Новый поворот вероятностных доказательств

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

если вы часто повторяете ложь, это становится правдой политикой

В истории с отравлением Скрипалей образовался новый поворот. Руководитель Британской оборонной научно-технической лаборатории Гари Эйткенхед, рассказывая, в интервью SkyNews, об изъятом образце отравляющего вещества, заявил: "Мы смогли идентифицировать его как "Новичок", определить, что это было боевое нервно-паралитическое вещество. Мы не определили точное происхождение, но мы предоставили научную информацию правительству, которое затем использовало ряд других источников, чтобы сложить воедино выводы". "Наша задача предоставить научные доказательства того, чем является данное нервно-паралитическое вещество. Мы установили, что оно из этого семейства и что оно военного назначения, но это не наша работа говорить о том, где оно было изготовлено", - сказал он.

По факту, он просто переложил ответственность за ранее озвученные выводы, о происхождении «Новичка», на правительство Великобритании. Вот тут-то и кроется загвоздка.

Дело в том, что министр иностранных дел Великобритании - Борис Джонсон, в телевизионном интервью, говоря об абсурдности ответных обвинений в отравлении, со стороны Российского посольства, сказал, что агентство (оборонная научно-техническая лаборатория) в Портон Дауне подтвердило, что отравляющее вещество произведено в России.

То же самое он заявил в интервью Немцовой, на канале Deutsche Welle:

Вы утверждаете, что источником этого нервно-паралитического вещества, «Новичок», является Россия. Как вам удалось узнать это так быстро? Есть ли у Великобритании образцы?

Позвольте мне быть с вами на чистоту ... когда я говорю о доказательствах, я имею в виду людей из Портон Дауна, лаборатории …

Так что у них есть образцы … Они. И они были абсолютно категоричны, и я сам переспросил парня, я сказал: "Ты уверен?" И он сказал, что нет никаких сомнений.

Министерство иностранных дел Великобритании отреагировало на интервью Гари Эйткенхеда, заявив:

С самого начала нам было известно, что наши ведущие мировые эксперты в Портон Дауне определили вещество, используемое в Солсбери, как «Новичок», нервно-паралитическое вещество, военного назначения.

Это только одна часть картины работы разведки. Заявления премьер-министра, в Палате общин, с 12 марта, включали в себя наши знания о том, что в течение последнего десятилетия Россия изучала способы доставки нервно – паралитических веществ, возможно для убийств, и в рамках этой программы производила и складировала небольшие количества «Новичка». Учитывая российскую историю осуществлённых и организованных государством убийств и нашу оценку того, что Россия рассматривает бывших сотрудников разведки в качестве целей. Мы считаем, что Россия несет ответственность за этот наглый и безрассудный поступок, и, как согласилось международное сообщество, этому нет другого правдоподобного объяснения.

То, что сказано в последнем предложении, это всё, на что рассчитывали Англичане раскручивая эту историю. Подтверждение этому можно найти в том же интервью Бориса Джонсона DW: 

Но я должен сказать, что разница между этим временем и тем, что было 12 лет назад, с ситуацией с Александром Литвиненко, заключается в том, что в международном сообществе гораздо больше антипатий, гораздо больше понимания того, как ведёт себя Россия в последние несколько лет. И за столом в Брюсселе, беседуя с другими европейскими странами, едва ли есть хоть кто-то, кто не испытывал прямо или косвенно какого-то злонамеренного или разрушительного воздействия (России).

Вы скажете - этого мало.

Этого достаточно, чтобы сплотить вокруг себя недовольных Россией и вновь стать центром для Европы, хоть и временно. Да, для дальнейших агрессивных действий в отношении России, в новых обстоятельствах, этого мало, однако свершившегося уже достаточно, чтобы и другие страны «строили хорошую мину, при плохой игре» или как минимум, просто отмалчивались на высшем уровне. Хотя это не удержит их от критики политиками рангом пониже:

Премьер-министр федеральной земли Северный Рейн - Вестфалия и близкий соратник канцлера ФРГ Ангелы Меркель Армин Лашет (Христианско-демократический союз) считает, что Великобритании стоило сперва предъявить доказательства причастности РФ к делу Скрипаля, прежде чем призывать другие страны к ответным мерам.

