Выбор: выбраковка, либо всеобщая ответственность.

Аватар пользователя Tuktarov

Хочешь сожалеть о содеянном – совершай поступки под действием эмоций. Не важно каких, но – эмоций. Именно поэтому сделал паузу после известных событий в Кемерово.


Хочется понять, почему такая волна поднялась. (Вопрос – почему такое стало возможно не стоит в принципе, по крайней мере для меня).

А все очень просто. Ответ – дети. Но это не полный ответ. Как бы цинично не звучало, но и раньше дети гибли, но такого эмоционального взрыва по стране не было. Так что этот случай послужил спуском для волны скорби.

Но проблема в том, что мы, имхо, вплотную подошли к той черте, переступив которую начинается самосуд. Причем этому процессу стоит только начаться, и он, как пожар в тайге, начнет распространятся по всей стране с чудовищной скоростью. И это реальная опасность. Нет, не для власти, но для государственности, для нас с вами, для нашего совместно миропорядка.

Я считаю, что пришло время государству запустить процесс самоочищения. И для этого не помогут существующие элементы проекции силы государства: росгвардия, полиция, суды и т.д. Всё повязано в единую систему «ты мне – я тебе», на уровне чиновников и власть имущих. А на уровне простого обывателя мы погрязли в той самой «хатаскрайности», про которую мы так высокомерно отзываемся.

 

Рассматривая только открытую, на данный момент, информацию по ТЦ в Кемерово, приходишь в тихий ужас от всего процесса, от реконструкции, названной капремонтом, до эксплуатации не обученным персоналом. Вопли неучей, что из фабрики сделали ТЦ, не выдерживают критики, ибо любой объект можно довести до уровня соответствия «Правилам…». Вопрос затрат.

Я, работая на хим предприятии проводил по графику еженедельно учения с персоналом. При том не для галочки ,а гонял ребят в хвост и в гриву, до состояния "с пеной у рта". Зато когда (не если) происходили настоящие аварийные ситуации, народ четко не то, чтоб знал, а на автомате выполнял ту программу, которую ему заложили на подкорку - четко, без ошибок, и без жертв, что самое главное.

И я, как понимающий человек, поработавший, в свое время, и в строительстве, в монтаже, в проектировании и изысканиях, представлял интересы со стороны и заказчика, и подрядчика, понимаю всю эту «кухню» очень и очень не плохо.

Так вот, если реально производить разбор и поиск всех причастных к трагедии в Кемерово, то придется сажать кучу народа, от проектировщиков, до эмчеэсников, который воротили морды, демонстративно не видя нарушения в строительстве, ибо «не кошмарьте бизнес». И только в одной Кемеровской области придется сажать сотни и сотни людей….

Я уверен, что власть на это не пойдет. Вернее не хочет идти. А значит, ничего принципиально не изменится.

Не хочу быть плохим пророком, но, понимая, что проблема с нарушениями при проектировании, строительстве, подборе и обучении персонала, организации контрольных служб системные, то однозначно могу утверждать, что  подобные случаи пожаров будут происходить чем дальше, тем чаще. К величайшему моему сожалению. Ибо практически уничтожена система государственного контроля, а там, где она еще дышит, работает круговая порука и принятие решений по «звонку».

 

Я не говорю, что все специалисты продажны, как раз наоборот. Подавляющее число квалифицированных специалистов ни когда не пойдут на нарушение Норм и Правил, т.к. прекрасно осознают последствия и знают, что «правила написаны кровью людской». И тут на сцену выходят тендеры с минимальными ценами и мутные СРО. И вытесняют серьезные организации со сцены.

Я не вижу реальных шагов со стороны государства, нацеленных на решение этих системных проблем, и это ужасно.


Какие же выходы могут существовать из создавшейся ситуации? Мне видится три пути.

 

Первый. Продолжать двигаться тем же курсом, надеясь, что проблемы сами собой рассосутся.  Безумие чистой воды.

