В продолжение темы: Пик ресурсов - Эстония станет новым фосфатным королем Европы

Аватар пользователя Maple

В статье Пик ресурсов: ЕС подсядет на российскую "фосфатную иглу" от камрада | improved_account_16.pngdamadilumaxru.gif и особенно в комментариях к ней всплыла тема Эстонии и запасов в ней фосфоритов. В связи с чем я хочу напомнить историю связанную с тем почему не стали разрабатывать месторождения в Эстонии и чем гордились эстонцы первые 15 лет "независимости" от СССР и немного порассуждать о текущих перспективах разработки фосфоритов в Эстонии.

 
Спойлер от Maple:

Спойлер: они гордились тем что забили "ПЕРВЫЙ ГВОЗДЬ В ГРОБ СССР" - именно акцией против разработки фосфоритов под Таллином.

Ровно 31 год и 2 месяца назад в Эстонии началась «фосфоритная война», ставшая одним из первых «сейсмических толчков», в конечном итоге разрушивших СССР. Аналогичные «кейсы» - массовые протесты местного населения под экологическими лозунгами – были и в других республиках Прибалтики.

Началось все с того, что 25 февраля 1987 года по местному телевидению рассказали о планах Москвы наладить в республике добычу фосфоритов, для чего близ города Раквере предполагалось построить гигантскую шахту. Данное известие всколыхнуло эстонцев, и они поднялись «на защиту родной природы».

Как всегда водится в таких делах - подробности никого не интересовали (шахта на глубину 100-150 метров никакой открытой добычи, сопутствующие производства для отработанной руды (в том числе и по извлечению доломита, Кальцита, Халцедона, кварца, всяких алюиминесиликатов (например Глауконит), и т.д. включая строительные материалы).

Таким образом реализация проекта позволила бы получить в Эстонии крепкое горно-химическое производство, которое потянуло/подтянуло бы за собой энергетику и все остальное... но не срослось. Может быть и к лучшему.

Впрочем история фосфоритов в Эстонии намного старше этих событий:

"Впервые в Эстонии фосфориты начали разрабатывать еще в 1922 году. Из месторождения в деревне Юлгазе под самым боком у Таллина фосфоритную муку отправляли в Германию, которая начала приходить в себя после Первой мировой войны. Собственная переработка фосфоритов в Эстонии появилась позже, уже после Второй мировой, когда по соседству с карьером в Юлгазе возвели химзавод с цехом серной кислоты, без которой выпуск удобрений невозможен. Рыжие «лисьи хвосты» исчезли над заводом и городом Маарду, который образовался вокруг предприятия, лишь в восьмидесятые годы XX столетия. Пласт был отработан, производство удобрений прекратилось. Еще в конце 60-х годов прошлого века была произведена разведка и оценка запасов эстонских фосфоритов - в частности, месторождений в Тоолсе близ города Кунда и в Пандивере, неподалеку от районного центра Раквере". Г. Афанасьев. Политик и публицист русской общины Эстонии .

СправочноФосфориты. Эстония занимает 1-е место в Европе по запасам фосфоритов. Месторождения фосфоритов расположены г.ч. на севере страны и связанные с песчаниками ордовика. Руды Ратушняка, залегают на глубине до 200 м. Разведанные промышленные запасы, составляют около 300 млн. тонн.

Более 90% запасов приходится на месторождениях Тоолсе и Раквере. На 1998 год промышленно возможные запасы фосфоритов (млн т): общие - 118,1; подтверждены - 109,8. Содержание полезного компонента в рудах - 12,5% (P2O5). Доля в мире - 2,17%.

Замечание: Содержание полезного компонента в рудах - 12,5% - что почти в 1.5 раза выше белорусских месторождений, по которым в 2005 году была посчитана отрицательная рентабельность добычи.

Итак по слишком разным оценкам в Эстонии находится от 3 до 8 млрд тонн фосфоритов (это всех категорий, и запасов от А до С2 и прогнозных ресурсов категорий Р1, Р2 и Р3), при этом объем разведанных запасов, пригодных для промышленной добычи, составляют приблизительно 300 млн тонн.

