Финансовая паника...а какова реальность?

Аватар пользователя Shoroh1

Пока вчера в течении всего дня средства массовой информации пытались испугать нас страшными цифрами и картинками по поводу падения российского рынка акций из-за нового комплекта санкций против нашей страны, я внимательно следил за ценами на ресурсы: нефть, алюминий, медь, платина, палладий и никель.

Почему нефть? Думаю, ответ ясен. Бюджет. Так вот, вчера стоимость российской нефти в рублях подошла к своим пиковым значениям: её цена достигла почти 4 тысячи рублей за баррель нефти. Это с учётом того, что бюджет на 2018 год верстался из цены примерно 2900 рублей за баррель.

%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2584%25D1%2582

 

Почему алюминий, медь, платина, палладий и никель? Потому что Русал. Эта компания является  одним из крупнейших мировых производителей алюминия, а также владеет пакетом в 27,8% акций компании Норильский никель, которая в свою очередь является крупнейшим мировым производителем палладия и занимает значительную часть мировых рынков никеля, платины и меди (как отдельно взятая компания). 

%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258E%25D0%25BC

Алюминий 

%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25B4%25D1%258C

 Медь

%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B5

 Никель

%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BB

 Палладий

%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582

Платина

Так что вся эта вчерашняя "финансовая паника" достаточно относительна.

По поводу государственной помощи Русалу. Тут всё зависит от того, каким образом и кому Русал должен. Закладывал ли он свои акции под кредиты или нет. Если да, то помочь придётся.
Однако я, как человек рядовой и достаточно прямолинейный, считаю, что лучшая помощь Русалу в такой ситуации - его национализация с отказом от выплаты долгов по обстоятельствам "от нас не зависящим". Однако, Русал уже давно представляет собой международную компаний в полном смысле этого слова: его добывающие и производственные мощности располагаются в 13 странах мира. И значительная часть сырьевой базы компании находится в иностранных государствах, в том числе в той же Австралии. Так что тут придётся действовать аккуратней и тоньше. Наше государство уже в рамках прошлого кризиса показало, что ему вполне по силам справиться с такой задачей: вроде и помогли отдельно взятому олигарху, а по факту усилены позиции государства в соответствующей отрасли.

По поводу падения рубля - это временное явление. С учётом стоимости той же нефти, рубль будет всё отыгрывать. Конечно, не сильно отыграет - что нашему бюджету на руку -, но отыграет.

 

Небольшая ремарка: мировой импортёр алюминия номер один - это США. Интересно, против кого всё-таки санкции вводятся?

Shoroh1

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nike
nike(12 лет 10 месяцев)

>>>>Небольшая ремарка: мировой потребитель алюминия номер один - это США. Интересно, против кого всё-таки санкции вводятся?

вообще сша потребляет 7 %. так что мимо, основные китай, европа, индия

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

да, верно, не потребитель. Импортёр.
Спасибо

Аватар пользователя Психокартофель

Реальность? Сейчас время политических режиссеров!!! Хотите реальность - пригласите математиков)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Kserks777
Kserks777(8 лет 10 месяцев)

Математика, к сожалению не имеет к данным процессам никакого отношения. Да и не имела, весь математический аппарат направлен не на просчитывание ситуации, а на подведение мат.  модели под совершившийся процесс постфактум. Технический анализ - искусственно созданная конструкция, позволяющая усреднить поведение трейдеров на рынке. Иначе предсказать поведение не получалось совсем. 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Однако я, как человек рядовой и достаточно прямолинейный, считаю, что лучшая помощь Русалу в такой ситуации - его национализация с отказом от выплаты долгов по обстоятельствам "от нас не зависящим".

Всегда казалось, что рядовым людям лучше заниматься своими финансами, а не проблемами корпораций :)

И выгоднее, и нервы целее :)

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Мне в принципе всё равно smiley

Токма спортивный интерес cool

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 4 месяца)

Паникуй не паникуй - все равно акции подберет кто-то другой.

А графики с отсечением нижней части очень обманчивы, вызывают впечатление двух-трех-кратного падения.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Проблема падения акций - это исключительно проблема владельца акций. В худшем случае владельцем этих акций станет некто другой (обычно - кредитор).