 

Второй. Рано или поздно, произойдет взрыв, и будет бунт на отдельной ограниченной территории, «бессмысленный и беспощадный».  Это ни чего не решит. Бунт подавит государство, тем, или иным способом. Силовым, либо политическим. Большой бунт в масштабе государства невозможен по системным причинам. Значит ситуация продолжит развиваться в канве пункта первого. Надеятся на "социальную ответственность бизнеса" - идиотизм чистой воды, Маркс подтвердит с его 300% прибыли.

 

Третий. Создать новую структуру по очищению властных структур. Такая система описана в фантастическом романе Олега Дивова «Выбраковка».


Произведение не большое, рекомендую прочитать.

Краткая суть.

Преступления делятся на две категории – против личности и против государства.

Преступление против личности – сразу на лесоповал.

Преступление против государства дает возможность получить одно китайское предупреждение.

Задержанные дают показания под «химией», и этих показаний достаточно для вынесения приговора тут и сейчас. Обжалованию не подлежит.

Набор в эту службу производится после полиграфа, только идейных.

Думаю, что немало людей согласится работать в такой структуре, прекрасно понимая, что придет момент, и их самих отбракуют. Но смотреть, как страну сваливают в хаос невыносимо.

Здраво размышляя, я понимаю, что это тоже не выход.


Но что-то надо делать. И начинать надо с себя.

Не давать взяток.

Не нарушать правил.

Не проходить мимо и не закрывать глаза на нарушения другими.

Каждый. Каждый, читающий эти строки – задумайтесь. Внесите свою малую лепту в общую борьбу с беспределом.

 

Каждый обученный и аттестованный специалист, идущий на нарушение правил – потенциальный УБИЙЦА. Он знает, к каким последствиям может привести его действия. И не важно, в какой сфере он работает.

 

Не знаю…. Не вижу я другого пути. Либо все поголовно начнут вести контроль, либо Выбраковка.


P.S. По прошествии времени и по количеству и составу арестованных лиц можно говорить о том, что "дело замяли".

P.P.S. Совершенно невыносимо смотреть не только на деградацию, а на преднамеренное уничтожение социальной составляющей в нашем государстве, когда доходы и удобство получение этих доходов, ставятся выше человеческой жизни.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Думается и с Кемерово народу будут предъявлены стрелочники. Сакральные искупительные жертвы, без реальных изменений в системе.

Что касается системы, то она в современных условиях не реформируема. Она не может работать против самой себя. Поэтому варианта "Выбраковка" тоже не будетsad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Какой выход вы видите?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Как в армии. контактная система,конкурс и т.п. для ЧИНОВНИКОВ!

И соответственно не" пастись" на одном месте долго.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

А ниче так, что квалифицированный чиновник, по уровню знаний и грамотности не уступает хорошему ученому?

И еще один факт. У наглов идет смена министров и всяких там премьеров. А вот замы у них чуть ли не пожизненные.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Здесь есть профессия Начальник. И один и тот же крег дель может работать то в сфере "химии",то в "лирике" Во избежании обрастает перекидывп то из региона в регион. А надо денег идите в бизнес :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>> А надо денег идите в бизнес :)

Категорически не согласен, ибо чисто коррупционная схема. Сначала войди в систему, обзаведись связями, доверием, и т.д. А потом, с этими связями идешь в бизнес эти связи эксплуатировать? Так, имхо, не пойдет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

"У наглов идет смена министров и всяких там премьеров. А вот замы у них чуть ли не пожизненные"

Не только у наглов. Советник/консультант/референт министра образования и науки Пермского края Голубцов тоже до последнего времени был бессменный. (А он посещал гей-клуб и в интернете тусуется с укронациками.) Теперь он там начальник отдела информационных технологий.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Вы представляете что такое государственная служба на самом деле ? Вы понимаете какая там идет отбраковка за десятилетия ограничений и изнурительной работы. И это с условием того что дети текущих работников тоже подрастают. Проблема честных госслужащих что они просто не доживают до высоких кабинетов, убиваясь на работе при минимальной зарплате и строгой дисциплине. Мало кто способен это вынести и дойти "честно" до значимого поста. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Кто то утверждал что "наверх" пропускают только пухорылых. Либо за взятку либо для крючка.

