На правах субботнего оффтопа позволю себе развлечь читателей карикатурой, компактно изображающей суть известного памфлета о Проценте.
В качестве комментария напомню: известные мне свидетельства датируют памфлет 1971 годом.
Современная линия частной денежной системы (не являющаяся ни первой попыткой, ни даже первым успехом) восходит к 1913 году. На её утверждение в качестве базиса международной торговли было положено две мировых войны.
Для лучшего понимания смысла использованных имён (по крайней мере в линии моего опыта совершенно неочевидных) стоит рекомендовать исследование (или тоже памфлет) А. Багаева «Презумпция лжи».
Руководство: «Как отдать кредит. 101 способ»

Комментарии
Всего только один вопрос: зачем бабуле-божьему одуванчику с пистолетом ПМ, нужны патроны для калаша под 5,45х39?
Калаш в кадр не попал, под столом, наверно :)
Под столом там «Максим»! ☺
Если уж ловить блох, где там ПМ?
Springfield XDm 5.25 - бабуля продвинутая...))))))))
То, что у одуванчика в руках, так-то больше на "люгер" похоже, чем на ПМ. ))
Подставка под книгу у бабки - утентичная. Неужели она моя ровестница...
У меня такая есть, хотя я... Сильно моложе.
Рад за вас
и у моих детей такие, куплены свежими, ЧЯДНТ?
такие подставки и сейчас продают
А у меня вот другой вопрос - а что думала бабка когда брала кредит? Почему все так сильно педалируют проблему возврата кредита и никто не беспокоится вопросом почему люди не читают договоров и ни черта не планируют, когда берут кредит?
Калькулятор нонче есть в людом, даже самом бюджетном телефоне.
Несоответствие коммерческой пропаганды условиям договора — хрестоматийный пример феномена юридической доказуемости.
А время «лоха» — вообще ресурс безплатный и неограниченный.
Ну так я о том же - читайте Договор перед подписанием!
Во-1) время «лоха» — вообще ресурс безплатный и неограниченный.
Во-2) попробуйте отказаться от «добровольных» условий лицензионного «соглашения».
Если не понятен смысл замечания — рекомендую изучить памфлет Лессига.
Не убедительно.
Просто недобросовестные заемщики в России привыкли изображать из себя жертву. Ах, их, бедненьких, "обманули", ах "злые банкстеры" их заставил взять кредит под 146% на 20 лет.
А общество их поддерживает.
«Глаза видять только то, к чему готовы…» © А. Леруа-Гуран, выделение моё.
Если некто не готов к восприятию информации, переубеждать его практически безполезно.
Далее по пунктам:
1. ВОН! На предмет сходимости высших форм. Вы ещё расскажите о принципиальных качественных отличиях условий ОПСОСов тройки с недавним дополнением;
2. Я же говорю: Время «лоха» — ресурс бесплатный и неограниченный; 3. Для Вас вероятно окажется сюрпризом тот факт, что интересна далеко не сама ОС, и что многие относительно честно навязываемые решения досейчас поддерживаюи экосистему, выстроенную в девяностых.
Вы бы, *прежде* чем обличать «недобросовестных заёмщиков», дали себе труд изучить памфлет по ссылке.
Если он слишком сложен — то можно начать со сказки о школьном кредите.
Да читал я этот опус, глупость несусветная. Ваша "сказка" полна ошибок и создает у людей превратное впечатление о кредите.
Весь остальной бред про "владельца школы" и прочие изыски я даже комментировать не буду.
Похоже, аффтор действительно попутал "банк" и "ломбард". :)
Присоединяюсь.
Но добавлю ещё один пункт.
Мне, как ИП, не дают потребительского кредита в магазинах.
Вот и приходилось всё оформлять, при покупке срочно стиралки, взамен сломавшейся или телика, на жену.
Банк это бизнес? Бизнес. Даже отставим в сторону ссудный процент который есть альфа и омега всех кризисов. Итак: банк это бизнес, а бизнес это риск. Так что когда заёмщик не может или не хочет отдать кредит банку, наступает тот самый случай. Риск не вернуть датое:) но банкстеры не в пролёте! Вы за них не переживайте.
