В продолжение темы: Пик ресурсов - Эстония станет новым фосфатным королем Европы

Аватар пользователя Maple

В статье Пик ресурсов: ЕС подсядет на российскую "фосфатную иглу" от камрада | improved_account_16.pngdamadilumaxru.gif и особенно в комментариях к ней всплыла тема Эстонии и запасов в ней фосфоритов. В связи с чем я хочу напомнить историю связанную с тем почему не стали разрабатывать месторождения в Эстонии и чем гордились эстонцы первые 15 лет "независимости" от СССР и немного порассуждать о текущих перспективах разработки фосфоритов в Эстонии.

 
Спойлер от Maple:

Спойлер: они гордились тем что забили "ПЕРВЫЙ ГВОЗДЬ В ГРОБ СССР" - именно акцией против разработки фосфоритов под Таллином.

Ровно 31 год и 2 месяца назад в Эстонии началась «фосфоритная война», ставшая одним из первых «сейсмических толчков», в конечном итоге разрушивших СССР. Аналогичные «кейсы» - массовые протесты местного населения под экологическими лозунгами – были и в других республиках Прибалтики.

Началось все с того, что 25 февраля 1987 года по местному телевидению рассказали о планах Москвы наладить в республике добычу фосфоритов, для чего близ города Раквере предполагалось построить гигантскую шахту. Данное известие всколыхнуло эстонцев, и они поднялись «на защиту родной природы».

Как всегда водится в таких делах - подробности никого не интересовали (шахта на глубину 100-150 метров никакой открытой добычи, сопутствующие производства для отработанной руды (в том числе и по извлечению доломита, Кальцита, Халцедона, кварца, всяких алюиминесиликатов (например Глауконит), и т.д. включая строительные материалы).

Таким образом реализация проекта позволила бы получить в Эстонии крепкое горно-химическое производство, которое потянуло/подтянуло бы за собой энергетику и все остальное... но не срослось. Может быть и к лучшему.

Впрочем история фосфоритов в Эстонии намного старше этих событий:

"Впервые в Эстонии фосфориты начали разрабатывать еще в 1922 году. Из месторождения в деревне Юлгазе под самым боком у Таллина фосфоритную муку отправляли в Германию, которая начала приходить в себя после Первой мировой войны. Собственная переработка фосфоритов в Эстонии появилась позже, уже после Второй мировой, когда по соседству с карьером в Юлгазе возвели химзавод с цехом серной кислоты, без которой выпуск удобрений невозможен. Рыжие «лисьи хвосты» исчезли над заводом и городом Маарду, который образовался вокруг предприятия, лишь в восьмидесятые годы XX столетия. Пласт был отработан, производство удобрений прекратилось. Еще в конце 60-х годов прошлого века была произведена разведка и оценка запасов эстонских фосфоритов - в частности, месторождений в Тоолсе близ города Кунда и в Пандивере, неподалеку от районного центра Раквере". Г. Афанасьев. Политик и публицист русской общины Эстонии .

СправочноФосфориты. Эстония занимает 1-е место в Европе по запасам фосфоритов. Месторождения фосфоритов расположены г.ч. на севере страны и связанные с песчаниками ордовика. Руды Ратушняка, залегают на глубине до 200 м. Разведанные промышленные запасы, составляют около 300 млн. тонн.

Более 90% запасов приходится на месторождениях Тоолсе и Раквере. На 1998 год промышленно возможные запасы фосфоритов (млн т): общие - 118,1; подтверждены - 109,8. Содержание полезного компонента в рудах - 12,5% (P2O5). Доля в мире - 2,17%.

Замечание: Содержание полезного компонента в рудах - 12,5% - что почти в 1.5 раза выше белорусских месторождений, по которым в 2005 году была посчитана отрицательная рентабельность добычи.

Итак по слишком разным оценкам в Эстонии находится от 3 до 8 млрд тонн фосфоритов (это всех категорий, и запасов от А до С2 и прогнозных ресурсов категорий Р1, Р2 и Р3), при этом объем разведанных запасов, пригодных для промышленной добычи, составляют приблизительно 300 млн тонн.

Причем многие журналисты сразу умножают эту цифру на текущую стоимость концентрата и получают фантастические (и приятные для слуха) цифры типа: "по нынешним ценам на фосфорные удобрения, это примерно 500 млрд долларов" что хватит бюджету Эстонии на много лет вперед. Учитывая, что концентрат это еще не удобрения, а руда это совсем не концентрат то это глубокая ошибка.