Имхо похоже на правду. Много раз видел. Сидит чел на должности. Ни в чем не замечен. Либо контракт не продлят либо на пенсию. Сидит другой. Что то там крутит вертит... Хоп... На повышение пошел. Потом по одному уголовное дело. Другои в израиль спешно...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Не все так плохо ,но категория госслужащих отличается от среднего по больнице. Нужно иметь крепкие яйца или связи чтобы туда идти. Это не прямой злобный замысел ,но система устроена именно так.

Если говорить просто по житейски ,то чтобы получить хоть что то свое по праву , терпя лишения первые 10-12 лет службы, "приходится" встраиваться в систему. Средняя зарплата начинающих госслужащих в разы ниже чем в частном секторе, а условия работы в разы сложнее и интенсивней. И если нет "никого" кто поможет ,то нет и 100% гарантии что ты даже верой и правдой служа и вкалывая от рассвета и до полуночи когда то выйдешь в когорту "зарабатывающих"... это психологически тяжело 4-5-8 лет сидеть на зарплате ниже чем у студентов на подработке и работать как в концлагере... сокращение и ты никто и у тебя за душой просто ничего. Критиканы "государственников" просто не понимают как работает система их общества .видят только вершки "зажравшихся" и "оскал" тех кто метит в эту когорту. Но о том какой путь нужно пройти никто даже не задумывается. 

Даже у "ставленников" и "родственников" не все так радужно как принято считать ,они тоже вкалывают как угорелые... но они то хоть знают что не зря и у них будет свет в конце туннеля ,правда вместе с "обременением и напоминанием".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Из всех эпизодов что я видел. (работаешь с организациями много лет. Общаешься)) только один был что поднялся с самого низа. Его ругали, но потом когда сменилось еще пять директоров все признавали что он был белым и пушистым.

В другои конторе чел пришел сразу должность началтника чего то. Был военным пенсионером. Вышел на пенсию и сразу туда. Туда отстегнул, сюда отстегнул и через пять лет уже руководитель серьезнои службы. Еще куча народу приходила так же на должности начальников. Начальников поднявшихся с низу было всего трое из двух десятков. Остальные пришлые.

Тот который в израиль убег пришел из ментов, из отдела по борьбе с коррупцией. Видимо применил полученный опыт на практике.

У сестры получилось так что у нее были золотые однокурсники. Почти все полным составом в прокуратуре внеочередные звания зарабатывают. Пришли как то однокурсники к ней с прокурорскои проверкои уже в капитанских погонах и даже не знают что проверять. Говорит даже то что знали уже не помнят.

У меня однокурсник в правительство пролез. Тоже не страдал с маленькои зарплатои на низовых должностях. Сразу на средние запрыгнул, без блата (или же это был его личный блат, т. Уже личные связи). Но он чувак шустрый и пробивнои. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Вы не верно понимаете обсуждаемую тему или рассматриваемые организации. Я говорю о госслужащих, а не о бизнес компаниях. Любой госслужащий должен получить сначала классовый чин чтобы претендовать на какую либо должность , и не пройдя все уровни подняться просто нет возможности. То же касается судейского аппарата ,прокуратуры ,службы силовиков. Там просто нет механизма принять человека с улицы без выслуги лет и очень длинного и кропотливо собранного дела. 

Возможны переводы, но они не исключают "стартовых лет". И в общей картине человек который решает связать свою жизнь с государством накладывает на себя ряд серьезных ограничений и лишений и получить отдачу он может только ближе к 40 годам, занимая уже более менее значимый и оплачиваемый пост. Но проблема в том что мало кто выдерживает и текучка большая, и в том что не все получают и тогда начинаются всякие схемы со всеми вытекающими. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Именно о госслужащих. Я не знаю как это работает. Не вникал.. Говорю как есть.