Да, риск. Он учитывается в скоринг-балле заемщика. В цифре, получаемой в результате скоринга ("оценки платежеспособности"). Пусть скоринг-балл считается от 0 до 10.
Есть кредиты, которые по-другому компенсируют риск банка. Например, кредитные карты. Там есть лимит и минимальный месячный платеж. Платишь его регулярно - банк доволен. Третий момент - высокий процент по карточному кредиту. Много выше, чем у обычных кредитов с залогом.
Я могу вам все банковские схемы рассказать детально, если есть желание.
Я более менее в курсе схем по которым банкстеры обувают народы. Я понять хочу, вы чего за них топите? Вы кредитор которого кинули и не отдали деньги или почему?
Я очень сомневаюсь в том, что вы понимаете, как работает банк. И я ни за кого "не топлю" - простите, идиотское слово.
То, как тут "топят" против "банкстеров" говорит лишь о тотальной дремучести населения и о полном незнании основ роботы с банками. 99% "обманутых вкладчиков" и "заемщиков" обманули себя сами. Особенно, в случае т.н. "валютных заемщиков"
Ну ясно. Вы или идеологический паразит или сильно заблуждаетесь, не понимая механизма банкстерского крыла. И скорее всего вы трудитесь в одной из ростовщических контор где вас идеологически обрабатывают.
Я менеджер, и у меня есть опыт и соотв. образование. Я работал и с банками и в банках на различных проектах.
И у меня никогда не было проблем ни с вкладами, ни с кредитами.
"Идеологическая обработка" тут вообще ни во что не вперлась. При работе с банками соблюдайте простые правила:
И будет вам счастье.
Для вас счастье это не иметь проблем с банками?? Ндааа... узость мысли в голове иногда поражают. Вы когда из менеджера дорастёте до управленца, тогда возможно поймёте в чём заблуждаетесь. Фактически вы сидите за столом с шулерами, играете по их правилам и думаете что других моделей взаимодействия нет и быть не может. Это печально.
Я не знаю, с кем конкретно из банковского сектора вы имели дело и кто вас так обидел, но я не "играю с шулерами", а просто пользуюсь услугами, риск которых мне известен и я знаю как его минимизировать.
Простой пример - вы можете запросто двинуть концы у стоматолога, по ряду причин - сепсис, анафилактический шок от обезболивающего, болевой шок (так тоже бывает, представьте!).
Осознание этого риска не мешает вам ходить к зубному? Или вы таки не ходите? :)
Меня из банкстеров никто не обидел. Скорее наоборот)) И сокращение количества ростовщиков в стране и мире я приветствую и поддерживаю.
Ну, это - ваше право. Так как на счет риска двинуть концы на приеме у стоматолога?
Или, идя к стоматологу, вы вынуждены играть по их правилам и думаете что других моделей взаимодействия нет и быть не может?
Вы следите за моей мыслью? Есть риск врачебной ошибки или серьезных побочняков при посещении стоматолога, но вы принимаете эти риски и все равно ходите к врачу, так?
Точно так же и я пользуюсь банковскими услугами, осознавая риск быть обманутым на деньги.
Или вы, все же, предпочитаете бороться за уменьшение количества стоматологов в России и в мире? :)
PS: Это сарказм, ничего личного.
Понимаете ли в чём дело, ваше мировоззрение - калейдоскопично. При изменении глобальной политики в части экономической модели, вы будете некоторое время недоумевать. А надо стараться формировать у себя мозаичное мировоззрение! Когда части мозаики сложатся в целостную картину. Немного общо, но я не знаю как иначе вас вывести на необходимость учиться, несмотря на ваше манагерское "образование"
Вы, похоже, еще и психотерапевтом подрабатываете? А диагноз по фотографии ставите? :) Шутка.
Все у меня нормально с мировоззрением. И с образованием тоже, вам бы с мое поучиться было бы полезно. Думаю, на три высших я уже научился. А если добавить курсы Норвежского языка (часов уж под 1000 будет) то и подавно! Поверьте и он (норв. язык) весьма неплохо развивает мировоззрение!