Итак при имеющихся данных по содержанию полезных компонентов в рудах - 12,5% получаем с имеющихся 300 млн. тонн примерно 37,5-38 млн.тонн концентрата или 62,5 -65,5 млрд. долларов. Тоже не плохо. Но все же не 250 лет безбедной жизни. Впрочем если брать не 300, а 109,8 млн.тонн подтвержденных запасов то цифра еще скромнее - 22,9 млн. долларов.

Ну и нужно учитывать, что глубина залегания от 70 до 200 метров при толщине слоя 3,8-4 метра - что очень и очень хорошо с одной стороны (для экологии) и чрезвычайно плохо с другой (для экономики проекта).

Плюс текущие непонятки с примесями:

На момент подготовки этой статьи выяснить, проводились ли в прошлом исследования химического состава эстонских фосфоритов, не удалось. Зато удалось выяснить, что "старая гвардия" ученых, плотно работавших с фосфоритами, практически отошла от дел, а новая не сформирована. Иными словами, похоже, что фосфоритами в Эстонии по существу никто сейчас не занимается. Но в ряде публикаций в прошлом утверждалось, что содержание кадмия в них ниже, чем в марокканских, хотя точные данные на этот счет не обнаружены. Спутник (с)

 
Спойлер от Maple:

Добавлю, что да ниже чем в марокканских, но значительно выше чем в фосфоритах из казахстана или сирии, не говоря уж об апатитах с кольского полуострова, впрочем последние - это самые чистые (от всех возможных примесей) из известных на данный момент фосфатов в мире.

Самые грязные - фосфориты из Австралии, в них содержание кадмия колеблется от 150 до 170 мг/кг. Затем идут США и Канада - от 15 до 100 мг/кг., причем фосфаты с Запада США - грязнее чем в целом в Северной Америке: 70-155 мг/кг. 

Однако современные технологии и способы переработки сырья позволяют уменьшить % содержание вредных примесей в конечном продукте. Так например по данным К. Тиллера, в 1 кг фосфорных удобрений, выпускаемых в Канаде, кадмия содержится 2,1-9,3 мг, в фосфорных удобрениях США:7,4-156, Австралии:18-91, Голландии: 9-60, Швеции: 2-30 мг/кг. В современном контексте "новые технологии очистки фосфоритного сырья от вредных примесей" - это высокоэнергетические производства.

Таким образом (см. спойлер выше) вопрос о замене марокканского и/или американо-канадского сырья любым другим, менее загрязненным (или более чистым от кадмия) - это вопрос энергодефицитности химической отрасли Европы.

Могу предположить что Эстония лишь частично сможет помочь Европе в данном вопросе, ибо средний процент обогащения руды в 12,5% показывает что затраты на обогащение и очистку будут несколько больше чем где либо в другом месте.

В данном случае ситуация зависит от двух вещей - исходной чистоты сырья (что находится в прямой зависимости от процента обогащения руды чем выше процент - тем ниже количество других примесей (т.е. в процессе производства тратится меньше энергии и усилий на очистку руды)), и возможностей технологий по очистке сырья в производстве фосфатных удобрений.

Пример ниже (Турекельдиева Р.Т. Таразский государственный университет имени М.Х.Дулати, Казахстан "Накопление кадмия в почве с фосфорными удобрениями"):

Анализ удобрений СНГ, проведенный в НИУИФ (90е-2000-е года), показал, что при производстве суперфосфата из концентратов руд Кольского и Егорьевского месторождений кадмий практически полностью остается в готовом продукте. Аммофос марки «А» из апатитового концентрата по сравнению с исходным сырьем был на 60-70 % очищен от кадмия, а в аммофосе марки “Б” из фосфоритов Каратау, напротив, содержалось на 20-30 % больше кадмия, чем в сырье.

Каратау - это Казахстан, Кольское и Егорьевское месторождения - Это Россия. В России как уже упоминалось самые чистые апатиты, и затраты на его концентрацию, обогащение и очистку - минимальные. При том что относительно недалеко от месторождений имеются крупные источники энергии (АЭС). как видим при НЕиспользовании дополнительных мер по очистке от сырья через концентрат к удобрению - количество кадмия только увеличивается...