Сам лично работал с тремя начальниками отделов. Причем двух из них наша (коммерческая) контора и подбирала. (просьба руководства госконторы была наити компетентного)... И все трое были с улицы. Ни блата не связей. Просто объявление и собеседование

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

В коммерческом секторе так и работает. Важна компетентность и "отдача". На госслужбе все куда серьезней и гайки закручены туго. То что принято называть по блату или коррупцией - это лишь возможность дождаться своего времени и места ,но и ждать и работать все равно нужно долго и усердно. 

Потому для молодых людей с улицы это дорога закрыта ,а значит все социальные лифты работают только в малой группе и появляется клановость. Случайные пассажиры могут попасть в систему только если идейные ,но таких в обществе минимум. Многие недовольные кто критикует службу сами с ней просто соприкасались в начале своей карьеры и просто не выдержали. Уйти в коммерцию в разы проще и легче ,правда со временем начинают завидовать более стойким и критиковать их за "рука руку и тому подобное" ,что конечно имеет место. Но такова суть самой системы ,чтобы она оставалась устойчивой и защищенной от "внешнего управления". 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Повторю еще раз. Я лично видел. Двух начальников с улицы мы сами проверяли на компетенцию по просьбе госконторы.

И никакого много и упорно работать. Надо было человечка руководителю поднять. Он его поднял. Устроил человечка на низовую должность и за полтора года довел до начальника подразделения. Весь процесс был у меня на глазах. Вся ценность этого человека была в том что он нужен был по каким то причинам для руководителя. С собои на повышение собирался забрать. И забрал. Наша организация обслуживала там сервера и компьютерное сопповождение. Мы там больше сотрудников все знали. На каждом совещании присутствовали.

И работали мы не с однои конторои. Картина не особо различалась.

Картина нарисованная мнои - это не сегодняшнии день а лет 6-7 назад

Как говориться больше всех в колхозе работала лошадь но председателем она так и не стала.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Возможно в вашем случае что то такое было и вы что то там наблюдали , но вряд ли вы читали личные дела каждого. Я вам рассказываю о ситуации непосредственно внутри государственных структур ,так как лично знаком с этой кухней. Даже сыновья почтенных граждан ,закончив юридические ВУЗы на красный диплом и действительно хорошо понимающие суть дела работают с 9 до 19-00 пять дней в неделю, и работают с самых малых позиций. Работают в секретариате 2-3 года ,потом переводятся в прокуратуру вкалывая там еще лет 5, и только после этого подают на судью... после этого работают на старой должности в резерве и когда приходит время начинают вкалывать с переработкой уже в новом статусе года 3 минимум... и только не совершив ошибок за все это время есть шанс получить более менее нормальное место и приличный оклад и какие либо полномочия. 

Как происходит набор и карьерное движение в ФСБ писать не буду ,так как там все еще сложнее и все зависит от департамента и твоей "династии". За 18 лет этой кухни я видел многое, но только не случайных пассажиров в этой теме. Основная масса романтиков после того как их родители, даже обеспеченные, проучили в представительных ВУЗах и "зарядили" на хороший старт - сдуваются на 4-5 год доходя максимум до помощника судьи в юстиции с классным чином не выше советника юстиции первого класса, по аналогии с прокуратурой не выше юриста первого класса. И это единицы ,большинство же и трех лет прослужить не могут и валят в конторы родственников зарабатывать денег ,по которым реально начинаешь скучать работая на государство. 

Я понимаю что бывают разные события ,но говорю только о том с чем сам знаком. И это показывает почему нет "легких" путей решить все старые проблемы, так же почему у нас все еще нет "новой элиты". Не нарождается и быстро сдувается. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я рад что в вашем мире все соблюдают правила и закон.

В реальном мире частенько много услышать что закон создан чтоб его нарушать а правила - чтобы их обходили.

В реальном мире руководитель созывает экстренное совещание чтобы решить как нивелировать новое распоряжение сверху. И решают.

