МОСКВА, 2 апр – РИА Новости. Следователи обнаружили высоковольтные провода в батутном зале кемеровского ТЦ "Зимняя вишня", говорится в видеоролике, опубликованном СК России.
"Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены сквозь зал", — доложили председателю СК Александру Бастрыкину во время осмотра сгоревшего здания.
По словам очевидцев, пучок с проводами свисал над ванной, заполненной мягкими кубиками.
Пожар в четырехэтажном торговом центре в Кемерово произошел 25 марта. Возгорание началось на верхнем этаже, где находились кинозалы и игровые комнаты.
После первых следственных мероприятий выяснилось, что за неделю до трагедии в ТЦ отключили автоматическую сигнализацию, а охранник не активировал работающую в ручном режиме систему пожаротушения.
По последним данным, жертвами ЧП стали 64 человека, в том числе 41 ребенок.
Выяснением причин трагедии занимается группа криминалистов из центрального аппарата Следственного комитета. Ее работой руководит лично глава ведомства Александр Бастрыкин. По его словам, полная экспертиза по делу о возгорании займет до 3 месяцев.
После ЧП губернатор Кузбасса Аман Тулеев уволил своего заместителя Алексея Зеленина и начальника департамента внутренней политики Кемеровской области Нину Лопатину. Позднее сам глава региона подал в отставку.
По числу жертв кемеровский пожар — один из четырех крупнейших за 100 лет наряду с пожарами в самарском УВД (1999 год, 57 жертв), в доме престарелых в станице Камышеватская в Краснодарском.
Видео от СК России
Комментарии
Высоковольтные - это скока в вольтах,в представлении СКР?
это неважно, главное ляпнуть
хотя конечно и КЛ 0,4 кВ проложенные в открытом виде по помещению с общим доступом - серьезное нарушение
это видимо был технический этаж бывшей фабрики и перекладывать эти линии посчитали *слишком дорого*
У пожарников есть такой проф.анекдот. Причину возгорания установить не удалось в связи с отсутствием в здании электропроводки.
очень правильный анекдот и к месту, похоже дебилизм бриттов о-очень заразителен...
ну там и 6кволт могет быть
на фабрике обычное дело
В ТЦ такого быть не может.
в торговом нет ,на фабрике да
притом переделать проводку и схему питания
это проще новое здание построить
Ну давайте, я готов воспринять, расскажите, что на кондитерской фабрике питается от 10кВ? Мартеновская печь? Автоклав? Конвектор? Прокатный стан? Рассказывайте, не стесняйтесь.
Да, все так. Стандартная схема питания таких объектов: приходи 10 или 6 кВ на понижающую подстанцию, дальше распитка 0,4.
Могли использовать бывшие высоковольтные линии под 0,4, но тогда вопрос - откуда ноль брали? По металлоконструкциям?
0 только от местной ТП/РП с полем заземления, так что не варик, тянуть кабель дороже выйдет.
Да я понимаю, просто хочу представить, как я бы попытался извратится в той ситуации.
Не забывайте, 4-й этаж надстроенный, т.е. при фабрики его не было, так что я даже смысла извращения не понимаю.
Точно. Там же новый этаж строили. Вообще бред получается.
Дык наружная алюминиевая оболочка ВВ кабеля за ноль сойдёт. Сечения заведомо хватит, тем более учитывая множественные контакты с металлокаркасом здания при использовании четырёхпроводной схемы (которая и была в реконструируемом здании). Но сама концепция использования существующего ВВ кабеля под распределительные сети 0,4 кВ - необыкновенная, я такого ни разу не видел и не слышал. Это просто никому не надо, неудобно, хотя по надёжности кабель на 10 кВ на 380В это нечто неубиваемое будет.
Хотя нет, вспомнил - у меня в одном из цехов старинным кабелем 3х70 медным в резиновой изоляции на 6кВ была сделана разводка по паре десятков распределительных пунктов, причём нулевого провода у кабеля не было вообще,и использовались металлоконструкции здания. Там изоляция была в палец толщиной на каждой жиле (на считая толстенной общей оболочки) ! Смонтировано было в советские времена и очевидно вынужденно потому что очень дорого такой провод стоит по сравнению с обычным на 0,4 кВ. Но оказалась исключительно удобно в эксплуатации (при переносе РП моим электрикам нужно было перепрокладывать кабель по перекрытиям цеха а это то ещё удовольствие, особенно если кабель более дешёвый однопроволочный окажется)
Но если там действительно над покупателями свисали кабели 6 или 10 кВ то у меня нет слов. Один их редких случаев когда вот даже не знаю что сказать.
Подстанция то снизу, на кой черт питание наверх подавать?