Таким образом при более "грязном" и более "бедном" исходном сыре Эстонии в сравнении с Казахстанским затраты на  его очистку будут в разы больше. К сожалению у меня нет исходных данных для подобных расчетов. Но косвенные данные по предварительным расчетам в проектах по белорусским фосфатам  свидетельствуют о чрезвычайно низкой рентабельности такого проекта.

Единственным плюсом для проекта может стать представление новой технологии как добычи так и обогащения/очистки сырья

Ну и для общего виденья об развитии ситуации с 1980-го по 2015 года:

В 1981 году Академия наук Эстонской ССР обнародовала итоги своих исследований по данному вопросу. Ученые не отрицали, что добыча фосфоритов может принести большой доход, однако предупреждали о возможности большого экологического ущерба – особенно с учётом того, что месторождение находится в регионе с развитым сельским хозяйством. Поэтому, по словам экспертов, к делу следовало бы подойти максимально осторожно, избегая открытой карьерной разработки.

К тому моменту, когда Москва обнародовала свое намерение заняться добычей фосфоритов (правда, оговаривалось, что окончательное решение на этот счет должен принять народ Эстонии), в республике уже шло брожение. Идеи национального возрождения гармонично сплетались со стереотипом об «оккупантах, насилующих нашу природу». К тому же еще совсем недавно прогремел Чернобыль, подорвавший веру в надежность советской техносферы, и известие о возможной разработке фосфоритов было подобно падению зажжённой спички в пороховой погреб – по Эстонии покатился вал протестов. Его эпицентром был университетский Тарту, где среди молодежи роились идеи «избавления от советского ига».

Акции протеста были мирными, но изобретательными: велопробеги и разбивка палаточных городков в местах предполагаемой добычи фосфоритной руды, отправка тысяч писем протеста, распространение футболок с призывами бороться за экологию, многочисленные публикации в прессе, призывы отказаться от использования минеральных удобрений (на эту тему художник Прийт Пярн нарисовал широко известную в Эстонии картинку «Только навоз»). Кульминация борьбы пришлась на весну 87-го, когда студенты провели два крупных митинга – в апреле и мае. Сильным аргументом (который, впрочем, проговаривался вполголоса) стал слух о том, что рабочих для строительства шахты завезут из других частей СССР – «а у нас и так слишком много инородцев». Время открытых лозунгов «Чемодан – вокзал – Россия!» наступит уже совсем скоро.

Власти пытались разрядить обстановку. Была проведена пресс-конференция, в ходе которой тогдашний председатель Совета Министров Эстонии Бруно Сауль, отбиваясь от нападок телевизионщиков, доказывал, что разработку не начнут, пока не закончат все необходимые исследования и не получат гарантии безопасности, другое дело, что ведение современного сельского хозяйства немыслимо без качественных удобрений, на одном навозе далеко не уедешь, так что рано или поздно заняться добычей фосфоритов всё-таки придется. Но его мало кто слушал, напротив, яростно обличали. «В стране началась перестройка, и в 1987 году уже можно было выступать без особого страха и риска. Никого бы за это не повязали, не отправили по этапу, не уволили, наконец», - иронизирует Афанасьев. Давление оказалось эффективным: власти объявили, что строить шахту не станут.

Бруно был прав

«Достигнутый в «фосфоритной войне» успех пробудил народ от длившейся десятилетиями спячки. Он однозначно дал понять, что компартия уже не в состоянии контролировать ситуацию», - вспоминал позднее бывший премьер-министр Эстонии, националист Март Лаар. Некогда популярный политик Юхан Аре, сделавший себе имя на тех событиях, с ним согласен: «Победа в «фосфоритной войне» позволила сразу же перейти к следующему вопросу: должны ли мы входить в состав этого Союза? Обычная политика Советского Союза получила первый щелчок во время «фосфоритной войны», и этот щелчок так расколол и ослабил Союз, что следующей фазой стала уже «поющая революция» с лозунгом "Свободу Эстонии!"»   

