Вот если вы думали, что самая древняя книга на русском языке -- это "Остромирово Евангелие" 11 века, то вы, по мнению британских ученых, ошибались. Поскольку это "Новгородский кодекс" 10 века. А вы что думали...
Найдена эта "книга" была несколько лет назад при активном участии академика Зализняка, который вскоре после столь удачной находки скончался. Книга представляет собой несколько липовых дощечек с четырьмя страницами (церами), покрытыми воском для написания с помощью писала. То есть то, что вы видите на фотографии является текстом по воску возрастом больше тысячи лет. Уже начинают возникать сомнения, или макаронные изделия на ушах по-прежнему кажутся эффектным декором?
Дальше-больше, выяснилось, что за прямым текстом псалмов 75, 76 и 57 в книге скрываются еретические мысли. Кодекс стал первым в истории человечества гиперпалимпсестом, технология чтения которого нашлась только в Великобритании. Академик любезно предоставил текст британским друзьям, которые выяснили, что подлинный смысл книги является еретическим, а также продолжают находить "новые слои" до сих пор.
Академик скончался. Кстати, а где оригинал? Сгорел в пожаре ИНИОНа? Или все-таки Лондоне? Ваши ставки, господа.
Комментарии
//////Кстати, а где оригинал?//////
Это еще Мусин-Пушкин интуитивно понял, что с оригиналами могут быть разные проблемы. Поэтому оригинал "Слова о полку Игореве" и не берег.
Да, именно сохранность "оригинала" меня и беспокоит.
Ничего нового, под РПЦ закладочку на всяк случай делают.
Известно и понятно. Но почему так грубо. Мы ведь видим все, и королеве найдется, что предъявить, в случае чего. Но так грубо.
Постмодернизьм, итить. Последний стыд отброшен, дабы не мешал гешефту. Кроме того, историю сейчас могут буквально создавать в виртуале. Достаточно рассыпать по сети нужные матерьяльчики, а потом, даже через годы, ссылаться на них "вот видите, уже тогда немногие начали догадываться, но им никто не верил!" Сейчас ведь к какой мысли заставляют привыкнуть - не опровергли сразу, значит правда.
Простому человеку не понятен весь ваш сарказм на ровном месте. У вас есть факты, что что-тоне так? Вам кто-то это сказал? Или вы просто думаете, что что-то не так?
Я обычно всегда что-то думаю. Вынесенную в пост мысль я думаю уже довольно давно. Меня интересует, где сейчас находится оригинал текста, и какую роль в его интерпретации продолжают играть британские друзья.
а с расшифровкой-то текста можно ознакомиться? или засекретили до часа Х?
Вы историк?
Я -- буквы в интернете, а вы?
Нет, я не буквы, я человек. А что означает ваш ответ, что вы за буквы?
Простые буквы, заинтересованные проблемой фальсификации истории России в том числе. Беспокоит меня этот инцидент. Если вы считаете, что вам таких букв недостаточно, то ищите более достоверные источники информации. Со всем уважением.
Спасибо, именно так я и поступаю обычно. Поэтому до свидания.
Взаимно
обычно при таком предложении обсудить топик, который вы изволили, возможен ответ "а вы - обрезанный"? и дискуссия касательно древнейшего "издания" понеслась...
Причём здесь евреи?? Что в этом обсуждении вообще происходит, я в какую-то секту попал?
Вроде бы задал предельно простой и нейтральный вопрос, а получил уклончивые и неадекватные ответы ни о чём..
ну, вот видите. вы не верно истолковали мое замечание, которое можно перевести на обычный язык так: ответ в виде вопроса считается крайне не красивым и приписывается иудейской манере ведения разговора с целью переключить разговор с главного на второстепенное. и при чем тут евреи, спрашивается...
а задавать людям вопросы не сильнее относящиеся к теме топика, чем тот, который я так витиевато сформулировал, - моветон исть...
Автор "статьи" — фейкомёт. Нормальный материал.
Думаю, что вы неправы. Со всем уважением.
Интересная история. Мне больше всего нравится методология датировки..
