Будем задыхаться в ядовитом дыму и гореть пока не начнём применять НЕГОРЮЧИЕ материалы в строительстве. Туча датчиков при наличии легко воспламеняющихся строительных и отделочных материалов - фиговый листик стыдливо прикрывающий "бизнес" некоторых МЧСников и кормушка для "карманных" фирм, обслуживающих эти системы.
- ....
- вчера в 19:25
МЧС превратилась в бизнес по отжатию денег. За любую фигню штраф от 200 тыс. и выше. В каждом отделе по надзору свои аффилированные конторки по монтажу и обслуживанию пож. сигнализации с ценами заумными.
Пожарник теперь не пожарник, а пожарный которого все боятся, и который приходит и всех штрафует на право и налево. Так, что даже закон пришлось принимать для защиты от их произвола в виде трехлетних каникул для малого бизнеса
Что-то не то с этой конторой.
А ВСЁ начинается с ПРОЕКТА... туча датчиков и систем, НЕ РАБОТАЕТ достаточно часто, чтобы делать на них упор.
Что-то не то с МЧС!
Тема затронута для обретения очень важного понятия -
нельзя БОЯТСЯ МЧС, и исключить ВСЕ факторы мешающие этому.
Иначе всё может ПОВТОРИТСЯ.
Комментарии
Известны конкретные случаи? Написать в прокуратуру с изложением конкретных объектов и ФИО.
Копию заявления можно сюда.
А голословные обвинения и измышления неинформативны и неинтересны.
оглянитесь вокруг, разуйте глаза и обратите внимание из каких отделочных материалов декорируют помещения, а какие горели в резонансных пожарах? Проект - самая первая преграда... почему-то стала легко преодолимой, а потов зав. детсадом, по предписанию, за свой счёт меняет горючую отделку. Штрафуют почему то его, а не ГИПа и утвердившего проект инспектора МЧС.
Вот где собака порылась...
Используются сертифицированные в стране материалы.
Если такой умный - используй только гранит.
ВЫ сертификат подписали на легкогорючие материалы?
И за сколько серебрянников продали души сгоревших?
Нет, я не подписываю сертификаты, а вот читать их приходилось.
"читать приходилось"
... и что прочли, увидели?
В "зимней вишне" и "хромой лошади" сертифицированные материалы горели и травили детей?
Ты про строительство напейсал , не?
Вижу в основном гипсокартон. На металлических профилях Кнауф. Ну и плитку кафельную. Они горят ?
...гипсокартон горел в ТРК "Зимняя вишня" ?
А в "Хромой лошади" ?
Тролль...
Ты бы поменьше грубил уважаемому камраду, милок.
В лошади, как и в вишне загорелись не строительные конструкции!
Собственно, да. Горели там не отделочные материалы.
... однако металл оплавился и просел, кровля рухнула, межэтажное перекрытие осело.
Тебе сколько годков-то? В школу не опоздал, али болеешь?
ответ тут в комментах точно такому троллю...
https://aftershock.news/?q=node/630731
Та статья - норм. А эту писать не стоило.
Ни авторскую часть, ни (если я правильно понял) чужую копипасту.
Дерьмо
Высер мозга тупого дилетанта.
ВЫ тут особенно вежливы...
Мне сильно не нравятся активные идиоты не разбирающиеся в теме, но вылезающие со своими комментариями и "ценнейшими" советами.
В зеркало посмотрите...
Вот результаты расследования пожара в клубе "Хромая Лошадь"
Где скажите этот факт зафиксирован официально, со сделанными оргвыводами.?
Не мог он тогда быть опубликован официально, потому как затрагивал коммерческие интересы крупного немецкого концерна, продвигающего свою продукцию на российском рынке.
Проще всего было посадить "стрелочников", которые применяли эти материалы, чем запретить применять эти материалы повсеместно.
Больше того, хоть МЧС тогда попыталось "жалобно вякнуть" о запрете, им быстро заткнули рот.
Думаете сейчас эти материалы не применяют? дудки. Лепят в трехслойных панелях многоэтажных домов "в полный рост".
и все делают вид, что так и надо.
Вот цитата из той же статьи
Думаете сейчас эти материалы не применяют? Дудки. Лепят в трехслойных панелях многоэтажных домов "в полный рост".
и все делают вид, что так и надо.