В статье "Россия должна…" писал: "Вся эта история - это информационная война и последние потуги Великобритании сплотить «Запад» вокруг себя, на фоне пикирующей политики при выходе из ЕС."

Зачем вообще Гари Эйткенхед совершил этот «Британский каминг аут»?

Скорей всего, потому, что именно это будет озвучено на срочном заседании ОЗХО – принадлежность «Новичка» не установлена.

Для реалий 20го века расклад этой информационной операции был бы вполне сносный, однако в веке 21м, когда информация разносится мгновенно это не пройдёт. В веке 21м, общественное мнение формируется не только центральными СМИ и лидерами мнений, люди уже привыкли перепроверять подаваемую им информацию, и в связи с этим, общественное мнение становится всё более самостоятельным, им труднее манипулировать.

На фоне этой ядовитой истории, люди в Великобритании всё чаще вспоминают откровения Тони Блера, поддержавшего вторжение в Ирак и признавшего ошибку в разведданных о наличии там ОМП, так как такое, в политической жизни Великобритании, было впервые.  

Британцы простили бы такую промашку любимому премьер-министру и министру иностранных дел, однако назвать, в текущий момент, Терезу Мэй и Бориса Джонсона популярными политиками, было бы большой ошибкой. По мартовским опросам, в контексте выхода из ЕС, удовлетворительной работу Терезу Мэй признали 43%, а Бориса Джонсона 34%. Лишь 30% опрошеных удовлетворены работой правительства в целом.

Конечно же, на фоне этой истории лидер Лейбористской партии - Джереми Корбин укрепит свои позиции, так как именно он говорил о преждевременности каких-либо выводов в этом отравлении.

Думаю, комментарии читателей Daily Mail будут вполне репрезентативными, для оценки общественного мнения в Великобритании. Комментариев, к статье с признанием руководителя Британской оборонной научно-технической лаборатории, перевалило за четыре тысячи.

Вот наиболее популярные:

Какой сюрприз
+3077 -174
                                   Таким образом, Великобритания обратилась к своим союзникам по ЕС и США, несмотря на то, что имела неубедительные доказательства, и начала                                                                    указывать пальцем на Россию даже до того, как расследование было завершено. Молодцы Тереза и БоДжо (Борис Джонсон), вы сумели уничтожить международные     дипломатические отношения просто так. Что за чушь вы доказываете.
                                   +202 -23
                                   Борис солгал.. Тереза солгала.. оба должны уйти в отставку.
                                   +194 -26
 
Так что, по сути, единственным доказательством является то, что это мог быть кто угодно..
+2423 – 178
                                  Правительство солгало нам и почти заставило нас вступить во вторую холодную войну.
                                 +226 -67
                                Напоминает мне о фиаско с оружием массового поражения, несколько лет назад.
                             +194 -12
 
Так Россию снова обвиняют в чём-то?
+2168 -221
                                                    Удерживает Запад от переворота в Сирии?
                                                    +216 -12
                                                    Отвлекает внимание общественности от внутренних вопросов.
                                                    +208 -8
 
Ради бога, каким посмешищем становится эта страна, почему они сказали, что это была Россия, до того, как у нас появились доказательства, я поддержал Мэй, потому что её собственное правительство не хотело, но ты не должна была рассказывать миру, что русские наглым образом сделали это, а затем говорить ИЛИ может быть и нет. ЭТО – ПОСМШИЩЕ ДЛЯ СТРАНЫ И ЕЁ РАЗУМНЫХ ЛЮДЕЙ, ИЗ КОТОРЫХ ДЕЛАЮТ ИДИОТОВ
+1954 -171
                                          Это идеальная диверсия Мэй после выхода из ЕС.
                                          +152 -6
                                         «Умные» люди идиоты
                                          +106 -9
                                        К сожалению, становится все более очевидным, что наши политики являются антитезой умных людей.
                                         +100 -6

На других площадках большинство высказываний в том же духе, хотя политика владельцев иная, как к примеру на Independent, комментарии просто заминусованы, почти все.