Находка была извлечена из достоверно датированных слоев конца Х - первой четверти XI века. Судите сами. Выше ее расположены остатки первого венца большого сруба, датирован ного методами дендрохронологии 1036 годом. Деревянный кодекс залегал 20-ю сантиметрами глубже. Примерный расчет динамики накопления культурного слоя в пределах Троицкого-12 раскопа равен одному сантиметру в год. Значит, вероятная дата нашей находки - примерно второе десятилетие XI века.
Ну а чо, шёл себе человек-еретик, обронил теру на улице, да и дальше себе пошёл спокойно, подумаешь, у него их целая охапка.. И вот эта тера лежала себе на мостовой, никому не нужная, постепенно, по сантиметру в год, обмазывалась культурным слоем, и ни дожди её не брали, ни мороза.. Потом, когда она обмазалась культурным слоем по плешку, на неё поставили сруб, проложили новую мостовую... Госпаде, что за бред!? Очевидный вариант, что теру (если это правда) специально засунули под сруб и прикопали, не рассматривается?
Слои же культурные! Очевидно же что культурные люди ям не копают, а если копают, то ничем их не засыпают.
А Ваш комментарий он от бескультурья.
Что так хорошо законсервировало дщицы сии?
Нуовичьёк?
Вот то же в голову пришло.
Мироточат новичком. Новичточат.
Не дотянулся ли Иван Васильевич?
Со своей опричниной.
Просто ошибка датировки.
Теперь с датировкой Новичка всё ясно. А-234, число это год производства вещества от Рождества Христова.
А вот здесь другой вариант рассказа о древней находке...
---------------------------------
Ссылка автора статьи на источник не открывается. Это фокус такой? Вернее, фейк...
Снова волшебная новгородская "влага" с отсутствием воздуха.Говорили бы правду-в болотине лежала,потому и не сгнила.
Могу порекомендовать провести простой эксперимент.. Взять воск, нацарапать на нем чего либо, и закопать в глину на год на глубине 4х метров (глубина, где была "обнаружена" цера, и грунт её окружающий).
Через год выкопать и, если найдете этот самый воск (что сомнительно, ибо это вкусная и полезная еда для целого табуна бактерий), попытаться разобрать, чего вы там на нём корябали. Даже стекло течет со временем, лично видел столетние окна, стёкшие к основанию, а тут какой-то сверхпластичный тысячелетний воск.. Дурят народ, имхо..
В болоте нужно закапывать.
А в болоте что, бактерий нет? А кто ж тогда там газом пердит?
Эт смотря в каком болоте.
Газом илистые слои грешат, а своеобразные, очень благоприятные условия для нетленности создаются в толще
торфяников. Там нет кислорода, а кроме того, попавший в болото организм
подвергается своеобразному процессу дубления, который как бы консервирует
тела. В торфяниках много растительных дубильных веществ.
Из-за кислой среды, создаваемой сфагновыми мхами, низкой температуры, а также отсутствия кислорода у "болотных людей" прекрасно сохранены мягкие ткани (включая кожу и внутренние органы) и одежда. В некоторых случаях ученым удалось изучить даже содержимое их желудка.
Пожалуй, еще более удивительны находки в торфяных болотах. Около 40 лет
назад рабочие, добывающие торф в районе Толлундских болот, в Дании,
обнаружили труп неизвестного. Казалось, он погиб недавно: лежал на боку,
закрытые веки и полуоткрытые губы придавали ему выражение спящего. Шею
трупа стягивал ремень-удавка: петля врезалась в горло. Было ясно, что
неизвестный погиб насильственной смертью.
На торфяник прибыла полиция, а вместе с ней сотрудники одного из
краеведческих музеев. Вывод ученых был неожиданным: этот человек жил около
двух тысяч лет назад.
Редкостную находку обследовали врачи и судебно-медицинские эксперты. Они
установили, что у погибшего хорошо сохранились внутренние органы; в желудке
и кишечнике были обнаружены остатки пищи; сохранившийся мозг лишь немного
уменьшился в объеме. На рентгеновском снимке были отчетливо видны мозговые
извилины.
В тех же датских болотах в прошлом веке был обнаружен почерневший труп
женщины, одетой в богатую одежду. Как она попала сюда? Ответ дали историки.