Наберите в поисковике контекст "Пожар Пенопласт" и "наслаждайтесь"
Если пенопласт начал гореть, вас уже ничего не спасет. Ни система сигнализации, ни быстрый приезд пожарных расчетов, ни система пожаротушения. Только минуты три на эвакуацию. Если система пожаротушения сработала то она даст вам отсрочку еще три четыре минуты.
"Лепят в трехслойных панелях многоэтажных домов "в полный рост"." Не плохо бы указать конкретные трехслойные конструкции. А то ж/б панель, где в бетоне находится пенопласт это тоже в принципе трехслойная штука. А вот с сайдингом, да. Это в принципе вентилируемый фасад, поэтому там огонь может распространяться очень хорошо. И ветром не затушит и тяга на верх есть и температура в "пироге" "комфортная", прям идеальные условия. Но в любом случае, пожар с наружи это не пожар внутри, через окна пока пламя проберется все уже разбегутся к этому времени.
Не плохо бы указать конкретные трехслойные конструкции. А то ж/б панель, где в бетоне находится пенопласт это тоже в принципе трехслойная штука.
http://mtsk.mos.ru/Handlers/Files.ashx/Download?ID=1214
Ну вот например.
Думаете на реальном пожаре есть разница где находится материал?
Никакой. Температура пожара гарантирует полный пиролиз того что находится зоне горения.
Это значит что любой горючий материал выгорит полностью где бы он не находился, внутри стены, снаружи или внутри помещения.
Разница между трехслойной бетонной панелью и внешним утеплением будет лишь в том, что внутри панели пенопласт, в начальный момент пожара, будет гореть при недостатке воздуха, а следовательно будет выделять массу ядовитых веществ.
кроме того пенопласт (пенополистирол в частности) обладает одним замечательным свойством - он в расплаве вязкий и не стекает с вертикальной поверхности. Именно за это замечательное свойство его и включили в состав напалма. Любой пластик при горении, по выделению тепла на единицу массы вещества примерно соответствует керосину, то есть по сути является топливом.
мало того, пластик, в отличии от дерева, обладает свойством образования горючих капель расплава, в результате чего пожар может распространяться еще и вниз, на головы эвакуирующихся людей.
Его, строго говоря применять в общественных зданиях с большой концентрацией народа на единицу площади - вообще нельзя.
Здесь полностью нужно пересматривать нормы пожарной безопасности для общественных помещений, а так же сносить дома в которых пенопласт употребляется в качестве утеплителя в стенах выше третьего этажа.
Николай, очень удивительно читать Ваши высказывания, Вы мне казались вполне прагматичным человеком. Это все равно что в 19 веке человек предложил бы, избы у нас горят часто, люди гибнут, а давайте больше срубы не ставить. Ну а что в землянках жить? Какая альтернатива пенопласту? Ж/б панели это недорогое, быстровозводимое, технологичное жильё. Какие еще массовые (что разом заменят весь ППС), недорогие (цена/теплопроводность), технологичные (не смачиваемые, не мнущиеся, для ЭППС не рассыпающиеся), долговечные утеплители Вы можете предложить. Или какую технологию строительства вместо ж/б панелей, не использующую ППС.
Так же хочу отметить следующее, почти в каждой квартире сейчас есть как минимум линолеум и окна ПВХ. О каком там отравление пенопластом в раскаленной ж/б плите идет речь? человек 50 раз задохнется уже от сгоревшего окна, мебели и линолеума либо уже унесет ноги. Расскажите мне хоть один случай когда человек умер исключительно от отравления сгоревшим пенопластом в ж/б плите, а не от отравления продуктами сгорания других материалов. Николай, я не знаю почему Вы так недолюбливаете ж/б плиты с пенопластом, но обсуждать что это главный источник опасности, это не серьезно.
Очень забавно наблюдать, как Вами манипулируют очень недобрые люди, с помощью подмены профессиональных понятий на расплывчатые представления дилетантов.
Нет это не то же самое. В 19-м веке небыло общественных зданий в которых концентрировалось бы такое количество людей в однообъемном пространстве. Следовательно и нормы пожарной безопасности были другими. Ваши рассуждения аналогичны тем как "на телеге мол тормозов небыло, так зачем нам тормоза на автомобиле?"
Это не тоже самое. Деревянные дома в деревнях строились на большом расстоянии друг от друга. Деревни полностью выгорали крайне редко, только при очень неблагоприятных погодных условиях.