В реальном мире директор требует от юриста чтоб он нашел способ уволить инвалида хотя по закону ено уволить нельзя. И увольняют

И если вы непонимаете насколько изворотлив человеческий ум в поисках пути обхода правил.  А выкрутасы иногда бывают поистине гениальны и никак не придерешся с точки зрения закона то я не знаю вообще как с вами эту тему обсуждать. Это как слепому рассказывать что такое небо.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Наш  разговор ушел очень далеко от первоначальной темы и его пора прекращать. Ваши слова верны в обе стороны - и изворотливые умы думают о системе мер как не допустить случайных людей в стратегически важную область управления государством. Я не хочу вас переубеждать в том что вы видели и как вы это поняли ,я просто привел вам информацию о том как есть на самом деле, разумеется возможны исключения подтверждающие общее правило. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Чесно. Я бы хотел чтоб вы были правы.

Но случаиный человек... Горбачев например на самый верх пробрался. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>> В коммерческом секторе так и работает. Важна компетентность и "отдача".

В малых фирмах - да. В крупных - совсем не обязательно. В первую голову ставят лояльность, и не обязательно бизнесу в целом. Компетенция - в лучшем случае на втором месте.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Проблема честных госслужащих что они просто не доживают до высоких кабинетов, убиваясь на работе при минимальной зарплате и строгой дисциплине. Мало кто способен это вынести и дойти "честно" до значимого поста. 

это факт, увы

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

В личной ответственности каждого гражданина. Нехер детей бросать в непонятных местах. Никогда государство не будет меняться, так как его основная задача это стабильность текущего курса и выживание у любых условиях.  Подвижки возможны только с низу, так как на верху все довольны тем что власть в их руках ,а ответственность размыта на всех. 

Никто никогда за нас ничего не сделает. Только самоорганизация и следование разумным правилом ,без оглядки на "как у других". Но к сожалению для многих это слишком высокая цена самоограничения собственной свободы и потому проще периодически оплачивать свою лень кровью ,в том числе и собственных детей... 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Дорога в один конец. В самом конце - безусловное рабство, без принципиальной возможности подняться.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Это демагогия и нагнетание красок. Мы рассуждаем об некой утопии , но стоим ближе к центру возможностей. Кто пострадал в этой трагедии и ей подобных? Приблизительно 1-2% от количества людей ежегодно погибающих от употребления некачественного алкоголя. Кто сегодня помнит о Кемерово .кроме напрямую пострадавших в этой трагедии ? Есть ли в самом Кемерово инициативная группа которая будет "до смерти" искать причастных к трагедии ,вместо решения своих повседневных задач ? 

Эту тему подняли оппозиционеры как пример "преступлений власти" ,тема себя изжила и будет всплывать только как политический капитал каких либо выродках ,которые танцуют на детском пепле.

Куда полезней просто показывать людям "кто"  пиариться на крови ,чтобы избавить общество даже от минимальной перспективы прохождения подобных во власть. 

А становиться Человеком мало кто сегодня хочет , многие хотят быть потребителями. А потребитель должен оплачивать свой образ жизни в раззной валюте ,хоть рабством ,хоть кровью. Это выбор самих людей и винить их в этом глупо. Важно понимать что у каждого есть своя воля и каждый решает за себя каким Путем он пойдет. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>>Важно понимать что у каждого есть своя воля и каждый решает за себя каким Путем он пойдет. 

Это, как раз и есть - демагогия. Если ты находишься в системе, то количество путей у тебя ограничено границами системы.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Система политическая это всегда надстройка над окружающим миром. И здесь вопрос собственных сил - есть силы строить новую систему - строй её как отросток текущей. Этот путь куда более перспективен ,чем попытка "изменить людей" уже устроившихся поудобней. 