Причем многие журналисты сразу умножают эту цифру на текущую стоимость концентрата и получают фантастические (и приятные для слуха) цифры типа: "по нынешним ценам на фосфорные удобрения, это примерно 500 млрд долларов" что хватит бюджету Эстонии на много лет вперед. Учитывая, что концентрат это еще не удобрения, а руда это совсем не концентрат то это глубокая ошибка.

Итак при имеющихся данных по содержанию полезных компонентов в рудах - 12,5% получаем с имеющихся 300 млн. тонн примерно 37,5-38 млн.тонн концентрата или 62,5 -65,5 млрд. долларов. Тоже не плохо. Но все же не 250 лет безбедной жизни. Впрочем если брать не 300, а 109,8 млн.тонн подтвержденных запасов то цифра еще скромнее - 22,9 млн. долларов.

Ну и нужно учитывать, что глубина залегания от 70 до 200 метров при толщине слоя 3,8-4 метра - что очень и очень хорошо с одной стороны (для экологии) и чрезвычайно плохо с другой (для экономики проекта).

Плюс текущие непонятки с примесями:

На момент подготовки этой статьи выяснить, проводились ли в прошлом исследования химического состава эстонских фосфоритов, не удалось. Зато удалось выяснить, что "старая гвардия" ученых, плотно работавших с фосфоритами, практически отошла от дел, а новая не сформирована. Иными словами, похоже, что фосфоритами в Эстонии по существу никто сейчас не занимается. Но в ряде публикаций в прошлом утверждалось, что содержание кадмия в них ниже, чем в марокканских, хотя точные данные на этот счет не обнаружены. Спутник (с)

 
Спойлер от Maple:

Добавлю, что да ниже чем в марокканских, но значительно выше чем в фосфоритах из казахстана или сирии, не говоря уж об апатитах с кольского полуострова, впрочем последние - это самые чистые (от всех возможных примесей) из известных на данный момент фосфатов в мире.

Самые грязные - фосфориты из Австралии, в них содержание кадмия колеблется от 150 до 170 мг/кг. Затем идут США и Канада - от 15 до 100 мг/кг., причем фосфаты с Запада США - грязнее чем в целом в Северной Америке: 70-155 мг/кг. 

Однако современные технологии и способы переработки сырья позволяют уменьшить % содержание вредных примесей в конечном продукте. Так например по данным К. Тиллера, в 1 кг фосфорных удобрений, выпускаемых в Канаде, кадмия содержится 2,1-9,3 мг, в фосфорных удобрениях США:7,4-156, Австралии:18-91, Голландии: 9-60, Швеции: 2-30 мг/кг. В современном контексте "новые технологии очистки фосфоритного сырья от вредных примесей" - это высокоэнергетические производства.

Таким образом (см. спойлер выше) вопрос о замене марокканского и/или американо-канадского сырья любым другим, менее загрязненным (или более чистым от кадмия) - это вопрос энергодефицитности химической отрасли Европы.

Могу предположить что Эстония лишь частично сможет помочь Европе в данном вопросе, ибо средний процент обогащения руды в 12,5% показывает что затраты на обогащение и очистку будут несколько больше чем где либо в другом месте.

В данном случае ситуация зависит от двух вещей - исходной чистоты сырья (что находится в прямой зависимости от процента обогащения руды чем выше процент - тем ниже количество других примесей (т.е. в процессе производства тратится меньше энергии и усилий на очистку руды)), и возможностей технологий по очистке сырья в производстве фосфатных удобрений.

Пример ниже (Турекельдиева Р.Т. Таразский государственный университет имени М.Х.Дулати, Казахстан "Накопление кадмия в почве с фосфорными удобрениями"):

Анализ удобрений СНГ, проведенный в НИУИФ (90е-2000-е года), показал, что при производстве суперфосфата из концентратов руд Кольского и Егорьевского месторождений кадмий практически полностью остается в готовом продукте. Аммофос марки «А» из апатитового концентрата по сравнению с исходным сырьем был на 60-70 % очищен от кадмия, а в аммофосе марки “Б” из фосфоритов Каратау, напротив, содержалось на 20-30 % больше кадмия, чем в сырье.

Каратау - это Казахстан, Кольское и Егорьевское месторождения - Это Россия. В России как уже упоминалось самые чистые апатиты, и затраты на его концентрацию, обогащение и очистку - минимальные. При том что относительно недалеко от месторождений имеются крупные источники энергии (АЭС). как видим при НЕиспользовании дополнительных мер по очистке от сырья через концентрат к удобрению - количество кадмия только увеличивается...