Действительно, экологические лозунги быстро переросли в требование разрыва с Москвой. Первой ласточкой стала демонстрация 23 августа в Таллине с требованием «опубликовать секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа». В сентябре был обнародован проект о переходе Эстонии на экономическую самостоятельность («хозрасчет»), а чуть позже начались молодежные манифестации, на которых вспоминали войну 1918-20 году против Советской России и поднимали сине-черно-белый флаг довоенной Эстонской Республики. Советские войска в происходящее не вмешивались, КГБ только отслеживал ситуацию, а неловкие попытки властей помещать митингам лишь накаляли обстановку. Кстати, во времяена разгона студенческой демонстрации в Тарту заведующим организационным отделом местного райкома Компартии был будущий премьер Андрус Ансип. Много позже он рассказывал, что в тот день пил чай у тещи и потому не мог быть причастен к разгону. В 2007-м именно Ансип отдал приказ убрать из центра Таллина «Бронзового солдата», что приведет к беспорядкам, жестко подавленным властями.

В 1988-м был создан Народный фронт Эстонии, быстро набиравший сторонников. Летом того же года Михаил Горбачев сменил непопулярного среди эстонцев консервативного главу КПЭ Карла Вайно на Вайно Вяльяса. Тот, чувствуя поддержку и давление народного движения, начал принимать всё более радикальные решения и «продавливать» их в московских коридорах власти. 16 ноября Верховный совет принял «Декларацию о суверенитете», провозгласившую верховенство законов Эстонской ССР над законодательством Советского Союза. Отсюда было недалеко и до полного отделения.

Понятно, что в современной Эстонии победу в «фосфоритной войне» подают в качестве крупного исторического достижения. Юхан Аре вспоминает: «Мы имеем возможность наслаждаться хорошим состоянием своей природы во многом благодаря тому, что в послевоенные десятилетия удавалось застопорить некоторые чрезвычайно вредные для природы Эстонии крупные проекты. Состояние эстонской природы было бы сейчас совсем иным, если бы мы вели себя в то время так же, как многие среднеазиатские союзные республики или Белоруссия, где отдавали Москве честь и говорили: да, приказ пришел - выполним. Знали, что потом за послушание дадут орден и премию. В Эстонии планировали, среди прочего, построить атомную станцию, провести нефтепровод через Пандиверескую возвышенность, открыть фосфоритную шахту, расширить сланцевые шахты, чтобы объем добычи достиг 50 миллионов тонн сланца в год. Страшно подумать, как сейчас выглядела бы Эстония, если бы все эти планы осуществились».

Однако руно Сауль оказался прав, спустя 35 лет (с 1980 года) в 2015 году власти Эстонии в серьез возвращаются к идее разработки фосфоритов. 

Профессор макроэкономики Тартуского университета Рауль Эаметс призывает зарабатывать на недрах страны: поскольку фосфорита в мире остается все меньше и цена его будет расти, подобный шанс упустить нельзя. «Сейчас у власти находится поколение, которое помнит «фосфоритную войну» в период восстановления независимости Эстонии. Это политически табуированная тема сейчас, – признаёт ученый. – Однако наши недра не такие скудные, как принято считать. Под месторождениями фосфорита находятся урановые месторождения. У нас есть сланец и сланцевая химия, которые могут себя окупить, у нас есть заслуживающие внимания запасы железной руды?» 

В прошлом году министерство окружающей среды объявило, что рассматривает возможность создания юрлица, которое в перспективе должно заняться исследованием и разработкой «фосфоритного клондайка». В качестве одного из вариантов министерство видит преобразование акционерного общества Eesti Geoloogiakeskus («Эстонский центр геологии») в госучреждение. «Для того чтобы заслужить общественное доверие, государство должно проявлять больше инициативы в вопросах добычи стратегических ископаемых», - заявил на сей счёт представитель министерства Адо Лыхмус.

Без метро и ГЭС

Стоит отметить, что тема экологии широко применялась на начальных этапах отделения от СССР и в соседней Латвии. Там активисты вели борьбу с двумя проектами – метро в Риге (тогда развернулись массовые акции протеста под лозунгами «Метро – нет!») и ГЭС под Даугавпилсом. Но если к возведению метро приступить толком так и не успели, то работа над гидроэлектростанцией к тому моменту уже кипела вовсю: неподалеку от даугавпилсского микрорайона Ругели был вырыт огромный котлован, создана почти вся инфраструктура, необходимая для такого масштабного предприятия – проведены железнодорожные пути, налажены необходимые энергетические сети. Объем необходимых работ был выполнен примерно на 70%. Однако местные активисты убеждали население, что деятельность ГЭС вызовет региональную катастрофу.

