Настораживает, что никто не предлагает эту версию.
Но очевидно, что это неизбежность.
Вопрос только когда и с какими последствиями.
Дело в том, что можно сколь угодно совершенствовать и пожарную безопасность и усиливать контроль за её исполнением, однако если вышеуказанный фактор вообще упустить из рассмотрения, то и мер в данном направлении принято не будет. А пожары и увечья будут. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КАКИЕ ВЫВОДЫ СДЕЛАЕТ КОМИССИЯ И КАКИЕ МЕРЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ БУДУТ ПРИНЯТЫ НА ОСНОВАНИИ СДЕЛАННЫХ ВЫВОДОВ.
Поясню на примере абстрактного похода абстрактной семьи в абстрактный торговый центр.
1.. Родитель(и) (с моей точки зрения, в данном случае - больные на голову) отводят ребёнка в игровой зал дабы он в приятной игровой атмосфере пережил разлуку с родителями ( не получил нервного расстройства под названием "дай-купи-подари", не притомился от мегакиллометров торговых троп, не скучал от нудных взрослых разговоров о размерах и ценах, не отвлекал родителей от мегаважных решений о вложениях заработанного в панталоны.... в общем нужное подчеркнуть...).
2. Родители, испытывая сердобольные чувства вперемежку с чувством ответственности, снабжают ребёнка средством связи, обеспечивая тем самым контроль, дистанционное общение и оперативное реагирование на внеплановое (к примеру) пись-пись... Я сильно ошибусь, если скажу, что почти в 100% случае это так и происходит.?... Родители ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляют телефон или гаджет ребёнку. Да ещё и 10 раз предупредят, что бы он его держал при себе, да ещё и позаботятся, что бы аккумулятор был заранее заряжен до жопиков (ни дай бог пока они ходят, связь пропадёт). Т.е. родители оставляют ребёнка в игровой с устройством, в котором находится эквивалент дульной энергии почти полного рожка АК-47. (3,7V*4A*3600сек = 53кДж). С моей точки зрения, это всё равно что отпускать ребёнка поплавать в керосине со включённым фонариком, да ещё и сделав строгий наказ: а) не выключать б) иметь при себе
3. Ребёнок весело окунается в бассейн заполненный до краёв поролоновыми кубиками (пластиковыми шариками). Прыгает, делает сальто, падает, снова прыгает, находит друзей и резвятся наперегонки, догонялки и прятки. В общем занимаются тем, что и было задумано маркетологами. К слову какими бывают подобные бассейны... Дней пять назад слышал новость, как потеряли ребёнка в подобном бассейне. Он там блуждал по дну, РАСТЕРЯЛСЯ И ЗАБЛУДИЛСЯ...
4. Возможна ли потеря телефона при подобных играх??? Вопрос тем кто способен думать. Может ли гаджет при подобных играх выпасть??? А если это возможно, то всегда ли ребёнок это может обнаружить сразу? А если даже сразу обнаружил, то просто ли будет найти его? А если уронить возможно! А если сразу можно и не заметить! То сколько времени он будет валяться бесхозным на дне поролонового моря? А возможно ли предположить что кроме вибронагрузок при игре, он не испытал удара при падении, а можно предположить, что не заметив сразу пропажу по нему можно ещё случайно потоптаться и попинать? (Уверен, что сотрудники, проводящие регламентные работы в бассейне, связанные с освобождением бассейна от поролоновых кубиков (или пластиковых шаров), очисткой и последующим вновь наполнением, ящиками эти гаджеты собирают. Думаю, что это самая банальная для них находка.
5. А теперь спросим себя... А кто не слышал, что Li аккумуляторы очень редко, но!!!! занимаются самовозгоранием? (В новостях проскакивает регулярно, Ютуб завален демонстрациями, а правилами авиационных перевозок, запрещена транспортировка Li аккум. в багажном и грузовом отделении.) Причём внезапно, безо всякого на то целенаправленного воздействия.К примеру был слегка от старости беременен водородом и под избыточным внутренним давлением и/или случайным внешним воздействием (или комплексом воздействий) потерял герметичность. Понятно, что не все при этом взрываются и загораются. Но раз на раз не приходится. Если такое происходит в кармане взрослого или ребёнка под присмотром взрослого и ещё на улице - очевидно что последствий скорее всего можно избежать. А если это происходит в кармане ребёнка в бассейне с поролоном? А если это вообще происходит на дне подобного бассейна, вне поля чьего-либо зрения? Когда уже чувствуешь и видишь дым из поролонового моря, а не то, что бросится вытаскивать, но и элементарно ТОЧНО локализовать на дне конкретное место возгорания и ПРИЧИНУ, дабы пусть и риском для жизни и здоровья, попытаться его устранить? А причину, в данном случае(!!!) нужно ЗНАТЬ!!! Что бы инстинктивно не броситься тушить под руку попавшейся бутылкой минералки.
