Нужен ли нашей стране новый Сталин? Штрихи к дискуссии

Аватар пользователя vanjka-ivanych
В выступлении Владимира Соловьёва в Совете Федерации, случившемся 28 марта, помимо обозначенных проблем зависимости нашей страны в идеологической и правовой сфере от Заграницы, были упомянуты также сталинский период и репрессированные народы (в негативном ключе). Видео приведено в конце данной статьи.
 
Дискуссия на эту тему идёт в обществе достаточно давно. Нисколько не претендую на то, чтобы расставить все точки над «ё» в этих вопросах, отмечу, однако, некоторые аспекты, которые обычно упускаются из виду при обсуждении сталинского периода.
  1. Говоря о репрессированных народах, почему-то даже сторонники и адвокаты Сталинской системы не упоминают тот фон, на котором происходило выселение чеченцев, крымских татар и других народов. А этот фон – война. Во время войны переселялись не только некоторые малые народы, уличённые в предательстве и сотрудничестве с объединёнными нацистскими силами Запада, но и миллионы русских жителей Харькова, Новгорода, Ленинграда, Москвы и тысяч других населённых пунктов. Отправлялись на восток заводы и фабрики, государственные учреждения и многое другое. Только называлось это (и называется сейчас) не репрессиями, а эвакуацией. Не только чеченцы и крымские татары ехали в товарных вагонах, но и русские люди тоже. Потому что найти в условиях войны достаточное количество пассажирских вагонов для быстрой эвакуации миллионов людей было невозможно. Точно так же как и чеченцы, миллионы русских людей, а также заводы и фабрики высаживались в чистое поле, где начинали новую жизнь. На этом фоне «репрессии» некоторых малых народов не выглядят таким уж зверством. Тем более, что в их переселении был практический смысл – нельзя было держать вблизи от линии фронта нелояльное население (так поступали не только в нашей стране).
  2. Говоря о сталинских репрессиях, следует опираться на реальные численные данные количества репрессированных. И эти данные говорят, что за всё время правления Сталина (около 30 лет) было приговорено к смертной казни чуть менее 650 тысяч человек. В это число входят как реальные убийцы-насильники, так и невинно убиенные по политическим мотивам люди. Однако после разрушения СССР в одной только Российской Федерации с помощью одной только наркомании либеральной системой были убиты миллионы человек. Добавьте сюда убитых бывших советских граждан в других республиках СССР, да ещё погибших в результате разгула бандитизма, локальных войн (в Чечне, на Донбассе, в Осетии и т.д.),  в результате болезней, вызванных употреблением неподобающей еды и напитков вроде кака-колы, и станет ясно, что 27 лет, прошедшие после развала СССР – это время намного более страшное, чем сталинское (даже с учётом случившегося в 1930-е годы голода).
  3. Сам факт озвучивания Соловьёвым на столь высоком уровне указанных в начале статьи проблем, равно как и существующее общее направление на высвечивание этих проблем для общества, говорит о том, что их собираются тем или иным образом решать или купировать. Однако, то, что одновременно с этим из тех же источников звучит и критика Сталина, основанная на либеральных мифах, говорит о том, что развенчивать эти мифы в ближайшей исторической перспективе не планируется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николай Северин

Народная правда о Сталине неизмеримо сильнее фальшивого либерального мифа о "сталинских" репрессиях. Само выступление Владимира Соловьева мне понравилось, за исключением инородного (инонародного, может быть!?)  вкрапления с хулой на Сталина. 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(11 лет 7 месяцев)

Вот так по чуть-чуть внедряя в сознание людей иные смыслы и меняют мировоззрение людей. Сейчас враги поняли, что прямая десталинизация не прокатит, решили действовать более изощрённо.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Не тормози ,сникерсни. А как же она (десталинизхация) прокатила в СССР?Ч ё резко мировозрения поменялись флюгерообразно. И когда в СССР случилась обратная Сталинизация,чтобы опять десталинизировать,может я чего пропустил?