Некоторые строили на этом свои карьеры. Так, Дайнис Иванс, ставший впоследствии известным политиком, в 1986 году через газету «Литература и искусство» обратился с призывом остановить возведение ГЭС, чтобы не дать затопить заповедную долину реки, сохранить редкие растения и животных. В итоге в 1987 году было озвучено решение о прекращении стройки. Уже в 1994 году новые власти Даугавпилса решили реанимировать проект. Необходимость в лозунгах отпала, зато выгода от создания ГЭС представлялась очевидной: стабильный и дешевый источник электроэнергии мог бы послужить выправлению экономической ситуации в неблагополучном регионе. Но обойтись своими средствами самоуправление не смогло, а привлечь инвестора так и не получилось.

 
Спойлер от Maple:

Проект разработан в СCСР, своих компетенций нет, россиян принципиально не хотят привлекать, а иностранцы по чужим советским проектам почти 40 летней давности работать отказываются... и опять денег нет...

Это не мешает городским властям раз за разом стряхивать пыль с проекта гидроэлектростанции накануне выборов – в частности, его сторонником является нынешний мэр Янис Лачплесис. Летом 2012 года тогдашний президент Андрис Берзиньш с группой депутатов Сейма от Латгалии обсуждал проект реанимации Даугавпилсской ГЭС, поговаривают об этом и сейчас, но воз и ныне там.

Совсем недавно спикер Сейма Инара Мурниеце провела мероприятие, посвященное тридцатилетней годовщине первой победы латышей над СССР – таковой считается недопущение строительства ГЭС. Латвия гордится своими победами. В.Вишневский

И вот теперь в 2017-2018 гг. они возвращаются к проектам, из-за которых якобы выходили из состава Союза. Интересно в текущих условиях (освещенных в статье ком. damadilumax), выйдут ли эстонцы из ЕС? Будут ли гордится через 30 лет "Что первыми выбили гвоздь в гроб ЕС". Думаю ответ очевиден. Население там сильно уменьшилось, сельское хозяйство также снизилось, а деньги нужны всем... 

Вывод: Таким образом, планирующееся уже пять лет как быстрое загнивание Трибалтики может быть немного отложено. Стараниями бюрократов ЕС и их сподвижников в Прибалтике. Новые (по сравнению с 1980-м и даже 2005 годом) технологии + высокая потребность в фосфатах должны повысить рентабельность проекта до нормальных величин. А даже если и нет то в запасе у ЕС есть опция "послать эстонцев подальше" с их экологическими и экономическими претензиями и вытянуть проект на спокойные 15-20% рентабельности, особенно если будут покупать электроэнергию не в ЕС а у Беларуси или в России.

з.ы. Буду рад конструктивным замечаниям, отмечу что Беларусь закупает фосфориты где только может. В России (основной поставщик), Казахстане, Канаде, Марокко, Сирии, Болгарии. В 2005 году просчитывался проект разработки белорусских месторождений, по разным вариантам, от полностью государственного проекта до сдачи в концессию. Лучший результат по рентабельности - около 1-2%. Слишком бедные руды в Белоруссии. Было предложение о создании производства и в Эстонии и Латвии (проработка в 2009 и 2010 годах) но политика, штурм белмайдана в 2010-м и осуждение ЕС похоронили эту тему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD 1. Местные новости про фосфориты: http://rus.delfi.ee/temy/fosfority за ссылку спасибо камраду tripkjee.gif

UPD 2.  По обсуждению с товарисчами на местах изменена фраза: " ..что заставляет примерно 200-250 лет текущего бюджета всей Прибалтики..... " на: "...что хватит бюджету Эстонии на много лет вперед". Ибо и бюджет и стоимость концентрата с 90-х годов постоянно меняются.

UPD 3.  По обсуждению с old_pferdgb.gif скорректирована фраза: с (это всех категорий от А до С2 включая прогнозные или геологические запасы) на (это всех категорий, и запасов от А до С2 и прогнозных ресурсов категорий Р1, Р2 и Р3)

UPD 4.  По обсуждению с Dmitry_Zhru.gif подкорректирована фраза: "....на данный момент фосфориты в мире." на " "....на данный момент фосфатов в мире."

Комментарии

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

"по нынешним ценам на фосфорные удобрения, это примерно 500 млрд долларов" что заставляет примерно 200-250 лет текущего бюджета всей Прибалтики...."