По летописям они установили, что 900 лет назад за какие-то прегрешения
датский король приказал утопить в болоте свою жену. И этот труп полностью
сохранился.
А вот скелет у болотных людей, как правило, отсутствует полностью, так кислоты очень быстро съедают костные останки. Любопытно, что древние европейцы, в частности кельты, без сомнения, знали о консервирующих свойствах торфа и иногда умышленно делали захоронения на болотах, добиваясь, таким образом, естественного бальзамирования.
Все таки, судя по фоткам они ферментируются, дерево в болотах все же хреново живет.
Однако как раз новгородские берестяные грамоты хорошо в местных болтах сохраняются. Да и пчеловоды в один голос утверждают что при плюсовой температуре воску ничего не страшно кроме моли и мышей. Тем более что при нагреве воск изменяет свои свойства и становится прочнее. А при длительном и вовсе полимеризуется и предки об этом знали. Косвенно это подтверждается сохранностью древнегреческих судов, которые обязательно обрабатывались воском. Впрочем и прямых находок цер на 1000 лет старше новгородских хватает.
Да ну?
Шигирский идол — Википедия
Я сам полешук, т.е. малая Родина у меня - припятское Полесье, там очень много болот. Так вот, мне бабка рассказывала, как они в её детство до холодильников сохраняли мясо - заворачивали в ткань, привязывали веревку и кидали в болото в одну особую яму (не в любую, какая-то особенная нужна была). И это мясо там могло храниться от лета до зимы, до первого льда. Какое оно было на вкус даже предположить боюсь, но вот такую историю я слыхал. Кстати, а вот почти такой же вариант хранения мяса, только в чистой проточной воде - есть приходилось. Вкус спцифицский, но съедобно. Повторять никому не рекомендую, высокая опасность ботулизма.
А куда вы денете кучи открытых в новгородском грунте берестяных табличек? Там грунт такой, способствует сохранению. Или вот поищите на тему "болотных людей". Тоже позднейшая подделка, де, "всё давно бы сгнило", да? Или вот симилаунский человек - "маССоны подкинули", да? Древнеегипетские мумии - "это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году"? Хотя бы в первом приближении ознакомьтесь с контекстом находок.
Ну, согласитесь, что береста не воск. В детстве, в бытностью мою чёрным копателем (хотя тогда и названия такого не было), я выкапывал землянки, в которых береста была, как новенькая, а ведь 40 лет уже прошло.. А вот органика исчезала бесследно. Классика жанра - банка тушенки с дырочкой сбоку, и ничего нет. Выели бактерии.Воск - та же самая органика. Я бы поверил, если бы где-то в пустыне в пещере, с ровным климатом, в герметично запечатанном кувшине... Но в новгородской глине - не верю.
В определённых условиях может сохраниться всё. Важны условия. Я не буду утверждать, что нечто - фальшак, только на основании того, что "ну вот мне так кааца". С артефактом работала уйма человек, специалистов, будете с ними спорить?
Береста вроде еще пока тоже органика. Хотя, впрочем, кто его знает, может китайцы уже и бересту синтезировать из пластика научились
Известно достаточно много мастичных вислых печатей. Это воск и 2 слоя фольги. Никакой герметичности и одновременно, оттиск (ФИО) дает бетонную датировку. С 13 века сохранились некоторые. Воск...
Воск вроде как антисептик для древесины применяют?
В новгородских раскопах найдено зерно в товарных количествах,в слоях 12-13 веков.И эти находки не единичны.Чтот говорить,если там-же да же опил не сгнил за несколько веков)))
Да, только открыты эти таблички были тем же самым академиком. Ой, совпадение и срастуха нарисовались...
Ага, всю науку придумали академики, чтобы тянуть с государства денюшшки, а таблицу умножения и арифметические действия - евреи, чтобы обманывать честной народ.
Ага, а еще я слышал, что научная деятельность зачастую служит прикрытием для шпионажа, например.
Не в тему, но очень к слову, вот только на днях увидел:
Воск и тысяча лет? Палимпсест на воске? Фальшак, имхо.
А ежели на досках?
В бересту в болоте поверить проще.
Страницы