Как понимаете, с таким общественным мнением, вероятность осуществления новой провокации, реальной или мнимой, в отношении России, стремиться к нулю. Доверие к Европейским политикам, учинившим дипломатическую атаку на Россию, снизится, к России возрастёт. Сейчас люди очень не любят, когда им врут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня же вечером:

ЛОНДОН, 4 апреля. /ТАСС/. МИД Великобритании признал, что удалил сообщение со своей страницы в Twitter с утверждением о том, что вещество, которым были отравлены бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия, было произведено в России. Об этом сообщил в среду телеканал Sky News со ссылкой на заявление представителя министерства.

Объяснение на Independent:

Смущенный МИД Великобритании назвал ошибкой сообщение в Твиттере, в ходе брифинга посла Великобритании в России “в режиме реального времени”. "Один из твитов был усечен, так как точно не передавал слова нашего посла. Мы удалили этот твит”, - сказала пресс-секретарь. Она добавила, что Министерство иностранных дел пытается охватить “как можно более широкую аудиторию” и как можно скорее публиковало отрывки из брифинга.

На этом фоне в Британских СМИ полоскают Бориса Джонсона, а Лейборист Джереми Корбин на коне.

Комментарии

Аватар пользователя Procion-65
Procion-65(7 лет 6 месяцев)

Вопрос кто будет нести ответственность за базар

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Никто, все будут делать вид, что всё в порядке вещей.

Аватар пользователя Moebius
Moebius(7 лет 11 месяцев)

На туманном острове очень много белок. В холодное время года белки выходят к людям, выносят им орешки и греют их своим мехом. Но поскольку орешки не простые, то у людей от них начинаются судороги головного мозга, переходящие в стадию фимоза. А от сугрева мехом появляется бесшабашная храбрость. Поэтому базар Белкобритании велик и могуч, резок и правдив, но только для таких же как они, согретых и объевшихся орехами.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Вопрос в другом - где автор увидел новый поворот?

Как раз полиция подтверждает версию правительства что: скрипали были, скрипалей отравили, что скрипалей отравили газом новичек. Остальное уже детали, которые подправят по ходу пьесы.

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Поворот заключается в том, что Борис Джонсон напрямую говорил, что у специалистов из Портон Дауна есть доказательства, что "Новичёк" из России, что ими опровергнуто. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Боря сразу сказал, что виновата Россия. Остальное подтянут или съедут с темы. Это как пойдет. Поэтому все эти публикации выеденного яйца не стоят. 

 я вот совсем не уверен, что "был ли мальчик" - было ли отравление или инсценировка. Вот "выздоровеет" сестра и сам скрипаль и скажут: нас отравил личный представитель Путина. И что? По вашей логике Вы предлагаете верить - какже новые доказательства!

Принимая часть "доказательств" с той стороны вы принимаете их правила игры. 

 

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я так и отписал в статье - западные политики высшего ранга своей позиции не поменяют. Однако в глазах общественности и нейтрального мирового сообщества эта история подрывает их авторитет, тем самым связывая манёвр их дальнейших действий, в отношении России.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А в долгосрочной перспективе? Кто помнит на западе, что Грузия начала войну? Почти никто, но все помнят про "агрессию РФ в Грузии". И им об этом постоянно напоминают.  Тоже самое с бредом про Литвиненко и "анексией" Крыма.

Западные политики высшего ранга - говорящие куклы.  Но их можно и нужно "выключать". В данном случае со скрипалем, надо было сделать как с саакашвили. Тупо игнорировать терезу и борьку. Заявить, что не будем общаться с лгунами и убийцами. Т.е сделать их нерукопожатными. 