Таким образом при более "грязном" и более "бедном" исходном сыре Эстонии в сравнении с Казахстанским затраты на  его очистку будут в разы больше. К сожалению у меня нет исходных данных для подобных расчетов. Но косвенные данные по предварительным расчетам в проектах по белорусским фосфатам  свидетельствуют о чрезвычайно низкой рентабельности такого проекта.

Единственным плюсом для проекта может стать представление новой технологии как добычи так и обогащения/очистки сырья

Ну и для общего виденья об развитии ситуации с 1980-го по 2015 года:

В 1981 году Академия наук Эстонской ССР обнародовала итоги своих исследований по данному вопросу. Ученые не отрицали, что добыча фосфоритов может принести большой доход, однако предупреждали о возможности большого экологического ущерба – особенно с учётом того, что месторождение находится в регионе с развитым сельским хозяйством. Поэтому, по словам экспертов, к делу следовало бы подойти максимально осторожно, избегая открытой карьерной разработки.

К тому моменту, когда Москва обнародовала свое намерение заняться добычей фосфоритов (правда, оговаривалось, что окончательное решение на этот счет должен принять народ Эстонии), в республике уже шло брожение. Идеи национального возрождения гармонично сплетались со стереотипом об «оккупантах, насилующих нашу природу». К тому же еще совсем недавно прогремел Чернобыль, подорвавший веру в надежность советской техносферы, и известие о возможной разработке фосфоритов было подобно падению зажжённой спички в пороховой погреб – по Эстонии покатился вал протестов. Его эпицентром был университетский Тарту, где среди молодежи роились идеи «избавления от советского ига».

Акции протеста были мирными, но изобретательными: велопробеги и разбивка палаточных городков в местах предполагаемой добычи фосфоритной руды, отправка тысяч писем протеста, распространение футболок с призывами бороться за экологию, многочисленные публикации в прессе, призывы отказаться от использования минеральных удобрений (на эту тему художник Прийт Пярн нарисовал широко известную в Эстонии картинку «Только навоз»). Кульминация борьбы пришлась на весну 87-го, когда студенты провели два крупных митинга – в апреле и мае. Сильным аргументом (который, впрочем, проговаривался вполголоса) стал слух о том, что рабочих для строительства шахты завезут из других частей СССР – «а у нас и так слишком много инородцев». Время открытых лозунгов «Чемодан – вокзал – Россия!» наступит уже совсем скоро.

Власти пытались разрядить обстановку. Была проведена пресс-конференция, в ходе которой тогдашний председатель Совета Министров Эстонии Бруно Сауль, отбиваясь от нападок телевизионщиков, доказывал, что разработку не начнут, пока не закончат все необходимые исследования и не получат гарантии безопасности, другое дело, что ведение современного сельского хозяйства немыслимо без качественных удобрений, на одном навозе далеко не уедешь, так что рано или поздно заняться добычей фосфоритов всё-таки придется. Но его мало кто слушал, напротив, яростно обличали. «В стране началась перестройка, и в 1987 году уже можно было выступать без особого страха и риска. Никого бы за это не повязали, не отправили по этапу, не уволили, наконец», - иронизирует Афанасьев. Давление оказалось эффективным: власти объявили, что строить шахту не станут.

Бруно был прав

«Достигнутый в «фосфоритной войне» успех пробудил народ от длившейся десятилетиями спячки. Он однозначно дал понять, что компартия уже не в состоянии контролировать ситуацию», - вспоминал позднее бывший премьер-министр Эстонии, националист Март Лаар. Некогда популярный политик Юхан Аре, сделавший себе имя на тех событиях, с ним согласен: «Победа в «фосфоритной войне» позволила сразу же перейти к следующему вопросу: должны ли мы входить в состав этого Союза? Обычная политика Советского Союза получила первый щелчок во время «фосфоритной войны», и этот щелчок так расколол и ослабил Союз, что следующей фазой стала уже «поющая революция» с лозунгом "Свободу Эстонии!"»   