Каждый день одно и то же ,день Сурка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(11 лет 11 месяцев)

ВСЕ жиды России охвачены сионистской сетью ,, еврейских общин " - поэтому нужно понимать , что любое их слово направлено на укрепление этой этнической банды , на захват власти .

Тов. Сталин очень эффективно ставил их на место .

Помнит собака палку , и ненавидит .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 3 месяца)

Как-то забывают про нужность Лаврэнтия Палыча.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(14 лет 1 месяц)

Когда рассказывают про тирана Сталина, и как его ненавидит народ, я обычно отправляю эту фотографию.

Такая картина наблюдается КАЖДЫЙ ГОД год на его день рождения.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(8 лет 11 месяцев)

Однако, то, что одновременно с этим из тех же источников звучит и критика Сталина, основанная на либеральных мифах, говорит о том, что развенчивать эти мифы в ближайшей исторической перспективе не планируется.

Ну дык. СМИ давно по загаженности переплюнули авгиевы конюшни. Потому приход кого-то вроде Сталина приведет к тому, что в первую очередь разгонят если не всю, то большую часть  этой журнализдской братии.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(10 лет 2 месяца)

 Если современный чиновник идёт во власть из-за высоченной з/платы и возможности нажиться, используя адм. ресурс, а не из-за любви к Родине и радение о достойной жизни всех граждан - грош цена таким управленцам !!

 Как ни одурачивай народ, он всё видит и понимает.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И эти данные го­во­рят, что за всё время прав­ле­ния Ста­ли­на (около 30 лет) было при­го­во­ре­но к смерт­ной казни чуть менее 650 тысяч че­ло­век.

Ну покажите уже достоверные данные,ну скока можно уже тереть,о достоверных,где они?

в ре­зуль­та­те бо­лез­ней, вы­зван­ных упо­треб­ле­ни­ем непо­до­ба­ю­щей еды и на­пит­ков вроде кака-колы, и станет ясно, что 27 лет, про­шед­шие после раз­ва­ла СССР – это время на­мно­го более страш­ное, чем ста­лин­ское (даже с учётом слу­чив­ше­го­ся в 1930-е годы голода).

Ахренительно.Кокакольный геноцид.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Нужен ли нашей стране новый Сталин?

Что за детская постановка вопроса? Вы хотите, чтобы пришел Сталин и сделал вам хорошо?

Может пора повзрослеть, и ставить вопросы хотя бы в таком виде: "а что бы Сталин сделал сегодня"?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

В это число входят как ре­аль­ные убийцы-на­силь­ни­ки, так и невин­но уби­ен­ные по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам люди.

 

mif_repres1.jpg?template=generic

Читаем то на что ссылаетесь. За контрреволюционные преступления,не уголовные,а ещё раз контрреволюционные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 10 месяцев)

За хищения в особо крупных, могли запросто прицепить саботаж и вредительство -- а это уже контрреволюция.. Вообще же, нужно смотреть статьи и состав преступлений.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вообще же, нужно смот­реть статьи и состав пре­ступ­ле­ний.

В любом случае насильники и убийцы это уголовные статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 10 месяцев)

Если жертвами стали внезапно гос. или партийные работники, пусть даже за бабу или по синьке -- опять контра корячится..

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вообще разговор о том что приведенная цифра приговорённых к ВМН за контрреволюционную деятельность не включает в приговоренных к ВМН по уголовным статьям.

Контрреволюционную деятельность могли пришить кому угодно и за что угодно.

 101 репрессированный член и кандидат в члены ЦК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Что это за "документик", оригинал где находится? Я таких в фотошопе настругаю много.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну давай подлинные на которые ТС ссылается,посмотрим,давно уже жду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Классика жанра - перевести стрелки.

Ничего, скоро время анонимности в интернете закончится, и за базар придется отвечать.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ты статью читал? Там цифири ТС приводит ты ему задай вопрос чем он руководствуется.Ты пользоваться умеешь поиском по картинке?