А оправдываться, что то доказывать - это играть на их поле.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Немного разные примеры вы приводите. Возьмём хотя бы Грузию 08.08.08, для запада это было где-то в далёкой, далёкой стране, но даже тогда в их в прямые эфиры пробивалась правдивая информация о том, кто начал агрессию. Случай со Скрипалями, здесь, прямо у них под носом и поэтому к нему столько внимания и дипломатическим демаршем к нему подключили почти пол Европы. Граждане этих стран будут интересоваться ходом расследования и любая информация будет расходиться практически мгновенно, в отличие от 08.08.08, десять лет прошло, интернет у каждого под рукой в телефоне. В наш век правду скрыть всё труднее и труднее, в данном случае Англичане с этим не справились - именно это и закрепится в общественном сознании.

Аватар пользователя CиД
CиД(7 лет 7 месяцев)

Но самой выдающейся программой Санстейна, безусловно, является проект противодействия российской пропаганде, запущенный ещё в 2009 году, сразу после Восьмидневной войны в Грузии, когда стратеги НАТО с удивлением обнаружили, что "отсталая и небоеспособная российская армия", оказывается, способна быстро и наголову разгромить "мобильную и высокоэффективную армию будущего", подготовленную по всем стандартам НАТО. Значит, следовал логичный вывод: либо российская армия была не такая уж и отсталая, либо что-то не так с самими западными стандартами. И вот для пресечения разброда и шатаний среди союзников в 2009 году на саммите НАТО в Страсбурге было предложено создать некую Службу стратегических коммуникаций — своего рода американский Агитпроп для европейцев. 

Однако до украинских событий проект пылился на полке. Но в 2014 году к делу подключилось правительство Литвы, объявившее о начале работы в Риге по созданию Центра стратегической коммуникации НАТО — для анализа и противодействия "российской пропаганде".

Одновременно и британское правительство объявило о создании некой "Бригады 77", бойцы которой должны были сражаться с "российской пропагандой" в окопах Интернета.

https://life.ru/t/%D1%81%D1%88%D0%B0/950853/missis_litsiemieriie_i_prosto_tsar_kto_upravliaiet_amierikanskim_priezidientom 

Простите, за "вторжение", просто, не смог пройти мимо)))

А, статью почитайте, если не читали ранее. Много интересного в ней пишут.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 1 неделя)

Как понимаете, с таким общественным мнением, вероятность осуществления новой провокации, реальной или мнимой, в отношении России, стремиться к нулю.

Отнюдь. Стремится к единице. Думаю, в ближайшее время  будет еще одна провокация. Доказательную базу подгонят по-тщательнее и, так-сказать, провозом, прицепят Скрипаля: "А-а-а-а! Мы же говорили!"

 

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 месяца)

думаю скоро бриты от нас ответочку получат и скорее всего сам Скрипаль уже в Москве )))

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

хотите намекнуть, что наши его выкрали из палаты реанимации аглицкой больнички?devil

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

ежели он вообще когда-то там был.

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 месяца)

ну у меня вот такая версия появилась https://aftershock.news/?q=node/633470

 

Аватар пользователя rukav
rukav(8 лет 2 дня)

Аватар пользователя марионетка мордера

Великобритания приостановит поставки в Россию запасных частей для Rolls Roуcе и Bеntlеу. Я шокирован: вот это нож в спину! 

Аватар пользователя rukav
rukav(8 лет 2 дня)

laughyes

Аватар пользователя 124
124(7 лет 6 дней)

Становится обыденностью полу-суицидный легкомысленный водевиль.Осталось англичанке вырядиться соответствующе. Отчасти смешно, но совсем невесело: по миру бегают обезьяны с гранатами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

НАГЛЫ с гранатами. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

Настойчиво-целевое задание партии идиотами провалено. Вот что бывает, когда доказательная база по поиску руки Кремля строится на одном и крайне подозрительном слове "NAVY-choke"*. НУ, неужели нагличане такие тупые, что не видят руку Белого Дома? Х-х-х-х. Читать-то надо по-англейски!