Чтобы оппозиция победила текущую власть и не срослась с ней ,она должна работать .притом реально вкалывать в два-четыре-десять раз больше. Пока что все голоса несогласных с текущей системой ,это песни убогого что "он за все хорошее против всего плохого". Не имея внутренней силы ты не получишь силу политическую ,не имею результатов своей работы ты не получишь поддержки окружающих. Так что ответ на ваш вопрос в практике жизни ,а не в теоретизации мечтаний. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вы - идеалист. Невозможно победить систему, находясь в ее поле правил. Т.е. невозможно на выборах сменить политическую парадигму. Либо естественные потрясения, либо революции.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Я как раз таки реалист и это по моему мнению единственное возможное решения заданного вами вопроса. Проблемы современного общества в атомизации людей друг от друга. Маловероятно эволюционное развитие системы без качественных значений элементов этой самой системы. И здесь мы подходим к простому и по сути главному вопросу, отраженному и в религиозных и философских учениях - вы способны своей волей менять других людей или самого себя ?

Начинать менять систему можно только с самого себя. Это сложно, подчас кажется что не возможно. Но пример одного будет мотивировать других... или не будет. Но иного пути нет, революции и потрясения это падение вниз ,от которого еще долго придется ползти к текущим уровням сознательности. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

>Маловероятно эволюционное развитие системы без качественных значений элементов этой самой системы.

полностью соглашусь.

насчет смены только с себя дополню своим пониманием: общество состоит из своих элементов, так что социум - это надстройка над суммой индивидуумов, поскольку он выражает ужде сложившиеся связи между ними (элементами системы). чтобы изменить систему нужно связи, а это значит менять элементы.

можно менять других, но такие изменения не будут стабильные, осмысленный выбор всегда долговечнее индуцированного извне.

к тому же, нельзя забывать про великую силу личного примера - вся животная природа на этом построена. так что начать с себя - самый верный путь

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Древняя истина, но каково неистребимое желание большинства въехать в рай на чужих спинах.

Здесь на АШ появилась только что статья о том почему АШ не продуктивен в практическом применении. Ответ очевиден из вашего комментария ,интересно посмотреть до каких мыслей дойдет сообщество ,если конечно вообще проявит интерес к подобной теме. 

Аватар пользователя ЗаяцЪ
ЗаяцЪ(6 лет 7 месяцев)

Стрелочники это кто? Заморозивший по уровню развития Кемерово в 90-х легендарный краснопузый губернатор Тулеев? Или бери выше на самого Темнейшего решили гуся дёрнуть? По моему стрелочников искать не надо достаточно взять документы и посмотреть кто ставил подписи в актах приёмки,кому принадлежит сей ТЦ и кто реально управлял оным. Ну м приплюсовать к этим колхозанов охранников этого ТЦ

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, маты) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вы затронули только верхушку айсберга.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Все верно ,дело не стоит того шума что поднялся. Вся эта шумиха просто как выход пара определенных слоев населения ,после провала на выборах. Именно по этому сам никогда не поднимал и не тиражировал эту тему.

Разберутся штатно и проверят другие объекты. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Штатно? А главный инженер строительной организации, обученный и аттестованный по всем возможным Правилам, видящий, что происходит жесточайшее нарушение Правил и градостроительного кодекса, он что, не виноват?

Я так могу по всей цепочке пройтись. Так что "штатно", значит - ни хрена не изменится.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

В чем вы видите нарушение? Что там было три кинозала в куче и узкие проходы? Или я ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Есть объект. Есть решение о проведении капитального ремонта, предусматривающего добавление этажа, изменение назначения здания. Разработана проектная документация на этот "капитальный ремонт"  (проектировщик тоже виноват).

Грамотный специалист сразу поймет, что это жесткое нарушение градостроительного кодекса, ибо это не капитальный ремонт, а реконструкция объекта. Т.е., нарушение федерального закона.

И все, кто принимает участие в этом деле являются нарушителями закона.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, теперь понятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Не стал расписывать зону ответственности всей цепочки - это долго и нудно. Поэтому и написал про сотни реально виноватых.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

История с пароходом. Ярчаиший пример сталинского безжалостного террора.

Кратко. Загорелся пароход. Оказалось несоответствие оборудования пароходу перевозимому опасному грузу.