и еще очень важно понимать, что деревенский дом находился в зоне ответственности одной семьи, обученной на традиции проживания в таком доме.
А Ваше нахождение в многолюдном помещении, полностью зависит от любого идиота, который находится рядом с Вами, и может отчебучить все что угодно. Я ответил на Ваш вопрос? - это не одно и тоже.
От идиота защититься невозможно, но можно хотя бы обезопасить конструкцию здания.
Керамзитобетон например! ничего лучше этого материала для ограждающих конструкций пока не придумано.
Или пеностекло - чем не материал?
ППС это очень опасный суррогат, который навязывает Вам дешевезну в обмен на безопасность проживания.
Типичная логика подмены понятий.
Есть пожарные нормативы для внутренних отделочных материалов, есть для конструкции здания.
И это разные документы. Их нужно научиться безусловно соблюдать порознь, а не ссылаясь друг на друга.
Это разные зоны ответственности хотя объединяет их одно - все они написаны кровью и обложены трупами.
Если в ГОСТе СССР было написано что нельзя применять материала класса П4 выше 1-го этажа, П3 выше пятого, а П2 девятого - значит это было не просто так. Зачем отменять эти нормативы игнорирую все жертвы, которые уже были принесены ради их принятия?
Только ради бабла!
Наверняка такие случае есть, просто они могут не фиксироваться.
Но что касается "Хромой лошади" то там люди погибли исключительно по этой причине.
Многие тогда, после пожара ушли домой на своих ногах, субъективно себя прекрасно ощущая. Умерли они только на следующий день.
А причиной отравления стал фосген - который образовался от горения пенопласта с добавкой изоперна - то есть вещества препятствующего возгоранию пенопласта. Почему этого не может произойти внутри стены? Не знаете?
По мере развития общественного понимания опасности применения горючих органических материалов в строительстве, придет и понимание тго, что дома с пенопластовыми стенами надо сносить.
Так же как в Финляндии снесли 2 миллиона квадратных метров жилья утепленного ППС.
Так же как в Москве снесли весь метрогородок, из за фенольного заражения.
Или Вы считаете что фенол это плохо, а стирол это хорошо. Стирол это плохо а фенол еще хуже, а фосген это вообще боевое отравляющее вещество.
Разве дело тут в в "любви" ?
Почему, к примеру, Вы недолюбливаете действующие в СССР нормы пожарной безопасности - что то изменилось с тех пор?
Пенополистирол стал другим?
Огонь пролетарской революции стал гореть не так яростно?
Что же касается любви, то я уже повторял, что люблю рыжих, веселых бесстыдниц. А пенополистирол я не люблю и пристрастий извращенцев не понимаю.
Держаться от этого материала подальше ! Сам придерживаюсь этого мнения и вам всем того желаю.
"Керамзитобетон например!" Для ж/б плит он не подойдет. В среднем керамзит где то в 5 раз хуже по теплоизоляции чем ЭППС. И второе он гигроскопичен. Пеностекло не гигроскопично, но удовольствие не дешевое.
Надо быть реалистом. Никто не откажется от линолеума и пластиковых окон. А начинать борьбу с пенопласта залитого бетоном это не разумно. В хромой лошади отделка была наружная (точнее внутренняя), был бы этот пенопласт в бетоне, пока огонь бы начал его поглощать, все бы уже выбежали, вернулись за сумочками и снова выбежали. Поэтому Вы не найдете случаев когда человек умер исключительно от отравления сгоревшим пенопластом в ж/б плите. Как только люди станут использовать в помещениях негорючие материалы, тогда можно начать обсуждение. До этого это бессмысленная финансовая нагрузка и неудобство.
"А пенополистирол я не люблю и пристрастий извращенцев не понимаю." ППС не хороший и не плохой, но его применение может быть оправдано или не оправдано. Конкретно приведите сколько человек пострадало от его применения (в бетоне, а не отделке, в отделке ему не может быть место я с Вами на 101% согласен), на сколько увеличатся затраты/размеры/гигроскопичность и т.д. других альтернативных материалов. С этими конкретными цифрами сразу будет всё понятно.
Забавный у вас подход, измерять опасность материала количеством пострадавших от него людей.
Не лучше ли почитать например вот это:
https://www.vmeda.org/wp-content/uploads/2016/pdf/Rekomendacii_po_pogara...