Следователи они такие следователи. Вот когда экспертиза скажет слово, послушаем
Берём большой цех построенный в СССР. Так как он большой , то нужно несколько подстанций в цехе. Они делались на первом этаже в кирпичных домиках или просто за жестяными перегородками. А кабели ВВ , которые питали подстанции тянулись поверху, по перекрытиям.На отметке (высоте)13, 14, 15 метров - выше подкрановых путей. Получается, на каждом из двух кабелей питающих подстанцию мы теряем на перепаде высот метров 30 лишних (за пределами цеха кабель идёт в земле).
Странно, в СССР на типовых проектах деньги считать умели. Но перерасход кабелей окупался тем что если кабель через 50 лет бахнет - то его сравнительно легко заменить. А попробуйте-ка заменить кабель , залитый бетоном в полу, а сверху станки тонн по 50 стоят с фундаментами. А станок так просто не уберёшь - его , родимого, как минимум наполовину разбирать придётся. И собирать, кстати, тоже... К сожалению, ВВ кабель стационарной прокладки практически всегда из цельных проволок и обвит 2 броневыми лентами. Очень жёсткий и толстый. Поэтому вариант прокладки в полу в трубе не годится. Нужно честно делать подземные галереи, а это дорого.
А теперь возвращаемся к началу моего замечания. Всё было и работало прекрасно пока завод был заводом. А если ты внутри цеха размещаешь три дополнительных пола, что б всунуть в 13 метров высоты цеха - 4 этажа. То на 4 этаже ты будешь задевать ВВ кабель головой. С чем и поздравляю.
Вариант1: большая промышленная печь для бисквитов/коржей и прочего околокондитерского.
Вариант 2: промышленный холодильник для складирования продукции/ингридиентов
Современные энергосберегающие модели такого оборудования далеко за 10квт есть... что уж говорить о тех варантах, которые тогда использовались...
Или вы хотите сказать, на кондитерской фабрике нет печей и холодильников? (Я уж не говорю о всякой мелочи типа промышленных миксеров, давилок, кранов для погрузки/разгрузки продукции/ингридиентов и пр.пр.пр.)
Я, извиняюсь, на Северстали в Черепке видел, конечно печь на 10 кВ, но мне как то даже странно ее сравнивать с печью для выпечки пирожных. Холодильников на 10 кВ не видел ни разу, даже на фабрике Нестле по пр-ву мороженного.
К тому же не забудьте, это 4-й надстроенный этаж, там фабрики как бы не было, зачем ил тянуть лишний провод специально?
А, ну про 4ый надстроечный упустил. Виноват. А холодильники, если интересно - вполне есть жрущие. Вот пример - одна из первых ссылок в поисковике: https://www.tixi.ru/catalog/komplektnye-holodilnye-mashiny/ (к тому же, для 30-летней давности оборудования можно, я думаю, потребление сиело умножать на 2 мысленно)
какую-то современную моделю вы нашли.
для тех годов что-то подобное выглядело так - Электродвигатель – 55 кВт/напряжение 380/660 В
(как правило на одну камеру хранения)
https://www.equipnet.ru/equip/equip_35740.html
не путайте напряжение с мощностью...
10 квт, в принципе и 220 вольт хватит. Вот у нас компрессоры атлас копко поставила, 398 кВт. Электродвигатель.
380 вольт. Это высоковольтный провод иль нет?
Не путайте кВ и кВт. Разные вещи)
А вы электрик?! Нет? Так вам не понять, что на подстанцию приходит высоковольтный кабель, а из неё кабели нагрузки 400 в.
Утрировано, но близко.
В любом случае, "зачем платить больше?"
Почему?
это для красного словца, была полная реконструкция под ТЦ и вся проводка очевидно переделывалась, учитывая суммы собираемой аренды с ТЦ все переделки электропроводки имели ничтожную стоимость.
навскидку, с учетом того, что это была реконструкция промобъекта.
было, например 2е подстанции, встроенных в здание - и это кабель 6/10кВ от одной ТП до другой. раньше шел через например машзал, а теперь через детскую зону.
это первое что в голову пришло - что 12 метров цеха разбили на несколько этажей по 3 метра и ВВ кабель соединяющий шлейфом 2 встроенные в здание подстанции ,который раньше был безопасно расположен на отметке 13 метров и работяги не могли до него допрыгнуть при всём желании - теперь стал проходить непосредственно над головами посетителей нового , самого верхнего этажа.
Но я даже не могу помыслить что такое можно запустить в эксплуатацию как ТЦ.
Это новый этаж. Там же надстроили два этажа над фабрикой.
380 вполне достаточно.вряд ли там было больше. Почему не сработали АЗС ?
Неоднократно сталкивался при анализе электропроектов или совместной работе, что народ, который берется проектировать, не парится по поводу расчетов токов короткого замыкания и правильному подбору автоматов под КЗ вообще. По нагреву и падениям кое-как проверяют, а по КЗ ленятся.
Не понятно, чему там ленится. Там делов на 15 минут.
Потребляемые мощности могут меняться.Стоял телевизор поставили мощную электроплиту.Кто будет считать .поставили автомат по мощнее. какой был. и забыли о проблеме. На заводе были штатные электрики.инженер по безопасности и так далее.Кто в торговом комплексе? Нашли электрика подешевле.Подсоединил вроде работает расплатились и расстались.