Действительно, экологические лозунги быстро переросли в требование разрыва с Москвой. Первой ласточкой стала демонстрация 23 августа в Таллине с требованием «опубликовать секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа». В сентябре был обнародован проект о переходе Эстонии на экономическую самостоятельность («хозрасчет»), а чуть позже начались молодежные манифестации, на которых вспоминали войну 1918-20 году против Советской России и поднимали сине-черно-белый флаг довоенной Эстонской Республики. Советские войска в происходящее не вмешивались, КГБ только отслеживал ситуацию, а неловкие попытки властей помещать митингам лишь накаляли обстановку. Кстати, во времяена разгона студенческой демонстрации в Тарту заведующим организационным отделом местного райкома Компартии был будущий премьер Андрус Ансип. Много позже он рассказывал, что в тот день пил чай у тещи и потому не мог быть причастен к разгону. В 2007-м именно Ансип отдал приказ убрать из центра Таллина «Бронзового солдата», что приведет к беспорядкам, жестко подавленным властями.

В 1988-м был создан Народный фронт Эстонии, быстро набиравший сторонников. Летом того же года Михаил Горбачев сменил непопулярного среди эстонцев консервативного главу КПЭ Карла Вайно на Вайно Вяльяса. Тот, чувствуя поддержку и давление народного движения, начал принимать всё более радикальные решения и «продавливать» их в московских коридорах власти. 16 ноября Верховный совет принял «Декларацию о суверенитете», провозгласившую верховенство законов Эстонской ССР над законодательством Советского Союза. Отсюда было недалеко и до полного отделения.

Понятно, что в современной Эстонии победу в «фосфоритной войне» подают в качестве крупного исторического достижения. Юхан Аре вспоминает: «Мы имеем возможность наслаждаться хорошим состоянием своей природы во многом благодаря тому, что в послевоенные десятилетия удавалось застопорить некоторые чрезвычайно вредные для природы Эстонии крупные проекты. Состояние эстонской природы было бы сейчас совсем иным, если бы мы вели себя в то время так же, как многие среднеазиатские союзные республики или Белоруссия, где отдавали Москве честь и говорили: да, приказ пришел - выполним. Знали, что потом за послушание дадут орден и премию. В Эстонии планировали, среди прочего, построить атомную станцию, провести нефтепровод через Пандиверескую возвышенность, открыть фосфоритную шахту, расширить сланцевые шахты, чтобы объем добычи достиг 50 миллионов тонн сланца в год. Страшно подумать, как сейчас выглядела бы Эстония, если бы все эти планы осуществились».

Однако руно Сауль оказался прав, спустя 35 лет (с 1980 года) в 2015 году власти Эстонии в серьез возвращаются к идее разработки фосфоритов. 

Профессор макроэкономики Тартуского университета Рауль Эаметс призывает зарабатывать на недрах страны: поскольку фосфорита в мире остается все меньше и цена его будет расти, подобный шанс упустить нельзя. «Сейчас у власти находится поколение, которое помнит «фосфоритную войну» в период восстановления независимости Эстонии. Это политически табуированная тема сейчас, – признаёт ученый. – Однако наши недра не такие скудные, как принято считать. Под месторождениями фосфорита находятся урановые месторождения. У нас есть сланец и сланцевая химия, которые могут себя окупить, у нас есть заслуживающие внимания запасы железной руды?» 

В прошлом году министерство окружающей среды объявило, что рассматривает возможность создания юрлица, которое в перспективе должно заняться исследованием и разработкой «фосфоритного клондайка». В качестве одного из вариантов министерство видит преобразование акционерного общества Eesti Geoloogiakeskus («Эстонский центр геологии») в госучреждение. «Для того чтобы заслужить общественное доверие, государство должно проявлять больше инициативы в вопросах добычи стратегических ископаемых», - заявил на сей счёт представитель министерства Адо Лыхмус.

Без метро и ГЭС

Стоит отметить, что тема экологии широко применялась на начальных этапах отделения от СССР и в соседней Латвии. Там активисты вели борьбу с двумя проектами – метро в Риге (тогда развернулись массовые акции протеста под лозунгами «Метро – нет!») и ГЭС под Даугавпилсом. Но если к возведению метро приступить толком так и не успели, то работа над гидроэлектростанцией к тому моменту уже кипела вовсю: неподалеку от даугавпилсского микрорайона Ругели был вырыт огромный котлован, создана почти вся инфраструктура, необходимая для такого масштабного предприятия – проведены железнодорожные пути, налажены необходимые энергетические сети. Объем необходимых работ был выполнен примерно на 70%. Однако местные активисты убеждали население, что деятельность ГЭС вызовет региональную катастрофу.