Што? Доходы бюджета Эстонии в 2017 составили 9.3 млрд, евро. Это 11.5 млрд, долларов. А в этом году доходы по плану превысят 10 млрд.евро.  Так что какие 200-250 лет 😄

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Ну дык журналисты такие журналисты, кстати эта фраза вырвана из статьи 2015 года. А сколько был бюджет Эстонии в 2015 ?

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

7,98 млрд, евро, 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Интересно а когда бюджет Эстонии был примерно 1,5-2 млрд долларов? Мне интересно с какого момента журналисты бомбили статьи за эти 250 лет и 500 млрд.долл.

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

В 90-ых может быть столько и было. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Скрытый комментарий Maple (c обсуждением)
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Как думаешь сделать * о том что 250-лет это мечты журналиста родом из 90-х или уже оставить как есть? 

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Лучше просто убрать эти 250 лет, а то несерьезно выглядит статья.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

.... " на много лет вперед" ... :)

Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

оф, статистика, размер бюджета в € за последние 20 лет

http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?lang=en&SubSessionId=b56f2b59-2d04-4...

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(9 лет 2 месяца)

Мощность пластов 3.8-4 метра, система разработки стало быть будет камерно-столбовая, а это эксплуатационные потери до 50% руды. Плюс общешатные в целиках до 25%. Так что серьезно расчитывать на сей ресурс не стоит.

 

 

Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

ну, будет полстраны на целиках)), нафиг надо.

и так половина родного города на шахтных выработках стоит, дома по швам идут, живешь и думаешь, когда оно все провалится))

https://rus.err.ee/633648/jekspert-tret-ida-virumaa-mozhet-provalitsja-p...

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

а на какой глубине добывались эти сланцы?

Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

слой сланца глубже 30м от поверхности - подземная добыча, ближе к поверхности - открытый карьер.

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

ну в случае с фосфатами будет значительно лучше - от 70 до 200 метров глубина залегания . Не думаю что будут провалы

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Тем не менее если позволят новые технологии и будет явная нужда займутся проектом.

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

"особенно если будут покупать электроэнергию не в ЕС а у Беларуси или в России."

😄

В 2017 году производство электроэнергии в Эстонии составляло 11,2 ТВт/ч. Потребление электроэнергии составило в 2017 году 8,5 тераватт-часов. Таким образом местное производство превысило потребление на 2,7 ТВт/ч.

https://rus.err.ee/686677/proizvodstvo-jelektrojenergii-za-poslednij-god...

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Тут смысл не в производстве а в стоимости, думаю что тоталитарная энергия из РБ или РФ будет дешевле чистой, непорочной и теплоединороговой из Эстонии.

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Пусть у вас и дешевле. Все равно мимо. 1 это энергетическая безопасность и 2 это работа для местных людей. Если такие правильные, то снимите пошлины на товары . Дешевое импортное будет, чем ваше местное 😄 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

Прибалтика отключается от БРЭЛЛ, дальше можно не думать.

местные  новости про фосфориты, если охота почитать, желательно с комментариями. http://rus.delfi.ee/temy/fosfority

 

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

уууу... я смотрю эта тема не в 2015 году поднялась. Как бы и не прекращалась. По свзанным сслкам выхожу ажно на 2000 год.

Клад на 800 миллиардов евро - про уран в эстонии я читал и раньше но он находится еще ниже фосфоритов 350-500 метров...

За ссылку спасибо вставляю в статью

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Теплоединороговая - это 12 по 10-бальной.laughlaughlaugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

А даже если и нет то в запасе у ЕС есть опция "послать эстонцев подальше" с их экологическими и экономическими претензиями и вытянуть проект на спокойные 15-20% рентабельности.

вопрос, "послать эстонцев подальше" - это авторская придумка?

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Во номер. . . Впервые слышу, что в Эстонии есть фосфориты, да ещё и много. . . surprise Век живи, как говорится, век учись. . 

Скрытый комментарий Enny (c обсуждением)
Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Вот так вот. Скоро финны к нам на заработки ездить будут 😄😄

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

а мы будем за дешевым топливом и синькой к ним, ага %)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Господа, откуда в Финляндии дешёвое топливо?  Вы дрова имеете ввиду?  Так они у нас тоже не дешёвые. . laugh

Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

але, у вас топливо уже дешевле, чем у нас ))

http://rus.delfi.ee/daily/business/foto-v-finlyandii-dizel-deshevle-chem...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Я же писал уже, век живи. . . .  Вот уж не думал,  что где то, что то,  может быть дороже чем в Финляндии. . 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

кстати, в Турку дизель 1, 35 бензин 1, 60

Аватар пользователя tripkj
tripkj(11 лет 6 месяцев)

догоним, и перегоним, не беспокойтесь laugh.