Что до "глобальной политики в части экономической модели", то мне не понятно, как вы вообще сделали такой вывод. Не уж то на основании диалога о стоматологах и кредитах?
Знаете, рассуждать о "глобальном" в таком контексте как-то не комильфо. Что-то в этом есть от Васисуалия Лоханкина, вы не находите?
Раз с мировоззрением и образованием всё в порядке, тогда откланиваюсь. Всех нам благ!
похоже, не паразит. Недостаток информации для системного анализа. Исправимо, если сам того желает.
Просветите меня, "не паразита" :) В чем я ошибаюсь?
Боюсь что он уже физически не может понять! Мировоззрение зациклено на материальных благах плюс принял правила ростовщиков за истину.
я вот читаю... читаю... и тоже не могу понять, почему Вы "топите" против здравого смысла? Фактически, применяя детские кричалки и натянутую на глобус сову как обоснование вводной "кредит = обман", Вы отрицаете естественный отбор. Или Вы решили, что сейчас он всё ещё по Дарвину идёт? Или верите сказкам о том, что "без блата жизни нет"? В общем, идеологически Вы заявляете, что Мир устроен неправильно. Видимо, Вы сделали бы лучше?
Кредит= ссудный%= обман. А что вы понять не можете? Я констатирую факт: экономический приоритет обобщённых средств управления, сиречь бабло, включает в себя ссудный % который и есть причина кризисов. Развитие по экспоненте (а экономика с % всегда развивается так) есть развитие раковой опухоли. Её или вырезать или погибнет весь организм.
Не пользуйтесь кредитом и вообще финансовой системой! Посмотрите в сторону мусульманского банкинга, там как бы нет кредитного процента. :)
А можно и вообще от денег отказаться и перейти на бартер. Натуральный обмен, так сказать. Чисто и экологично!
Не рассказывайте сказки. Многие могут принять их за реальность.
Я, вообще-то, написал "как бы" и еще и смайлик поставил!
У вас типичная "коммунистическая" болезнь - "если реальность не соответствует моим представлениям, тем хуже для реальности". Посему вынужден вас огорчить, но даже коммунисты признают, что наличие ссудного % позволило ускоренными темпами осуществить так называемый научно-технический прогресс. В противном случае, пароход и паровоз были бы для вас сейчас вершиной научных достижений.
первый раз слышу про такую болезнь)) её часом не ростовщики паразиты придумали?
Чисто коммунистическая болезнь. В нашей стране началась в 1917 году. Осознание данной болезни завершилось введением НЭПа. Помогло ненадолго.
Вы историю не учили? Там все написано, даже в истпарте.
Вик, ссудный процент является фундаментом уходящей системы устройства всего лишь одного слоя человеческого мира. Неотъемлемой частью, основой, а не "опухолью". Мало того, эта система, скорее всего, перестанет быть единственной и войдёт в смешанную модель, но вообще быть не перестанет. Если Вы с этим спорите, то:
а) имеете полное право,
б) это право, как и любое аналогичное, реализуется человеком лично для себя. Для этого применяется комплекс мер, эффективность и способы составления которого - предмет отдельного курса. Но затея реализуемая, я так живу, полёт мне нра.
в) А вот агитация "наружу" как раз вредит делу.
Так что, если Вы размениваетесь на агитацию до реализации лично на себе, то это Вы просто время тратите, что своё, что чужое. Отсюда и мой вопрос: почему Вы игнорируете тот факт, что Мир УЖЕ устроен определённым образом? Уточню: а не потому ли, что занимаетесь агитацией, а не реализацией?
Ссудный процент является фундаментальным, неотъемлемым свойством денег. Его нельзя отменить или заменить, не ликвидировав деньги, как инструмент экономических отношений.
Я не видел еще ни одной связной и логичной модели товарно-денежных отношений без ссудного процента. Ну, кроме оторванных от реальности выдумок идеалистов.
Если у вас есть ссылки на серьезные научные работы по этому поводу, я был бы рад почитать. Беллетристику тов. Хазина просьба не предлагать.
Что на это сказать?