В ситуации с Русалом реальной проблемой является условный запрет на развитие на глобальном мировом рынке. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Крупнейший потребитель, который продолжает активно достаточно расти - это Китай, который имеет все шансы потеснить США с места первого импортёра. 
Вместе с тем Русал на китайском рынке уже вполне так представлен парой заводов.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(10 лет 2 недели)

Не будет Китай импортировать много алюминия. Он производит 30-35 млн тонн в год и 30 млн потребляет. Сейчас у них план сократить мощности до уровня потребления - закрывают старые заводы, наряду с угольными ТЭС, дышать хотят без респираторов. 

У американцев другая проблема - 5 заводов на плаву осталось, общая мощность 1.7 млн тонн, производят 800 тысяч тонн, поскольку нерентабельно. Пытаются раскрутить это дело путём огораживания своего рынка.

А у нас проблема иного толка. Производим 3.7 млн тонн, а потребляем 900 тысяч. Если доведём внутреннее потребления алюминия с 5 кг на душу до западных 15, то уже полегче отрасли станет. А если до южнокорейских 25 кг, то ещё заводик-другой придётся построить.  

А так-то без выручки в 7 млрд, которую Русал делает на внешнем рынке и обойтись можно. Такую выручку Газпром делает за месяц. 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Завод построить - это не доллары "напечатать". Тем более полного цикла. С сырьём и логистикой.
А что и как будет с Китаем, со стороны судить сложно. То, что он заявил - это одно. Вместе с тем, как они планируют обеспечивать рост экономики? За счёт сферы услуг? Тогда очень быстро они окажутся в тех же ловушках, что и Штаты с Европой. 

"Доведение потребления" - это хорошо. Однако, надо понимать куда и кто их будет "потреблять". 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 8 месяцев)

Русал = дешёвые акции + физическое полезное производство

Тесла = дорогие акции + виртуальное паразитическое явление

едем дальше. уверен, у реального алюминия перспектив больше, чем у фейковых бумажек (и отчетов)

Аватар пользователя Герман
Герман(8 лет 3 месяца)

Вся эта катавасия будет продолжаться пока пугливые нерезиденты не скинут за бесценок критические для них объемы российских бумаг, в том числе и долговых. А заодно и не закупят долларов по 62.... Так что есть шанс нашим финансистам слегка пощипать забугорных....

думаю, что через неделю рынок отыграет большую часть снижения.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(12 лет 2 месяца)

Жижа и металлы вверх - рубль вниз. Долго бумажки не будут внизу=)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

чисто по приколу - биткоин

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Биткоин то какое отношение к экономике имеет? Это особое поле чудес для IT буратин.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(7 лет 1 месяц)

Трамп бизнесмен. Сначала увеличил пошлины на импорт стали и алюминия. Теперь душит конкурента - Русал: " Международные трейдинговые компании отказываются от сделок по покупке алюминия у «Русала»" http://tass.ru/ekonomika/5108281. Только в самих США за 10 лет заводов по производству алюминия закрылось половина из 11-12 шт. Если трейдинговые компании у Русала не будут брать алюминий, то где его возьмут наши друзья Европейцы? - шелковый путь им в помощь. Естественно цены вверх и не только на алюминий - типа торговая война: цепная реакция роста стоимости ресурсов, инфляция издержек, США островок стабильности за счет Европейцев.

Россия за счет роста стоимости частично может компенсировать падение объемов продаж. Если власть РФ не может сама слезть с обмена ресурсов на фантики, то в этом ей помогут западные партнеры - успехов им...

ТАСС, 9 апреля. Международные торговые дома отказываются от сделок по покупке алюминия у "Русала" из-за санкций, введенных США против компании и ее совладельца Олега Дерипаски 6 апреля.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5108281
ТАСС, 9 апреля. Международные торговые дома отказываются от сделок по покупке алюминия у "Русала" из-за санкций, введенных США против компании и ее совладельца Олега Дерипаски 6 апреля.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5108281
ТАСС, 9 апреля. Международные торговые дома отказываются от сделок по покупке алюминия у "Русала" из-за санкций, введенных США против компании и ее совладельца Олега Дерипаски 6 апреля.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5108281
ТАСС, 9 апреля. Международные торговые дома отказываются от сделок по покупке алюминия у "Русала" из-за санкций, введенных США против компании и ее совладельца Олега Дерипаски 6 апреля.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5108281

 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

Природные ресурсы имеют одно ограничение. Они заканчиваются.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 11 месяцев)

Если власть РФ не может сама слезть с обмена ресурсов на фантики, то в этом ей помогут западные партнеры - успехов им...