*  "NAVY-choke"- ВМФ-дроссель, военно-морской ограничитель (англ.)

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Now we choke - сейчас мы задушим

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 2 месяца)

Самое интересное, что даже определение "происхождения" вещества не может быть доказательством его применения страной происхождения. Так как изготовить ОВ можно и из импортного сырья, а происхождение определяется по примесям. По тв про аналогичные ОВ говорили, что сырьем является плавиковый шпат,  определить происхождение можно по примесям в ОВ, аналогичным примесям в шпате определенного географического происхождения. Но шпат можно ввезти откуда угодно совершенно свободно, это просто минерал. Или примеси можно внести искусственно, и вообще - в соотношении, не встречающимся в природе. Тогда происхождение определить невозможно.

Хотя вообще непонятно, как плавиковый шпат может быть сырьем фосфор-органического ОВ.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 7 месяцев)

Бред какой-то. Плавиковый шпат - это дифторид кальция. Написали бы апатит и то было бы ближе к истине. 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 3 недели)

https://radiovesti.ru/brand/61016/episode/1741267/#

Вот тут компетентный товарищ рассказывает интересные вещи

- при возложении вины на Россию , британцы в рамках ОЗХО имели право на "инспекцию по запросу". И российская сторона обязана была представить им все, что они попросят. Отсутствие запроса косвенно говорит , что британцы знали что Россия ни при чем с самого начала

-после публикации российского  МИД, в Чехии секретная служба проводит проверку. Швеция просто отмолчалась

примерно с 25 минуты

-Великобритания обратилась в ОЗХО, причем сделала это в нарушение законодательства и сделала политическое заявление о виновности России и поставила ультиматум. По закону она должна была сначала запросить Россию  и прежде чем обращаться с запросом бритты обязаны были провести обмен информацией с Россией. Россия по конвенции имеет 10 дней на предоставление ответа. В ОЗХО все это восприняли крайне негативно.

-ВБ попросило ОЗХО приехать и отобрать пробы.Причем отказала в инспекции , а разрешила делегацию. Т.е представители ОЗХО вынуждены были брать пробы только оттуда, откуда им дали. И скорее всего им не дали переговорить со всеми представителями ВБ , с какими они хотели бы переговорить. Пробы окружающей среды и биологические материалы отобраны и отправлены в Гаагу.

-Теперь пробы для исследования будут отправлены в две независимые аккредитованные лаборатории в двух разных странах. Не в России. Но и не в Британии,США и Франции. Возможно в Швейцарию, Данию , или Сингапур. Через 2 недели ОЗХО получит результаты и сообщит Великобритании и России

Что может делать Россия?

-поскольку Россия не получила никакого ответа от ВБ Россия запросит исполнительный совет предоставить всю информацию и дать необходимые разъяснения

-после этого созвать внеочередную сессию исполнительного совета . где потребовать от ВБ предоставить всю информацию о расследовании  и решением исполнительного совета обязать ВБ сделать это

- в случае отрицательного ответа созвать внеочередную сессию конференции и там поставить этот вопрос. 

-Задать исполнительному совету вопрос по образцам. Возможно ли по этим образцам определить где они были сделаны и были ли они изготовлены в российской лаборатории

 

И вот новость только что

Заседание Исполнительного совета Организации по запрещению химического оружия пройдет сегодня в Гааге по инициативе Москвы. Оно будет посвящено расследованию дела Скрипалей. Сессия пройдет в условиях, когда экспертиза ОЗХО еще не завершена, а расследование Лондона не закончено.

За день до заседания руководитель оборонной научно-технической лаборатории в британском городе Портон-Даун Гари Эйткенхед сообщил телеканалу Sky News, что британские специалисты идентифицировали использованный в Солсбери химикат как боевое нервно-паралитическое вещество из семейства "Новичок", но не смогли определить его точное происхождение.