Тогда Вам не придется травить людей ради того, что бы удовлетворить свое любопытство подобным эмпирическим способом.
Неплохо так же ознакомиться с методами определения пожарной безопасности материалов.
Их всего четыре. (основных) совсем немного для понимания.
Что то у вас опять все в кучу -кони-люди.
Я не пойму о чем Вы говорите. Мы вроде начали про пожарную безопасность ограждающей конструкции, причем здесь какие то плиты, какие плиты Вы о чем?
И тем более пожарная безопасность бытовых приборов мебели и отделочных материалов, это вообще другая тема.
И что значит выражение:
Что значит хуже!!!!
Теплопроводность материала выше. Но для тепловой защиты здания показатель теплопроводности материала не используется, а используется коэффициент термического сопротивления теплопередаче всей ограждающей конструкции. По размерности этот коэффициент смотрится как обратная величина от теплопроводности, но это не одно и тоже.
Просто для того что бы сделать теплоэффективную и дешевую защиту из керамзитобетона инженерного ума надо больше, а из пенопласта его вообще не надо.
А все остальное это просто рекламная бла,бла, бла для жертв современного образования
Вам шашечки или ехать? Количество пострадавших людей это главный итоговый критерий, нет пострадавших о чем может быть вообще речь? Вам нормы нужны или жизни? Ещё раз, давайте статистику по пострадавшим, если их нет, считаем тогда использование ППС в ж/б плитах безопасным.
Мы говорили про использование ППС, конкретно в ж/б плитах. Про использование в других технологиях вроде не обсуждалось. Пожарная безопасность отделки и мебели должна учитываться. Они являются источниками горения и опасности. Если не будем их учитывать тогда в помещение и гореть не чему, о чем разговор? Строить надо с учётом вероятной эксплуатации.
К сожалению я не увидел четких, обоснованных аргументов против использования ППС, за исключением того, что это размягчает инженерный ум. Безусловно во внутренней отделке ППС опасен. Да, в высотном здании с пластиковым сайдингом ППС так же не разумен (что не исключает в частных домах, код металлосайдингом). Под штукатурку, снаружи уже вариант. В ж/б бетоне, оптимальная вещь.
Золотой мой, Вам хоть кол на голове теши. Вы просто олицетворение клипового мышления, где все свалено в кучу, а потом рассуждается по эмоциям домыслам и предрассудкам.
Про какие плиты мы говорили?
Вы хоть знаете разницу между плитой и панелью?
Ни в каких плитах ППС не применяется. Он применяется (к сожалению) в стеновых панелях - и это преступление.
Не увидеть их может только слепой (или условно слепой)
Давайте вспомним материал восьмилетней давности:
Это было написано сразу после пожара в "Хромой лошади"
А между тем в СССР была очень точная методика определения пожарной опасность любого материала, равно как были и правила пирименения этих материалов в строительных конструкциях.
Кто и зачем перестал ею пользоваться?
Извиняюсь за терминологию, понятно что я имел ввиду панель, а не плиту.
Отмечу что в приведённой Вами выписке речь идёт о кап ремонте. Условно говоря это к примеру берут, отделывают ППС панельный дом и зашивают сайдингом, утепляют в общем. В таком пироге конечно возможно возгорание из за сильной тяги, а если это не торцевая стена дома то на верхних этажах огонь в итоге пройдёт через пластиковое окно.
Вы Николай постоянно упоминаете хромую лошадь. Это как сказать, давайте запретим очищающие для кафеля растворы. Ну а Вы их не пейте. Также же и с пенопластом, не используйте его в отделке и не будет таких трагедий. Ну а если бы они баллон газовый принесли и взорвали? Давайте газ запрещать. Он же людей убивает. Не используйте ППС в отделке.
В стеновых панелях домов ППС безопасен это факт. Думаю от зубных палочек погибло в 100 раз больш людей чем от ППС в стеновых панелях. Давайте статистику Николай, не про рассуждения про кап ремонт, а конкретно по стеновым панелям, сколько погибло человек. Не от внутренней отделке ППС а именно от ППС в панелях. Давайте так, бывает не охота проигрывать спор. Если так то просто закончим, никто никого не обидел. Если же у Вас есть конкретная статистика с цифрами то тогда обсудим. А такмы как имам с попом спорим чья вера крепче :-)
Это ложь.
В стеновых панелях ППС также опасен как и в других местах.
Уровень пожарной опасности ППС - П4.