Верное замечание

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, геббельсовщина) ***
Аватар пользователя iu
iu(8 лет 6 месяцев)

Финансовая  паника, акции-шмакции.

По мне так, проще на житейском примере.

Дерипаска приватизировал завод, который стоит 600 млн долл. Завод работает, приносит прибыль Дерипаске.

Дерябин приватизировал квартиру за 6 млн. руб. Квартира сдается в аренду, приносит прибыль Дерябину.

Избавляться от собственности ни Дерябин ни Дерипаска не желают.

И вот, обрушился рынок недвиги, квартира стала стоить не 6, а 5 или даже 4 миллиона рублей. То есть, Дерябин стал, вроде бы, на треть беднее. Но является ли это для него трагедией, если продавать квартиру он не собирается? Конечно же нет.  Единственное неудобство - кредит под залог квартиры он сможет получить на худших условиях. Вот если квартира перестанет сдаваться  - тогда будет плохо, но не смертельно.

Также и с Дерипаской, обрушились акции, завод стал стоить дешевле. Но если продавать завод он не собирается, то ему это пофиг.  Плохо, что часть клиентов отказалась покупать алюминий. Но, если государство закупит часть продукции в госрезервы, то и это нестрашно. Американские инвесторы купили акции, заплатив Дерипаске, теперь их правительство приказало им эти акции продать, они продают их дешевле, чем покупали, они в пролете,  курс акций падает, но владельцам компании-то что до этого? Позиция в списке "Форбс" ухудшистся, еще что?

Ах, да, условия кредита.  Теперь не удастся выгодно разместить евробонды.  Но, стоп, евробонды Дерипаска уже разместил, то есть успел взять кредит до санкций, на выгодных условиях.  Ах, да, теперь этот кредит труднее обслуживать... А разве его кто-то собирается обслуживать? Объявил же наш буржуй технический дефолт, то есть: "извините, дорогие кредиторы, но процентов не ждите, ибо санкции, форсмажор, денег нет, но вы держитесь"...  И формально он имеет на это право.

То есть, для "Русала" ситуация пока вовсе не критическая, паника на бирже больше вообще волнует спекулей.  Для других владельцев компаний - тоже.


А для всей страны, для людей? Так ведь аналогично.

Российский фондовый рынок, в отличии от западного, во многом - "вещь в себе".  В нем практически не участвуют средства инвестиционных фондов, объединяющих деньги большинства граждан и юридических лиц в стране.

То есть, если падение фондового рынка в США означает потерю денег большинством граждан страны, то падение фондового рынка России влияет на граждан лишь постольку, поскольку оно повлияет на рабочие места и доходы бюджета.  То есть, в очень небольшой степени и не напрямую.

В общем, паника на бирже в России напрямую оказывает мало влияния на благосостояние граждан и крепость государства.

По моему дилетантскому мнению.

 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(9 лет 2 недели)

А ещё под занавес прошлого года компания En+ Дерепаски провела IPO, в рамках которой было получено полтора миллиарда долларов....)

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

если государство закупит часть продукции в госрезервы, то и это нестрашно

Не просто не страшно, а может быть даже полезно. - Направить часть излишков, образующихся в результате профицита торгового баланса РФ (а он около 11 млрд. долларов в месяц) не в ГКО США, а в тот же алюминий.

Грубо говоря, "алюминиевый запас" как часть ЗВР. Алюминий ликвидный товар, практически ничем не хуже золота.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 10 месяцев)

Вся шумиха, имхо, направлена именно на создание паники среди инвесторов. А правильные люди уже готовы скупить все, что упало. Надеюсь, наше правительство тоже в лагере «готовых».

В этой ситуации важно пережить первую самую мощную волну. А потом ситуация начнет играть против инициаторов движухи. Количество желающих иметь дело с подобными непредсказуемыми носорогами-неврастениками уменьшится.

Лично мне сейчас кажется неизмеримо более опасной ситуация в Сирии. Там реально может дойти до непосредственного столкновения России и Штатов

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 9 месяцев)

Эээээ какой ты простой, шминвесторы..... Только к этой биржевой шумихе добавь заградительные пошлины в отношении Китая и РФ и санкции против самого Дерипаски и компаний вокруг него (что не дает ему и компаниям доступ к финн. системе).