 

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 6 месяцев)

С моей то точки зрения задачи вброса выполнены. Может быть не на 100 процентов, но це таке. Через 10 лет все будут уверены в вине России по делу скрипаля, а сомнения уже забудутся. Точно так же как было с делом Литвиненко, с грузией и прочими провокациями. Заметьте - уже во всех статьях есть слова:

" Учитывая российскую историю осуществлённых и организованных государством убийств" - и никого эта фраза уже не смущает, хотя не было ни одного не то что доказательства хоть какой то вины России или высших чиновников, но вообще никаких решений суда или хотя бы следствия. Даже здесь эта фраза никому не резанула по глазам, все ее уже воспринимают спокойно. Что же говорить за английский или европейский электорат, который по определению туповатый и легко подверженный пропаганде.

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Отчасти вы правы, но мир меняется, общественное мнение увеличивает своё влияние на политиков.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

общественное мнение увеличивает своё влияние на политиков.

Что за бред? Вам только что показали как политики формируют общественное мнение в долгосрочной перпективе 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Давайте посмотрим по итогам этой истории, как сформируется общественное мнение. Я указываю на то, что мир с тех пор изменился.

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 6 месяцев)

Простите, но вы не совсем правы. Точнее вообще не правы. Нет влияния общественного мнения на политиков - это наивность или глупость.

Есть влияние сми на мозги обывателей, часть из которых является политиками. Т.е. если раньше политики формировали общественное мнение с помощью сми, будучи при этом в большей степени защищены от их влияния воспитанием и доступом к реальной информации, то теперь, в политике правят бал плохообразованная тупая шушера, воспитанная на тех же сми и берущая из них информацию. Таким образом они формируют основной посыл для сми, базируясь на информации из этих же сми - чем и достигают того результата, который мы и видим. В этой схеме нет никакого общественного мнения - не надейтесь. Проблема в том, что разрешить данную ситуацию можно исключительно 3й мировой войной. Чего честно говоря не хотелось бы, но с моей тз не избежать.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Категорически не согласен, а кто прав мы увидим уже в ближайшее время.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Проблема в том, что разрешить данную ситуацию можно исключительно 3й мировой войной.

Если бы Вы не написали этого можно еще было бы понять,но проблема и метод решения проблемы две разные вещи.

Вас не смущает то что имеем опыт развала большой империи в 90-тых без ТМВ ????Нет?? Вас не смущает тот факт что любое изменение реалий с помощью СМИ требует больших ресурсных затрат??? Вам в голову не приходило что и СМИ и политики озвучивают информацию одного центра???

И такие вопросы можно задавать и задавать. Одно видно,реалии начали задавать тон,а именно сокращение ресурсной базы. В такой ситуации формировать общественное мнение отличающееся от реалий,требует огромнейшей машины которая в свою требует ресурсов,а их нет.Парадокс.

В таких обстоятельствах прибегают к простейшим методам,а именно к силовому варианту. То есть по всей видимости в ближайшем будущем мы увидим не войну внешнюю,а зарождение внутренних конфликтов.На которых можно и будут играть внешние игроки.И лишь после этих конфликтов возможно зарождение какой то группы,которая приведет все это к балансам основанных на реалиях.Вот только тогда можно будет говорить о какой то ТВМ.

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 6 месяцев)

Обычно порядок в мозгах формирует порядок и в изложении мыслей. К сожалению с трудом продрался сквозь ваше сообщение, и возможно понял его смысл. Но так и не понял что вы хотите сказать. Так что если не прав не обижайтесь.

Итак - вы считаете что с нами хотят повторить то, что произошло с СССР и развалить за счет внутренних конфликтов. Вариант вполне возможный, однако вы не учитываете изменившуюся ситуацию в западных элитах. Это было возможно для 60-80х годов прошлого столетия, когда нам противостояли умные, мотивированные, прошедшие войну специалисты. Сейчас их уже нет, а они как мартышки пытаются повторить свои старые трюки, вот только кроме жалости и смеха их потуги ничего не вызывают. Если вы имеете в виду некое мировое правительство и глубинный заговор - то это не ко мне, это к психиатрам.