Пожарная опасность материала определяется по 4-м основным параметрам.
Горючесть
Воспламеняемость
Огнестойкость
Выделение токсичных веществ.
Это совершенно разные, не связанные друг с другом параметры.
Горючесть определяет количество тепла, выделяемое массой материала при полном пиролизе Г0-Г4. Г0 это негорючий материал.
По этому параметру ППС точно соответствует параметрам керосина. То есть при плотности экструдированного ППС 45 килограмм на куб и толщине в панели 0,1 м. в квадратном метре стены окажется 4,5 кг этого материала. Это примерно тоже что развесить на каждом квадратном метре стены по трехлитровой банке керосина. Нравится кому то жить в доме обложенном топливом по периметру?
Если Вы думаете что слой бетона защитит ППС от выгорания, то Ваш опыт пожара, скорее всего, ограничен розжигом костра для жарки шашлыка.
При пожаре поверхности стен разогреваются до 1000 градусов. При этакой температуре горючим считается даже алюминий.
Но ППС начнет гореть гораздо раньше. Уже при 60-70 градусах нагрева Полистирол начнет разлагаться на стирол-мономер. Это не только токсичный но и сильно горючий газ, который, в лучшем случае просто сгорит или взорвется в замкнутом объеме.
В худшем случае он начнет вступать химическое взаимодействие с другими материалами образуя сильно токсичные газы, которые убьют жителей квартиры раньше чем огонь. По этому показателю ППС один из "лучших"
Есть еще параметр воспламеняемости. Этот параметр определяет пороговую температуру нагрева материала после которой возникает свободное горение.
Не следует путать ее с горючестью. Пороговая температура всегда намного ниже температуры горения. Если пожар начался этот параметр уже совершенно бесполезен. Так что все фокусы с тем как ППС самозатухет, это только фокусы. Попробуйте бросить спичку в ведро с керосином. Керосин не загорится а спичка погаснет. Температуры горения спички недостаточно для воспламеняемость керосина. На реальном пожаре сгорит все.
Есть еще параметр огнестойкости, который для ППС не применяется, так как ППС не является конструкционным материалом, рассчитанным под несущие механические нагрузки. Как любой утеплитель он самонесущий.
Вот 4 параметра пожарной опасности каждый из которых оценивается по шкале 0-4
Пожароопасным считается тот материал, у которого хотя бы один из параметров набирает значение 4.
ППС по трем из четырех параметров пожароопасен на 4 балла
А по шкале огнестойкость его испытания не проводятся, но если бы и проводились то предл прочности конструкции из ППС был бы потерян уже при 70-ти градусах нагрева.
Есть еще дополнительные параметры пожароопасности материала, которые применяются в Европейских странах в дополнение к перечисленным.
это образование капель расплава и скорость распространения горения.
И по этим параметрам ППС рекордсмен. Капли расплавы он образует великолепно, за что его заслуженно включили в состав напалма.
Капли расплава позволяют пожару распространяться вниз от точки начала горения.
Скорость сгорания материала определяет температуру горения. И здесь ППС рекордсмен. Так как горит в нем газ стирол, который образуется при относительно низкой температуре, ниже 100 градусов.
Если кто то не хочет вникать в написанное, то то простой совет - бегите подальше от точек применения ППС в строительстве. ППС в строительстве это материал убийца, отравляющий вашу жизнь каждый день, и мгновенно убивающий вас на пожаре.
К сожалению современные нормативы не защищают вас от этого материала, как это было в СССР, поэтому постарайтесь защититься самостоятельно.
Опасна ли серная кислота для человека? Да. А в стеклянной бутылке? Нет. То есть опасность надо рассматривать в комплексе. ППС и ППС в бетоне это разные вещи. Не сравнивайте их. Далее ППС в бетоне, чтобы нагреть его до температуры возгорания нужен уже настоящий пожар в квартире. Вы действительно думаете там кто то живой ещё будет? Опасаетесь 3 литров керосина? Выкиньте всю мебель, одежду, лягте спать на бетонный пол, установите алюминевые рамы, тогда поговорим. Вы манипулируете фактами, однако там где я прошу ответить о конечном результате - количестве пострадавших Вам ответить нечего. Нет пострадавших от применения ППС в стеновых панеля - значит он не опасен (люди погибнут от совсем други материалов). Это факт.
Факт это то, что нормативы пожарной безопасности это Стандарт, а стандарт это закон.