Некоторые строили на этом свои карьеры. Так, Дайнис Иванс, ставший впоследствии известным политиком, в 1986 году через газету «Литература и искусство» обратился с призывом остановить возведение ГЭС, чтобы не дать затопить заповедную долину реки, сохранить редкие растения и животных. В итоге в 1987 году было озвучено решение о прекращении стройки. Уже в 1994 году новые власти Даугавпилса решили реанимировать проект. Необходимость в лозунгах отпала, зато выгода от создания ГЭС представлялась очевидной: стабильный и дешевый источник электроэнергии мог бы послужить выправлению экономической ситуации в неблагополучном регионе. Но обойтись своими средствами самоуправление не смогло, а привлечь инвестора так и не получилось.

 
Спойлер от Maple:

Проект разработан в СCСР, своих компетенций нет, россиян принципиально не хотят привлекать, а иностранцы по чужим советским проектам почти 40 летней давности работать отказываются... и опять денег нет...

Это не мешает городским властям раз за разом стряхивать пыль с проекта гидроэлектростанции накануне выборов – в частности, его сторонником является нынешний мэр Янис Лачплесис. Летом 2012 года тогдашний президент Андрис Берзиньш с группой депутатов Сейма от Латгалии обсуждал проект реанимации Даугавпилсской ГЭС, поговаривают об этом и сейчас, но воз и ныне там.

Совсем недавно спикер Сейма Инара Мурниеце провела мероприятие, посвященное тридцатилетней годовщине первой победы латышей над СССР – таковой считается недопущение строительства ГЭС. Латвия гордится своими победами. В.Вишневский

И вот теперь в 2017-2018 гг. они возвращаются к проектам, из-за которых якобы выходили из состава Союза. Интересно в текущих условиях (освещенных в статье ком. damadilumax), выйдут ли эстонцы из ЕС? Будут ли гордится через 30 лет "Что первыми выбили гвоздь в гроб ЕС". Думаю ответ очевиден. Население там сильно уменьшилось, сельское хозяйство также снизилось, а деньги нужны всем... 

Вывод: Таким образом, планирующееся уже пять лет как быстрое загнивание Трибалтики может быть немного отложено. Стараниями бюрократов ЕС и их сподвижников в Прибалтике. Новые (по сравнению с 1980-м и даже 2005 годом) технологии + высокая потребность в фосфатах должны повысить рентабельность проекта до нормальных величин. А даже если и нет то в запасе у ЕС есть опция "послать эстонцев подальше" с их экологическими и экономическими претензиями и вытянуть проект на спокойные 15-20% рентабельности, особенно если будут покупать электроэнергию не в ЕС а у Беларуси или в России.

з.ы. Буду рад конструктивным замечаниям, отмечу что Беларусь закупает фосфориты где только может. В России (основной поставщик), Казахстане, Канаде, Марокко, Сирии, Болгарии. В 2005 году просчитывался проект разработки белорусских месторождений, по разным вариантам, от полностью государственного проекта до сдачи в концессию. Лучший результат по рентабельности - около 1-2%. Слишком бедные руды в Белоруссии. Было предложение о создании производства и в Эстонии и Латвии (проработка в 2009 и 2010 годах) но политика, штурм белмайдана в 2010-м и осуждение ЕС похоронили эту тему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD 1. Местные новости про фосфориты: http://rus.delfi.ee/temy/fosfority за ссылку спасибо камраду tripkjee.gif

UPD 2.  По обсуждению с товарисчами на местах изменена фраза: " ..что заставляет примерно 200-250 лет текущего бюджета всей Прибалтики..... " на: "...что хватит бюджету Эстонии на много лет вперед". Ибо и бюджет и стоимость концентрата с 90-х годов постоянно меняются.

UPD 3.  По обсуждению с old_pferdgb.gif скорректирована фраза: с (это всех категорий от А до С2 включая прогнозные или геологические запасы) на (это всех категорий, и запасов от А до С2 и прогнозных ресурсов категорий Р1, Р2 и Р3)

UPD 4.  По обсуждению с Dmitry_Zhru.gif подкорректирована фраза: "....на данный момент фосфориты в мире." на " "....на данный момент фосфатов в мире."