ТМБ, где можно перед Вами за базар ответить,интернет сталинисты и очень хочется на Вас клоунов посмотреть.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Хамло инкогнитное. Как я и сказал - придет ваше время, подождите чуток.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Слышь клоун интернетный ,я бы с удовольствием к тебе хоть сегодня приехал,боюсь только ты рад не будешь.Придет время ага,памперсы приготовь,я на Вас, кулачком грозящих в 90е насмотрелся. Гы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Я, в отличии от вас, под своей личной фамилией в интернете пишу. И город мой известен - Стерлитамак. Приезжайте, встречу как положено. Не вы один 90-е прошли.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А мой город Сызрань и что?

Не вы один 90-е прошли.

Ну Вы видимо уже в 90 е в Цирке  грозить кулачком научились.Страшно ТМБ жуть.

Чего до сих пор Кадырова с Евкуровым не наказали  ? Они под своими фамилиями 8)

Когда уже колонну соберёте в Чечню с Ингушетией,с портретами Сталина и Берии,с транспорантами,с песнями речёвками.8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Соберетесь ехать - сообщите. Весь остальной бред я комментировать не буду.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так и не надо начинать кулачком грозить.Ты же клоун даже не знаешь кому грозишь.

https://www.eg.ru/politics/474354/

В.В. Путин 25 апреля 2013, отвечая на вопросы в ходе Прямой линии:

«Можно бесконечно спекулировать на трагедии чеченского народа в период выселения их из Чечни сталинским режимом. Но разве только чеченцы были жертвами этих репрессий? Да первой, самой крупной жертвой этих репрессий был русский народ, больше всего пострадал от этого. Это наша общая история.

Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет. Общество просто у нас другое и никогда этого не допустит. Но это не значит, что у нас не должно быть порядка и дисциплины».

Ну чё  когда уже  к Путину поедешь предъявлять?Он тоже не бось боиться таких клоунов?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(11 лет 11 месяцев)

Станешь президентом , и не такое придётся говорить .

Главное всё-же сказано - что порядок и дисциплина -  Сталинский конёк , к которому нужно стремиться .

А для этого требуется применять суровые меры .

Ты просто не умеешь слышать Путина , русофоб .

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ты просто не умеешь слы­шать Путина , ру­со­фоб .

 Знакокачественный русофоб у тебя на аватарке. Дон Маца,ты поди ракушку слушал с детства и научился слушать Путина.А в бинокль наверно светлое будущее разглядывал и научился видеть,то что невооруженным глазом не видно.8)

Вы к русским ТМБ не примазывайтесь и от имени русских не вещайте.Вас ТМБ никто не уполномочивал за русских говорить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Не обращайте внимание. Это мелкий провокатор, пытающийся играть на эмоциях. Он не долго на ресурсе останется.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да ,поддержите друг друга друзья,чижило Вам,кулачками потрясите,помечтайте,"Хозяин придет порядок наведёт" и тут Вы такие выбегаете и начинаете справедливость  восстанавливать.8) Сто раз ,Гы.

Может пора от нытья и угроз в интернете переходить к делу.По образу и подобию своих братьев с Украинушки. Шествия портреты Бандеры и Шухевича Сталина и Берии,факелы транспаранты,речёвки .Хто не скачет тот москаль  буржуй.

Клоуны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(14 лет 2 недели)

Сюда все-таки следует кое-что добавить.

1. Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г.— 4 060 306 человек: 3 777 380 за контрреволюционные преступления и 282 926 - по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж).  

2. Из 3 777 380 человек в 1991 году не был реабилитированы 1 915 913. В 2000 году - 1 415 900. При том, что под реабилитацию попали даже фашистские коллаборационисты. Т.е. если проводить грань между репрессиями и необоснованными репрессиями, то добрую половину "репрессированных" можно исключить. 1 415 900 - это те, которых не захотели отмазывать ни белые, ни красные, ни вся другая политическая партийная радуга. В 1996 г. был реабилитирован даже группенфюрер СС Г. фон Паннвиц - невинная жертва сталинизма, блин. Другими словами - там совсем уж конченные бандиты и мерзавцы. Вместе с басмачами и реальными шпионами - около 2 миллионов из 4 оказались за решеткой вполне заслуженно.