Который дуракам, как известно, не писан.
Кому он не писан, тот может жить обложенный топливом как ведьма на аутодафе.
Кто умеет включать мозги, тот просто прислушается к моему совету держаться подальше от мест где применяют ППС.
Сейчас вашим здоровьем и самой жизнью никто не интересуется, все интересуются вашими деньгами.
Каждый сам за себя. Не жизнь а перманентное ОБЖ.
Николай, в моем городе большинство домов из столь не любимых Вами ж/б панелей с ППС. И регулярно бывают пожары, куда ж без этого. И никто никогда не пострадал именно он ППС в панели. Задыхаются от горячего пластика, линолеума, дивана. Я знаю случаи когда люди умирали подавившись мясом, но ни единого случая гибели от ППС в панелях. Хотите верьте хотите нет. Использование ППС в ж/б изделиях это недорогое, эффективное средство, разрешенное к применению. Если ППС внутри помещения, то да он представляет опасность. Предлагаю закончить наш разговор, так как всё что хотели мы друг другу сказали и услышали, дальнейшее обсуждение не принесёт никакой новой информации.
Вера это способ все понимать ничего не зная.
Ф. Энгельс
К сожалению я не могу себе позволить такую роскошь как вера в утепление с помощью ППС.
Приходиться знать, а не верить.
ППС это не разрешенное к применению средство, а , к сожалению, не запрещенное.
И не запрещено оно только по причине: давление крупных химических компаний с долей иностранного капитала.
Если бы Вы знали историю применения ППС в трехслойных панелях в СССР, то может быть были бы не столь благодушны.
Когда встал вопрос о начале производства ППС-утепленных панелей для регионов севера с ограниченной доступностью -скандал был неимоверный.
Честные люди партбилеты на стол швыряли, их на пенсию спроваживали. Напомню речь тогда шла только о районах крайнего севера. Про применение ППС в других регионах даже речи быть не могло. Тогда действовали очень жесткие нормы определения пожарной опасности материала, и СНИПы ограничивающее их применения в строительных конструкциях. Так вот ППС можно было применять только ниже нулевого уровня, для утепления подсыпок дорог, и стен подвалов.
В конце концов решили что на севере людям все равно доплачивают за вредность, так что вред от ППС можно включить в эту компенсацию.
Думаете это цинично? отнюдь. Западные демократии поступают куда более цинично.
Там вы можете строить дом из чего хотите, хоть из толовых шашек. Правда страховки на проживание в таком доме будут запредельно высокие.
В Германии, еще до общественного процесса по запрету ППС в строительстве, и парламентского расследования на этот счет, просто страховки на дома, утепленные ППС были высокими, а само жилье было дешевое.
Современные же нормативы пожарной безопасности в Европе в точности соответствую тем, что были в СССР, а по некоторым пунктам еще жестче. Такого беспредела как у нас в строительстве нет нигде.
На пожаре ППС внутри стены горит точно также как и в любом другом месте, есть только одна разница - рассечки бетоном препятствуют распространению огня вниз. Верхние панели загораются точно также как и без рассечек, так как горит на пожаре не пластик а газ стирол, образующийся от деполимеризации ППС.
И про горючесть других материалов. Ром-баба это хорошо, но отдельно ром, отдельно баба лучше.
Есть различные нормативы пожарной безопасности, которые должны соблюдаться отдельно друг от друга.
Есть пожарная безопасность строительных конструкций
Есть внутренней отделки
Есть бытовых приборов и предметов мебели.
Все это совершенно разные документы и в СССР их соблюдение было безусловным.
Ваш подход что мол другие нормы ПБ не соблюдаются, так значит можно не соблюдать и пожарные нормы по ограждающим конструкциям - это простите меня Детский сад на лужайке. Кстати о детском саде, при его проектировании и сейчас действуют нормы пожарной безопасности родом из СССР, но они не закреплены государственным законодательством, а работают только на местном уровне.
Наиболее жесткие эти нормы в Москве. Многие города берут их за образец.
Вот тогда объясните мне почему в детских садах и школах запрещено использовать материалы Г4 вообще. Огнестойкость конструкций составляет 90 минут (в обычных домах 60). Размещение детей младших групп только на первом, а старших не выше второго этажа. И только старшим школьником можно проводить занятия на 3-4 этажах. Нормируется ширина лестниц, обязательно присутствуют внешние пожарные лестницы. Обязательно вывешены планы эвакуации. Встроена система пожаротушения и ручных гидрантов. Развешены огнетушители, учителя проходят ежегодный инструктаж по руководству эвакуацией.