Комментарии

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

"по нынешним ценам на фосфорные удобрения, это примерно 500 млрд долларов" что заставляет примерно 200-250 лет текущего бюджета всей Прибалтики...."

Што? Доходы бюджета Эстонии в 2017 составили 9.3 млрд, евро. Это 11.5 млрд, долларов. А в этом году доходы по плану превысят 10 млрд.евро.  Так что какие 200-250 лет 😄

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Ну дык журналисты такие журналисты, кстати эта фраза вырвана из статьи 2015 года. А сколько был бюджет Эстонии в 2015 ?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

7,98 млрд, евро, 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Интересно а когда бюджет Эстонии был примерно 1,5-2 млрд долларов? Мне интересно с какого момента журналисты бомбили статьи за эти 250 лет и 500 млрд.долл.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

В 90-ых может быть столько и было. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Скрытый комментарий Maple (c обсуждением)
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Как думаешь сделать * о том что 250-лет это мечты журналиста родом из 90-х или уже оставить как есть? 

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

Лучше просто убрать эти 250 лет, а то несерьезно выглядит статья.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

.... " на много лет вперед" ... :)

Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

оф, статистика, размер бюджета в € за последние 20 лет

http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?lang=en&SubSessionId=b56f2b59-2d04-4...

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(8 лет 3 недели)

Мощность пластов 3.8-4 метра, система разработки стало быть будет камерно-столбовая, а это эксплуатационные потери до 50% руды. Плюс общешатные в целиках до 25%. Так что серьезно расчитывать на сей ресурс не стоит.

 

 

Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

ну, будет полстраны на целиках)), нафиг надо.

и так половина родного города на шахтных выработках стоит, дома по швам идут, живешь и думаешь, когда оно все провалится))

https://rus.err.ee/633648/jekspert-tret-ida-virumaa-mozhet-provalitsja-p...

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

а на какой глубине добывались эти сланцы?

Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

слой сланца глубже 30м от поверхности - подземная добыча, ближе к поверхности - открытый карьер.

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

ну в случае с фосфатами будет значительно лучше - от 70 до 200 метров глубина залегания . Не думаю что будут провалы

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Тем не менее если позволят новые технологии и будет явная нужда займутся проектом.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

"особенно если будут покупать электроэнергию не в ЕС а у Беларуси или в России."

😄

В 2017 году производство электроэнергии в Эстонии составляло 11,2 ТВт/ч. Потребление электроэнергии составило в 2017 году 8,5 тераватт-часов. Таким образом местное производство превысило потребление на 2,7 ТВт/ч.

https://rus.err.ee/686677/proizvodstvo-jelektrojenergii-za-poslednij-god...

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Тут смысл не в производстве а в стоимости, думаю что тоталитарная энергия из РБ или РФ будет дешевле чистой, непорочной и теплоединороговой из Эстонии.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

Пусть у вас и дешевле. Все равно мимо. 1 это энергетическая безопасность и 2 это работа для местных людей. Если такие правильные, то снимите пошлины на товары . Дешевое импортное будет, чем ваше местное 😄 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

Прибалтика отключается от БРЭЛЛ, дальше можно не думать.

местные  новости про фосфориты, если охота почитать, желательно с комментариями. http://rus.delfi.ee/temy/fosfority

 

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

уууу... я смотрю эта тема не в 2015 году поднялась. Как бы и не прекращалась. По свзанным сслкам выхожу ажно на 2000 год.

Клад на 800 миллиардов евро - про уран в эстонии я читал и раньше но он находится еще ниже фосфоритов 350-500 метров...

За ссылку спасибо вставляю в статью

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Теплоединороговая - это 12 по 10-бальной.laughlaughlaugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

А даже если и нет то в запасе у ЕС есть опция "послать эстонцев подальше" с их экологическими и экономическими претензиями и вытянуть проект на спокойные 15-20% рентабельности.

вопрос, "послать эстонцев подальше" - это авторская придумка?

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

Во номер. . . Впервые слышу, что в Эстонии есть фосфориты, да ещё и много. . . surprise Век живи, как говорится, век учись. . 