А это значит, что металлурги США и ЕС выберутся из жопы, займут часть рынка. Когда биржевые цены на продукт вырастут, то их рост на определенном уровне начнет компенсировать Китай (рентабельность будет обеспечена даже через заградительные пошлины). Дерипаска же легко останется в пятой точке, потому как помимо заградительных пошлин, ему обрубили доступ к фин. системе (что значит обрубили доступ к финн. системе пока до конца не понятно, но по тупому это может означать, что любые счета его компаний могут заморозить на ровном месте, а это значит что он тупо свою продукцию забугром продать не может, так как не факт, что деньги получит).

Металлургия дело не из самых сложных, но и простой ее назвать нельзя. Нет заказов - встает производство, встает производство - производственные мощности можно на половину выкинуть (так как фиг запустишь потом). Вот и песня.

А ведь никто не сказал, что Дерипаской все окончится ……………

Так что Сирия-Сирией, а по фейсу нам дали годно и никто не обещал, что это не разминка. Поглядим, что на это ответят наши.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Так что Сирия-Сирией, а по фейсу нам дали годно и никто не обещал, что это не разминка. Поглядим, что на это ответят наши.

Выкупят свои акции на низах, запустив таким образом шаловливую ручку в карман западного "инвестора".  

Запад опять стрельнул себе в ногу. 

Перестанут брать люминь у Дерипаски? А где возьмут? У своих втридорога? Ну, ну...  А заводиков-то хватит - чтоб на всех хватило?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(9 лет 3 месяца)

кто сказал что дерипаске нельзя свой люминь продать за ...например юани гонконгскому трейдеру, а тот подождав 4-5 часов пока откроется лондонская биржа сбагрить его в православных вашингтонах втридорога ибо ситуацию такая...И таки купят русаловский люминь у гонконгского трейдера ибо он же не под санкциями....А насчет кредитования. Узбагойтесь) Что мешает какой-нибудь кипрской дочке русала взять кредит в венгерском офисе сбербанка под 2% годовых, который в свою очередь возьмет это бабло у своей старшей структуры из рф, которая вполне себе православно возьмет займ у цб, который понагреб себе по поручению минфина баксов по 56 на барахолке и прекрасно толкнет их сейчас по 63 всем страждущим) ЦБ не жалко.... А скромные разница между 56 и 63 пойдет в бюджет РФ.....Ну там же Путин сказал что бабушкам пенсии повысили с 1 апреля. А дерипаска еще и долг вернет сберу с % потому что люминь в цене подпрыгнул до 10%, за пару дней буквально, что с лихвой перекрывает взятые у сбера 2% годовых.... так что следим за руками: дерипаска в +, сбер в +, бюджет в +, китайцы в +. Но также не бывает по закону сохранения энергии!!!!!!!!!!! Должен быть минус. И он таки есть. Западные покупатели алюминия в полной опе, потому что товар подорожал, а его главный производитель продает его не напрямую а через прослойку в виде узкоглазых.... И западные же инвесторы, которые продали задешево свои пакеты акций и потеряли полный контроль над АКТИВОМ, ПРИНОСЯЩИМ ПРИБЫЛЬ!!!!! 

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 10 месяцев)

Вполне вероятный сценарий.

Впрочем, прожжённые комбинаторы Дерпаски, Сбера и ЦБ эту схему могут ещё какньть доработать до ещё более вкусного варианта. )

Аватар пользователя rakafon
rakafon(12 лет 10 месяцев)

и много ты упавших ништяков скупил? ну диван то хоть новый себе взял?

Аватар пользователя dindon
dindon(6 лет 8 месяцев)

США то импортер алюминия, но у них есть свои производители. Так что все логично. Крушения нашей экономики я не жду, даже при более сильных санкциях, а они скоро будут. Доллар вырос из-за одномоментного выхода западных спекулянтов из рублевых активов, пусть покупают дорогой бакс. Думаю, все вернется к 60-61. Интересно, что санкции и напряженность в Сирии, по всей видимости, хорошо влияют на стоимость нефти, причем в противоход. Главное, чтобы паника не перекинулась на физлиц. Наш ЦБ должен об этом думать. Но Набиуллина, по-моему, либеральный фундаменталист-сектант, "рынок все отрегулирует", "плавающий курс сгладит удар". Поэтому все может быть.