Это понятно почему, а почему все это не обязательно для торговых центров кому то понятно?
Смотрю на фото из Кемерово - металлические колонны сложились под воздействием огня., металлические кровельные стропила рухнули.
Проектировщики не знали, что огнестойкость металлоконструкции в лучшем случае 20 минут?. Что загнать на верхний этаж детей с такой огнестойкостью конструкции это не преступление? Нет не преступление по нашим либеральным законом. Вот в школьном здании нельзя, в торговом центре можно.
Если бы огнестойкость конструкции была бы 90 минут как в детских садах, то люди, отрезанные от выхода, могли бы выбраться на крышу, и пожар бы погасили раньше, чем она бы рухнула. Наружных или незадымляемых лестниц нет, людям пришлось прыгать с 20-метровой высоты.
Стены утеплены ППС или ППУ - что для пожара одно и тоже. Выгорели сами и выжгли металлические связи, которые и так то по огнестойкости не годятся. Мало нам пожара на КАМАЗе? там же точно тоже было, только концентрация людей была меньше. Когда горит ППС на пожаре его нельзя погасить практически никакими средствами. В том числе и Вашей любимой трехслойной стене.
Либеральная экономика и безопасность проживания в стране вещи несовместимые. Вот и вся причина. А все остальные люди, виноваты конечно, кто бы спорил, но согласно вашей логике, вроде как и не очень.
По ППС я думаю стоит закончить. Но не подумайте, Николай, что я призываю нарушать все нормы безопасности. Наоборот, буквально за пару дней до трагедии в Кемерово я писал о пожарной безопасности в частном доме https://aftershock.news/?q=node/629093. Которой надо признать "частники" очень часто пренебрегают. Я понимаю, что пожар это очень серьезно, надо стараться предотвратить и спрогнозировать его течение, разработать меры противодействия.
http://s.siteapi.org/01390dd2399e27f.ru/docs/9256ac667f870ac83c4669e50e3...
"Лепят в трехслойных панелях многоэтажных домов "в полный рост"." - ну и причем здесь это? Автор хоть понимает, о чем пишет?
Ох понимает
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"затрагивал коммерческие интересы крупного немецкого концерна, продвигающего свою продукцию на российском рынке." а вот это серьезно. за шкиряк и наружу.
А вот этого то как раз и не удалось доделать в случае с "Хромой Лошадью", за что и платим теперь.
Самое печальное то, что концерн то этот работает как раз в том же городе, где произошла трагедия "Хромой Лошади"
del
Абсолютно поддерживаю.
Добавлю своего. На вентилятор.
Бесит Президент, который сам вырастил эту Контору, и который теперь делает "непонимающие глазки", и скорбно качая головой типа "разбирается". Ему отмазываются в глаза, юлят, а он только головой качает... Не может ничего сделать, - лучше б не приезжал. Я его не для того выбирал.
Ну в чем он прилетел "разбираться"? - в том, что и так прекрасно знал? Что все бумаги (даже если на предприятии все в относительном порядке) требуют "смазки", и часть этой смазки так или иначе отправляется в баулах наверх? Что должности в органах проверки давно стали товаром и клановой собственностью? Что всем органам проверки абсолютно начхать на конечный результат, ради чего эта проверка затевалась (в случае с пожарниками, - это безопасность людей) - так как они заняты тем для чего создавались, - исключительно для порождения целых гор бумаг, а не улучшением какой то там безопасности.
Горели, горим и будем гореть. Потому что люди в стране победившего капитализма, - это всего лишь ресурс. С назначенной ценой 1 млн руб за 1 шт. мертвого тела и 9500 руб/мес за 1 живую особь. Так что смиритесь и угомонитесь вы все. Надоели.
Насчет президента не знаю, надо ли ему разбираться в таких деталях. но в Китае. к примеру, в подобном случае расстреляли бы человек пять, и еще два десятка лишили бы права занимать государственные должности пожизненно. Ну еще десятка два бы посадили.
и это не потому что китайцы они жестокие.
Просто естественный отбор, который нам навязывает "победивший капитализм" должен, справедливости ради, на всех распространяться, а не только на пострадавших на пожаре.