Я считаю что кроме реальной большой войны, весь сложившийся клубок противоречий не решить. И желательно чтобы мы в этом участвовали только как наблюдатели. И еще несколько лет назад я был уверен, что наше полит руководство это понимает и все делает исходя из данной парадигмы. К сожалению похоже у них не получается сделать так чтобы мы остались в стороне. Я еще году в 12 писал на другом ресурсе, что с моей тз большая заварушка прогнозируется на 18-24й годы. Похоже был прав, что не очень радует. Хотя действия нашей полит верхушки, по купированию и очень грамотному обходу таких ситуаций меня вполне устраивают, но боюсь что нас все равно вынудят принять участие в этом спектакле. ИМХО ессно

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Обычно порядок в мозгах в таких темах приводит к идеологии,что напрочь отрицает возможность видеть картину с боку,а уж тем более проводить объективный анализ.Такие вещи называются зацикливанием.smiley Если вы имели дело с поиском проблемы то Вам должно быть это известно.В таких вещах надо мыслить не стандартно.Некоторые называет это диалектикой.Хорошо когда мир биполярный и можно рассматривать проблему с двух сторон,это можно привести под систему довольно четкую и логически построенную,но когда мир многополярный и проблему расматриваешь с 5-10 сторон,хочу увидеть Ваш порядок....smiley Мысль летает,варианты развития событий меняются с со скоростью света. Так что извините за сумбур.

Не обижаюсь никогда,а смысл поста прост,не зацикливаетесь,если конечно Вы пытаетесь размышлять,но если размышления окончены и Выводы сделаны и Вера в них нерушима,тогда можете не читать,только действия будущие докажут правоту или не правоту. Вы сделали прогноз,а теперь пытаетесь подтянуть под него реальность.На этом многие погорели.

Я пробовал построить модель которая будет описывать события,но это гиблое дело в деталях,можно сказать что после зимы будет весна  и это будет правда,но как только дело коснется деталей,все далее начинаются бессмысленные вангования.А посему лучше детали описывать по мере поступления событий.

Трюки никогда не стареют,они всегда актуальны.Вопрос лишь в том какой трюк подобрать в нужной ситуации.Неверно подобранный трюк смешен.Но возможно это трюк лишь для замыливания глаз.

Они будут делать все что бы мы остались в стороне пока они болеют.Запустить к себе наших дохтуров,может означать конец всего(гроши уведут).Опыт СССР они помнят,мы ихних докторов допустили,хорошо что наша земля благодатная сколько бы не вывозили, все равно дает возможности.А чего у них??? технологии, патенты????

Одним словом Войны не вижу,локальные да этого будет навалом,а вот глобальной нет.

 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

Наша задача предоставить научные доказательства того, чем является данное нервно-паралитическое вещество

подключат британских учОных? даю подсказку... компоненты вещества получают из гречихи (или гречки, кому как нравится) cool

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 10 месяцев)

Много пользы нам принёсло "отравление Скрипалей"! Это реально стало каким-то ОМП против их СМИ и элит, особенно британских) И чем дальше, тем хуже для них. Если СМИ они контролируют, то в интернетах - дичайший глум. Великобритания стала посмешищем для всего мира. Над ней реально смеются во всех странах. Впрочем, с этим "отравлением" весь Запад проигрывает.

Такое впечатление, что Тереза Мэй и Борис Джонсон  работают на врагов Великобритании. Так навредить стране могут лишь враги, ну или полные кретины.

"Дело Скрипалей" - серьёзная битва в информационной войне и это сражение мы уже выиграем. Думаю они уже не раз пожалели, что ввязались в эту авантюру, но выйти из неё не могут.

"Отравление Скрипалей" - просто подарок для нас. Теперь надо целенаправленно, методично давить англичанку, не давая ей спуску.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

А вот интересно... Если Юлия Скрипаль пришла в себя, и даже дала уже какие-то показания, то почему они до сих пор не озвучены?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 месяца)

судя по тому что в больнице только Юля, то реально вместо отца именно она и потрогала эту дверную ручку с "Новичком"

возможно что сам Скрипаль тоже ничего не знал, его использовали "втемную", он сам в шоке и неизвестно где скрывается сейчас, его сейчас все разведки мира наверно ищут

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Кстати, если вы вдруг заметили, там же в комментах англичане вспомнили афоризм из Вальтера Скотта:

O, what a tangled web we weave

when first we practise to deceive!