Сели ответственные на пароходе. Ответственные парохода прошедшего мимо. Пожарного парохода который не рискнул потоити близко. Порта которые плохо проверили параход. Завода которые переоборудовали этот пароход. Ну и вся цепочка проверяющих для кучи.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

так ведь руководителя стройнадзора арестовали же? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Смешно. Вы считаете, что она самостоятельно выполняла весь объем работ по контролю? о_О

В ее словах есть доля правды - "я подписывала бумаги, которые мне подготавливали". Это не снимает с нее ответственности, но и не вскрывает всех причастных в службе стройнадзора.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)


 

конечно, вы полностью правы. так в перми рядовые надзорные тоже срок получили, причем оба. что будет с Кемерово - будем поглядеть. сейчас рано пока возмущаться бездействием властей

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Штатно? А главный инженер строительной организации, обученный и аттестованный по всем возможным Правилам, видящий, что происходит жесточайшее нарушение Правил и градостроительного кодекса, он что, не виноват?

Конечно виноват и его согласительная подпись на проектных документах это его дорога в тюрьму. Но вы мелкое событие поднимаете слишком высоко - реальных трактовок куда больше. Вы видели кадры и можете понять что гибель людей в этой трагедии не предрешенный факт ,а следствие человеческих ошибок. В том числе и среди погибших. здесь нужно разбираться, не закрывшись в зале они могли бы не погибнуть. Возможно виноват охранник который решил выключить пожарную сигнализацию "по своему усмотрению" и люди неверно оценили реальную опасность. Виноват инженер проектирующий это сооружение  ?Возможно ,но нужно разбираться строили ли сооружение по его плану или вносили свои доработки меняя материалы ,кто это делал и с чего согласия. Это слишком многозадачная проблема ,чтобы делать конкретные выводы. Тулеева назначили виновным... за что ? Он что лично назначал людей в подрядные организации ? Или проекты составлял ? Да таких центров сотни по всей России и во всех нарушаются правила ПБ ,более того у нас в каждом втором садике и в каждой первой школе нарушены все возможные правила ПБ ,перекрыты решетками запасные выходы и захламлены кабинеты... И как решать эти проблемы ? На все нужны деньги, которых просто нет сегодня. Пока что все держится на русском авось ,через позицию "ответственного поведения самих граждан". 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вы описываете зону ответственности в рамках последствий. А я имел в виду о создании предпосылок. Это разные вещи.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Я говорю о реальном положении дел, а не о том как хотелось бы. Не обманывайтесь - мы живем при капитализме. Никто этих детей не гнал в этот торговый центр под дулами автоматов - все пришли сами ,их устраивало все что было до этой катастрофы. Ну не повезло - это самый адекватный ответ в этом вопросе. Хватило бы смелости вывести всех из зала даже при задымлении - никто бы не погиб ,но решили остаться в этом "стране сказок и мечтаний". Хозяин заведения думал о прибыли. а не о безопасности. Что там на проектировал инженер мы тоже не знаем ,кто и как строил тоже не понятно. Всех все устраивало до того как случилось. В этом реальность. А вот то что уже начали кое где кошмарить бизнес - это мало кому снова понравится.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

По­это­му ва­ри­ан­та "Вы­бра­ков­ка" тоже не будет.

Помните чем закончилось у Дивова , так что это не выход.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)


 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

чертова опера мини, опять сожрала контент и плюнула пустышкой...

в перми, после хромой лошади, так и случилось - всех закрыли, включая и начальника пожназдора края. а денег с владельца отжали - мама, не горюй..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Это "компанейские", частные решения. Совсем не правило. Бизнесмен рассуждает так: с одной стороны статья затрат на организацию службы и работы "как положено", с другой -  возможные риски и затраты при форс мажоре с гибелью людей. И когда в законе будет четко прописано, что погиб человек на объекте - купи его семье трешку, возьми на содержание иждивенцев, и тому подобное, то он, бизнесмен, поймет, что организовать службу будет дешевле. И дело наладится.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Менять што-то в существующей системе уже бесполезно, она даже изначально создавалась как переходная. Но... куда идти и што строить - пока непонятно никому, судя по судорожным попыткам явить новую идеологическую базу. Значит, подобные случаи, той либо иной интенсивности, будут продолжаться, увы...

Страницы