в 7м году нас один коммунист-рулевой пообещал дать стране угля пятилетку в три года за 15 лет в пятерку самых успешных в Европе стран загнать, сидими, наблюдаем, ждем, когда стоп-кран дернут в локомотиве.

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Да уж лучше вы к нам. . . laugh

Аватар пользователя Остап
Остап(10 лет 10 месяцев)

Для тех, кто не знает: цитированный "Научно-исследовательский институт по удобрениям и инсектофунгицидам" (НИУИФ) имеет куда более точное название "Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Скрытый комментарий Maple (c обсуждением)
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Наверное это более позднее (позже 2000 го года) название? Если так то понятно

Аватар пользователя Остап
Остап(10 лет 10 месяцев)

Да ну что вы, всегда было. Это обожаемое народом название (вы сократить попробуйте) - первое, которое узнают ещё студенты, приходящие все соседние академические институты на Ленинском проспекте в Москве. Многое удивляются потом, увидев вывеску НИУИФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

:) в любом случае название взято из документа "как есть"

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(9 лет 11 месяцев)

"это всех категорий от А до С2 включая прогнозные или геологические запасы" -

Прошу простить за занудство, но есть запасы (категории от А до С2) и есть прогнозные ресурсы категорий Р1, Р2 и Р3. Прогнозных запасов нет в геологической терминологии.

Скрытый комментарий Maple (без обсуждения)
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Принимается. Запасы и ресурсы. Исправляю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Странные эстонцы. Не протестовали бы против добычи фосфатов и строительства ГЭС, были бы у них сегодня и экспорт фосфатов и чистая возобновляемая э/э.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(11 лет 12 месяцев)

В те года странными людьми был переполнен весь СССР, так-что пенять только эстонцам....

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

запах свободы, юппи и новых джинс...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 3 месяца)

Тоже не плохо. Но все же не 250 лет безбедной жизни. Впрочем если брать не 300, а 109,8 млн.тонн подтвержденных запасов то цифра еще скромнее - 22,9 млн. долларов

????? Ошибка на 3 порядка??

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

нет просто есть запасы, а есть геологические ресурсы. И в них есть еще подкатегории.

Аватар пользователя vs451
vs451(8 лет 10 месяцев)

Миллиардов же!

Аватар пользователя Sanders
Sanders(10 лет 7 месяцев)

1-2% рентабельности для Беларуси - это очень выгодно для внутреннего рынка, на продажу понятно, что нет. Вопрос находится в сфере отрицательного торгового баланса и стоит просто:

Либо возьми кредит в валюте, купи за него и плати %. Либо выкопай за бел.руб и ещё 1-2% заработай.

 

 

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Я не согласен с вами на счет выгоды - я не указывал соки окупаемости при такой рентабельности, а они сильно за 50 лет. Так что вопрос был поднят. Рассчитан. Обсужден с основным производителем (ГХЗ) и профильными министерствами (белнефтехим и минсельхозпрод) и временно закрыт, ибо 1,5-2% - это при очень и очень особых условиях, невыгодных государству в целом.

Аватар пользователя evg
evg(11 лет 1 месяц)

Хм ,если решат добывать,то будет нужна энергия и много...Тут уже может начаться борьба -вариантов много.Политический,не покупаем в РФ или БР,тогда и ГЭС в Латвии и АЭС в Литве могут выстрелить.На начальном этапе хватит того что есть.

Почти 100% проект начнут,потому что иначе там ничего не осталось,даже банковский сектор в Латвии дорежут.И удобрения могут стать единственной причиной сохранения Прибалтики в ЕС( не Эстонии -Прибалтики)-граница одна Польша -Литва.Есть вариант на судах и тогда можно оставить одну Эстонию,у них уровень повыше чем в ЛЛ.

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Брр. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 11 месяцев)

А электроэнергию они откуда брать будут? С тоталитарной АЭС в Белоруссии? Боюсь соседи их не поймут от слова совсем.

Страницы