Walter Scott

Из книги Вальтера Скотта "Мармион: Повесть о битве при Флоддене в шести песнях"

Книжного издания на русском не видал, но перевод примерно такой:

"Не ведаем, какую сеть себе плетем, единожды солгав"

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Да, комментарии там, очевидно, интеллектуальных людей.

Аватар пользователя rukav
rukav(8 лет 2 дня)

Получается напрасно в Берлине и Париже "поверили британским коллегам".

Иногда не стоит верить на слово - ведь можно попасть впросак.

 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

Вчерашний вброс британских ученых вызвал шквал воодушевления, что вообще здесь неуместно.

Британские ученые не доказывали, что отрава не российского происхождения, а просто не указали на ее происхождение. Завтра добавят, что да, именно российского происхождения, или это добавят датские ученые, или норвежские ученые.

Вброс британских ученых, однако, в идентификации яда: что это "новичек" чего бы это ни означало. Это явный вброс, поскольку отравленный им полицейский через несколько дней чудесным образом вылечился и вернулся домой - молча! Вранье здесь в том что они якобы нашли следы отравы, и якобы ее идентифицировали.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ещё раз повторю суть статьи - учёные в Портон Дауне и не ставили целью доказать происхождение "Новичка". Это Борис Джонсон, говоря о том, что "Новичёк" из России, ссылался на этих учёных.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

История с развалом России повторяется на Западе. Вообще, развал всех стран происходит похоже.

Население не верит правительству. Уже просто смеётся над ним. Когда в странах начнётся бардак - никто не встанет на защиту этих политиков. Как никто не вступился за Романовых. Как никто не вступился за КПСС. ("никто" - в смысле ни одна сколько-то значимая социальная сила). Теперь люди устали от Лондона и Вашингтона. И развалится Запад так-же как обычно - внезапно и сразу (то есть в течении считаных лет).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(10 лет 2 месяца)

Какой к хренам Новичёк? Боевое отравляющее вещество, будь оно применено, не оставило бы в живых не только Скрипалей, но и пару десятков окружающих. Акцент в статье на производителе, а проталкивают в сознание фактическую доказанность наличия некоего БОВ Новичёк. Не могло остаться ничего живого после его применения. Вот это факт. И пусть внятно объяснят, что являлось источником заражения, ибо пляски со скамейкой-гречкой-дверной ручкой говорят о том, что образцы, переданные в ОЗХО взяты из своих заначек.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Странно конечно, Юлия Скрипаль оклемалась без антидота.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(10 лет 2 месяца)

Это перестанет быть странным, если прекратить верить жентельманам на слово. Не было никакого БОВ, была невнятная хрень, может дихлофос-клопомор-крысиный яд, вот на это и надо упирать со всех "радиоточек". Антидота от БОВ у бригады скорой помощи не могло быть по определению. 

Думаю: покупать семена, или нет?

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 9 месяцев)

ФАКт : весь Шарик *превратили в большой ДурДом* ( деградация - налицо ).

1. гл.пострадавший (погибший) полицейский (*элементарно Ватсон *,Ш. Холмс ).

Скрипали - защищались.!

с уважением,оптимист.

 

Аватар пользователя Adversa
Adversa(6 лет 2 месяца)

Надо помнить, что провокация со Скрипалём планировалась в связке с провокацией в Сирии, и массовым отравлением сирийцев. А там планировался отравителями Скрипалей, гигантский бабах.  О Скрипалях говорили бы только в контексте, на фоне Сирии. Фокус внимания был бы на Сирии. Скрипалём планировалось пристегнуть Россию к "зверствам" Асада и т.д. и т.п.  

Страницы