Не-не-не. Автоматы стоят на фидерах в подстанции. Их просто так не поменять.
Тем более.Какие стояли во времена работы завода такие и оставили.Кабели сечением каждый с руку.можно спалить половину города .Ладно вход в здание.при входе поставь нужный автомат .щиток и разведи все по отдельным веткам с отдельными автоматами .
Не совсем! В Т.Ц. должен быть энергетик и хотя бы 2-3 электрика.
Как выясняется по ходу расследования .это здание не было введено в эксплуатацию. Весь торговый комплекс не существовал и не работал как открытый с соблюдением всех норм и правил объект . Что Вы хотите малый бизнес.вроде палатки со столиком возле колхозного рынка.
Предположу что у нас таких объектов сотни тысяч.
Да? И в это здание не заходил ни один пожарный/мчсник? Не по службе, а как посетитель. Если почитать что пишут про этот ТРЦ, про вот эти вот лабиринты, то как же они не обратили внимание? Это как увидеть болтающийся искрящий провод (хорошо, кабель) и пройти мимо. Ведь все эти нормы не из вредности приняли, они написаны кровью и за них заплачено жизнями. Налицо халатность всех пожарных, зашедших в это здание. Не по закону, конечно, а по справедливости.
согласен, снять с всех расчетных счетов касс, все транзакции по пластику, сверить с базой карт МЧСовцев, всех кто там тарился и не написал служебную записку о нарушениях, уволить.
Дело не в штрафах, а обществе. Это плохой симптом.
эээ.. ну про то зарегестрирован объект, работает он с нарушениями или без - тут разве что только начальство МЧС-ное могло знать. Да и то не все, а те, кто в пожинстпекции. Обычному-то МЧСнику откуда такое знать. Или вы думаете, что они каждый раз, приходя куда-то просят предоставить им документы, подтверждающие законность работы? А им в ответ - идите нахрен, мы малый бизнес и никаких проверок в течении такого-то времени. Статья была раньше на АШ, что в 16 году хотели Зимнюю вишню протрясти - но получили именно такой ответ.
Но служебную записку то инспектор мог своему начальству написать? Что находясь в частном порядке выявил и т.д.
https://m.aftershock.news/?q=comment/5258941#comment-5258941
ну вот что можно увидеть посетителю за подвесным потолком? ну идёт там разный кабель, туда только со стремянки можно заглянуть, сняв квадратик потолка. А если там правда ВВ кабель и притом с неудачно наложенной муфтой, да ещё предназначенной для укладки в землю (то есть с горючей начинкой)? А если защиты на ЦРП (центральный распределительный пункт) не сработали по ветхости и отсутствию ухода и проверок (дорого)? Это совсем неприглядная картина получается и , кстати, объясняет пропадание света в всём здании (я не слежу за подробностями и просто рассматриваю возможности)
>>>ну вот что можно увидеть посетителю за подвесным потолком?
Специально сходил в несколько торгущек. Там потолки фальшивые, за ними вполне видна система дренчеров и дымоудаления. И все коммуникации.
а вот наверное неспроста это делается, а что бы можно было легко контролировать что там наверху в коммуникациях происходит. В крупных ТЦ в залах с высокими потолками действительно так устроено, я сам иногда это разглядываю . А вот в помещениях с потолком 2,5-3м уже видим "амстронга" родимого... Что бы покупатели не потыкивали свежекуплеными гардинами в хитросплетения труб и проводов...
Налицо халатность очень и очень многих в городе. Уверен, что Правили пожарные в Кемерово читали многие люди. По долгу работы, так сказать. И всем было пофиг.
По слухам, электрик в этом ТЦ имеет образование повар.
И да, и нет. Для точного расчета нужна мощность трансформатора, схема включения (звезда-треугольник), а также данные по сечению и длине кабелей питающей, распределительной и групповой сети. Обычно проектировщик знает только про групповую сеть. Т.о., скатываемся к упрощенному расчету с запасом. При этом для длинных линий обычно требуется увеличение сечения кабеля и переход от автоматов с кривой C к B, что удорожает спецификацию. И вот Вы уже проиграли тендер.
Расчет, как правило, делается проектировщиком. У него все данные есть.
Со спецификацией работает подрядчик. Это отдельная работа. Может такое быть, что работу берут в комплексе. Но мнет сложно представить, как можно более-менее точно рассчитать конечную цену ,не имея на руках готовой РД со спецификацией.
Кстати, видел тут, намедни, по ящику интервью одного перца, взявшегося строить то ли школу, то ли детсад. Ходит перед камерой, и с умным видом разглагольствует, что на систему пожаротушения в смете выделено мало средств... Так и хочется в морду дать - сначала ломают по цене на тендере, потом пригоняют шабашников, и т.д. И результат - известен.
Страницы