Скрытый комментарий Enny (c обсуждением)
Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

Вот так вот. Скоро финны к нам на заработки ездить будут 😄😄

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

а мы будем за дешевым топливом и синькой к ним, ага %)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

Господа, откуда в Финляндии дешёвое топливо?  Вы дрова имеете ввиду?  Так они у нас тоже не дешёвые. . laugh

Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

але, у вас топливо уже дешевле, чем у нас ))

http://rus.delfi.ee/daily/business/foto-v-finlyandii-dizel-deshevle-chem...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

Я же писал уже, век живи. . . .  Вот уж не думал,  что где то, что то,  может быть дороже чем в Финляндии. . 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

кстати, в Турку дизель 1, 35 бензин 1, 60

Аватар пользователя tripkj
tripkj(10 лет 4 месяца)

догоним, и перегоним, не беспокойтесь laugh.

в 7м году нас один коммунист-рулевой пообещал дать стране угля пятилетку в три года за 15 лет в пятерку самых успешных в Европе стран загнать, сидими, наблюдаем, ждем, когда стоп-кран дернут в локомотиве.

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

Да уж лучше вы к нам. . . laugh

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Для тех, кто не знает: цитированный "Научно-исследовательский институт по удобрениям и инсектофунгицидам" (НИУИФ) имеет куда более точное название "Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Скрытый комментарий Maple (c обсуждением)
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Наверное это более позднее (позже 2000 го года) название? Если так то понятно

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Да ну что вы, всегда было. Это обожаемое народом название (вы сократить попробуйте) - первое, которое узнают ещё студенты, приходящие все соседние академические институты на Ленинском проспекте в Москве. Многое удивляются потом, увидев вывеску НИУИФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

:) в любом случае название взято из документа "как есть"

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 10 месяцев)

"это всех категорий от А до С2 включая прогнозные или геологические запасы" -

Прошу простить за занудство, но есть запасы (категории от А до С2) и есть прогнозные ресурсы категорий Р1, Р2 и Р3. Прогнозных запасов нет в геологической терминологии.

Скрытый комментарий Maple (без обсуждения)
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Принимается. Запасы и ресурсы. Исправляю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Странные эстонцы. Не протестовали бы против добычи фосфатов и строительства ГЭС, были бы у них сегодня и экспорт фосфатов и чистая возобновляемая э/э.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

В те года странными людьми был переполнен весь СССР, так-что пенять только эстонцам....

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

запах свободы, юппи и новых джинс...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

Тоже не плохо. Но все же не 250 лет безбедной жизни. Впрочем если брать не 300, а 109,8 млн.тонн подтвержденных запасов то цифра еще скромнее - 22,9 млн. долларов

????? Ошибка на 3 порядка??

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

нет просто есть запасы, а есть геологические ресурсы. И в них есть еще подкатегории.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 8 месяцев)

Миллиардов же!

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 5 месяцев)

1-2% рентабельности для Беларуси - это очень выгодно для внутреннего рынка, на продажу понятно, что нет. Вопрос находится в сфере отрицательного торгового баланса и стоит просто:

Либо возьми кредит в валюте, купи за него и плати %. Либо выкопай за бел.руб и ещё 1-2% заработай.

 

 

Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Я не согласен с вами на счет выгоды - я не указывал соки окупаемости при такой рентабельности, а они сильно за 50 лет. Так что вопрос был поднят. Рассчитан. Обсужден с основным производителем (ГХЗ) и профильными министерствами (белнефтехим и минсельхозпрод) и временно закрыт, ибо 1,5-2% - это при очень и очень особых условиях, невыгодных государству в целом.

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 11 месяцев)

Хм ,если решат добывать,то будет нужна энергия и много...Тут уже может начаться борьба -вариантов много.Политический,не покупаем в РФ или БР,тогда и ГЭС в Латвии и АЭС в Литве могут выстрелить.На начальном этапе хватит того что есть.

Почти 100% проект начнут,потому что иначе там ничего не осталось,даже банковский сектор в Латвии дорежут.И удобрения могут стать единственной причиной сохранения Прибалтики в ЕС( не Эстонии -Прибалтики)-граница одна Польша -Литва.Есть вариант на судах и тогда можно оставить одну Эстонию,у них уровень повыше чем в ЛЛ.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 9 месяцев)

Брр. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

А электроэнергию они откуда брать будут? С тоталитарной АЭС в Белоруссии? Боюсь соседи их не поймут от слова совсем.

Страницы