а) Для того, чтобы строить модели такого уровня, нужно понимать, что они обслуживают. Модель доминирования Богатства обеспечивает нестерпимое давление на людей на уровнях, предстоящих физическому, т.е. они сыты, могут спать в тепле и работать не весь день, но нестерпимое давление в наличии. Оно необходимо для того, чтобы смысл жизни, который, оказывается, опять никак не могут "открыть", хотя его многократно формулировали в части, касающейся человечества, реализовывался на практике. То есть, это нужно. Причём, не только в настоящий момент, но и далее, собственно, свои прогнозы в статьях по поводу нового неравенства людей я сделал именно по этой причине, тем более, что всё на поверхности.
Что в итоге? Товарно-денежные отношения в качестве доминанты и Смысла уходят. Это процесс необратимый. Фетишем будет другое, я поставлю на противостояние смыслов, а не количеств, тем более, что всё готово, опробовано и уже происходит. Как бы сбылось, просто народ ещё не прочухал :) Отсюда:
б) я, конечно, согласен про неотъемлемое свойство, но вижу его чуть иначе, в результате вангану, что выход из текущей модели доминанты экономики (Богатства) как Смысла произойдёт через превращение ссуды обратно в инструмент, каковой она и была изначально. Не в смысл/фетиш, а в пассатижи. Ограничителем, который в итоге поставит хайперов в стойло, может являться только процесс более высокого относительно Денег уровня. Что у нас есть Богатство? Это фигура ума, предоставленного самому себе, и потому способного только пересчитывать и сравнивать (принимая "больше" за "добро"), поскольку такой "ум" - это тоже пассатижи. Ну ладно, пусть посложнее, например, электронно-оптический теодолит, но не более того. Теперь глянем "в целом": закончился ли цивилизационный период, когда правил беспризорный ум? Нет ещё, заканчивается, но пока нет не просто Идеи, которая этот ум сделает полезным, а не видно движения интереса в сторону её разработки. Вот п. Кирилл сказал, что цивилизационная роль России - производить в Мире святость. И это корректно, это можно перевести на язык расписаний и инструкций. Но делается такое только народом сообща. Есть такое движение? Нет ни сверху, ни снизу. А это, на минуточку, передовое на данный момент положение, настоящее опережающее развитие. А что есть? Разработана и внедрена Анти-идея, на которой Идея и прорастёт. Анти-Идея - это то, чем занимался, например, кусатель яблок, померший от непомерных усилий: формализация убеждений и превращения их в Деньги-Власть с помощью новых технологий. Мода как Религия, Самостоятельность как Ересь, Верование=Деньги (это изначально было у них), Власть отделена полностью и от Денег не зависит (к этому стремятся, но пока рановато для того, чтобы фокус получился). Это новое слово в окормлении паствы, ярко выраженный тупик для понимающих и Сияние Славы для тех, кто не понимает.
То есть, условия для начала созидательного развития выполнены полностью. Поэтому вектор его виден хорошо, я его чуть выше и проиллюстрировал.
Иными словами, сделать финансы и, в частности, коммерческие ссуды полезными и относительно безвредными выйдет как бы само, но не быстро: "перековка" банкстеров из людей, претендующих войти во Власть на богатую, но обслугу, процесс болезненный и чреватый войнами. Поэтому и обсуждать пока нечего, ещё драки не кончились, а после можно быстренько соорудить модель по актуальным техусловиям, взяв их в правильной динамике - и всё, это несложно.
в) Из изложенного видно, что я далёк от концентрации на именно товарно-денежной стороне бытия, я вижу Мир как сумму организационных связей, в том числе и Т-Д, но только в виде рядового уровня в числе прочих, в чём и состоит несостыковка меня с текущими трендами :) так что, серьзных работ не предложу по этой тематике. Я делаю моделирование на том, что мне легче понимать.
Спасибо, я вижу, что вы старались, но я ведь просил ссылку на научные работы!
извините, я просто иногда использую комменты как черновик, это я для себя короткие формулы отрабатывал. Мой ответ сводится к тому, что сейчас теме этой не место и не время, рано для реального проектирования. Поэтому наукообразные работы Вы найдёте, а претендующие на настоящую научность будут слабы из-за несоответствия реальности.
Льва Семёнова игнорируете из принципиальных соображений?
Страницы