 

3. Говорить о репрессиях именно Сталина с 1921 года нельзя, т.к. партия руководилась коллегиально и при Ленине, и после его смерти до 1930, а реально борьба за власть была завершена только в 1934, если не после победы на выборах 1936.  В период 1953–1961 было реабилитировано 737 182 человек, в 1962–1986 - 157 055. Вспомним, что замазанный в крови по глотку Хрущев ни кулаков, ни политических оппонентов не реабилитировал. Он сам из старых революционеров тех времен, когда РСДРП являлась аналогом современного украинского правого сектора (группой политизированных бандитов и террористов, к созидательному труду не способных) и реабилитировал только своих. Вполне согласуется с тем фактом, что репрессиям подверглись около миллиона коммунистов, преимущественно "старых", т.е. замазанных в мировой революции, резне гражданской войны, уничтожении по политическим мотивам несогласным во времена военного коммунизма и прочим милым актам гуманизма. Жестокость коммунистов по отношению друг к другу, как и людоедство полинезийцев, является их внутренним делом - вступая в ряды и получая права на осуществление диктатуры, они должны были четко соображать и про меру ответственности. Еще миллион из сталинских репрессий вычеркиваем. 

 

3. Парадоксально, но к репрессиям, за которые ответственен Сталин, высылка кулаков во время коллективизации до 34 года еще не относится - у него такой власти на тот момент не было. Да и борьба с кулачеством шла под давлением голодранцев, которых эти "мироеды" после реформ новой власти и НЭПа  загнали на уровень выживания. Это, по большому счету, второй или даже третий этап гражданской войны уже красных с красными. И проблему решали объективно доступными методами - переселение с целью освоения новых земель(переселяли кулаков, т.к. голодранцы в Сибири и не выжили бы) плюс сопутствующая индустриализации миграция в город (опять же, сельская беднота, а не Сталин отбирала добро у тех, кто побогаче да пошустрее, и заставляла их искать работу в другом месте) плюс решение кадрового вопроса для крупных индустриальных государственных задач (освоение добычи золота на Колыме, строительство каналов  и прочая деятельность "каналоармейцев"). Расстрелов еще не было, т.к. трудовой ресурс был востребован.  Большой террор начался тогда, когда все эти ребята начали бежать и возвращаться домой, будучи к тому моменту ни разу не добрыми и не пушистыми, а вовсе даже и злыми как черти да еще и чаще всего вооруженными. Массовые расстрелы возвратившихся в 1937-38 лежат уже на ответственности Сталина. Но ведь не Сталин по колхозам выискивал ребят с обрезами. "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?". Существование кулацких банд на тот момент- неприятный и нелицеприятный факт, свершившийся в следствие деятельности коммунистов.  Но что было с ними делать ребятам, строившим развитое промышленное государство?

4. В 1937-1938 схватили 1млн 385 тысяч. Из них расстреляли половину.  В 1939 Берией было освобождено 327,4 тысячи человек невиновных. Половина от оставшихся. Те, кого ежов/ягода рубили не глядя. Примерно столько же было, скорее всего, и расстреляно по ложным обвинениям, ибо занимались и посадками, и расстрелами одни и те же мерзавцы. Вот именно эти репрессии относятся к зоне ответственности уже Сталина (умолчим насколько там поучаствовали будущие разоблачители, т.к. начальник ответственен за действия подчиненных). Цифра в 300-400 тысяч объективно вполне ужасающая, но это никак не 4 миллиона человек.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 5 месяцев)

общее направление на высвечивание этих проблем для общества, говорит о том, что их собираются тем или иным образом решать или купировать.

ну, да, собираются 

звучит и критика Сталина, основанная на либеральных мифах, говорит о том, что развенчивать эти мифы в ближайшей исторической перспективе не планируется.

каков поп таков и приход...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***