерунда,это вобще не скорость по немецким меркам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Больше половины трупов - это пешеходы. И да, они гибнут именно оттого, что "по городу ездят 80". В том числе и по вине самих пешеходов.

Хотите резко снизить смертность? Правда? Ну записывайте.

1. Запретить в городе тяжелые грузовики вообще. Если очень надо (стройки и т.п.) - пусть ездят ночью.

2. Ограничить скорость 50 км/ч. Причем "на аппаратном уровне", чтобы автомобили ее физически не могли превысить.

3. Мотоциклы, скутеры и велосипеды в городах запретить нафиг. Велосипеды разрешить только во дворах и пешеходных зонах.

4.   Запретить пешеходам ходить в состоянии алкогольного опьянения. Выпил - вызывай такси. Нарушителей нещадно штрафовать.

Представили? Вы правда этого хотите?

Страницы