6. После теракта в Домодедово практически сразу в прессе и на ТВ демонстрировались кадры момента трагедии, момента самоподрыва. В нашем случае то же есть кадры, но странноватые. С вырезанным приличным куском. Из-за этого создаётся впечатление, что процесс носил взрывной характер. Почему так продемонстрировали? Я, в данном случае доверяю специалистам, и думаю что если показали так, то значит так и было нужно..
Однако могу предположить. Эксперты, изучая видеозаписи, устанавливают причинно-следственные связи между картиной произошедшего и предшествующими событиями и действиями субъектов. И если в случае с Домодедово всё было очевидно, то, в случае гипотетического примера загоревшегося на дне бассейна аккумулятора гаджета, никаких причинно-следственных связей по видеозаписи установить невозможно. Ибо картина предшествующих событий, скорее всего, предстанет самой обыденной. Дети прыгают как обычно, и ДО ЭТОГО прыгали и ДО ЭТОГО ЭТОГО прыгали, ну а далее просто внезапно из бассейна пошёл дым и возгорание. Причём не обязательно именно в том месте где игрались дети... Телефон вообще могли обронить неделю назад. Пробы сажи и воздуха, взятые после пожара, могут определить наличие лития. И даже найденный обгоревший телефон на месте трагедии вряд ли кого удивит и натолкнёт на мысль, о возможной причине. Ибо понятно, что там была масса сгоревших при пожаре телефонов.
К чему это я всё пишу? Просто за время, прошедшее с трагедии, я нигде, не встречал данной версии. И мне кажется важным, чтобы в этот сложный и напряжённый для следствия момент, даже случайно, от них не ускользнула И ЭТА, не столь очевидная, версия. Ибо мы все заинтересованы в безопасной среде, а если выводы будут некорректными (могу допустить в данном случае только добросовестное заблуждение), то и проблема никуда не денется.
Я ни в коей мере не пытаюсь навязать свою версию. Уверен, что следствие добросовестно выполнит свою работу и установит истинные причины.
Всё, что я хотел сказать данным постом - это то что подобное МОЖЕТ случится где угодно. Тут всего лишь работает закон больших чисел. Если вероятность существует, то она может реализоваться.
К АШ -цам. Ребята, вы все знаете или слышали, что аккумуляторы самовоспламеняются. Сделать абсолютно безопасный Li - невозможно.Технически можно только повысить безопасность Li аккумулятора, снизить риски, но не избавиться от них совсем. Это данность в которой мы живём. Рост энерговооружённости индивидов не только чудо-чудесное, прелесть - прелестная, но и повышение рисков для каждого. И лучше, что бы локальные риски не превращались в глобальные трагедии, обусловленные стечением массы случайных обстоятельств, которые мы, можем сами и создавать, не осознавая.
Берегите близких. Как никогда понимаешь необходимость машины времени...
Алекс! в первый раз пишу что-то отдельной статьёй на форумах. Если где-что нарушил невольно, то сорри...
Комментарии
Здравая версия, только одно "но", - в поролон при его производстве добавляют антипирены, и разжечь его - нужно сильно постараться...
Если поролон не специальный а какой ни будь обыкновенный технический. Горит за милую душу. А если его много да еще и кучкой лежит то вспыхнет как порох с выделением жутких газов. Что походу и произошло. Возможен так же и поджог.
Специальный поролон стоит бабок. Минимизация затрат - максимизация прибыли. Закон капитализма.
Пошёл проверил . Лежат остатки поролона, покупал лист в обычном хозяйственном магазине для обивки мебели. Самостоятельно, после того как был убран источник пламени, не горит. Допускаю, что в костре будет гореть.
Этот пожар и закрытые двери с выключенной сигналкой6 далеко не случайность, а подготовленная акция с последующим выводом на майдан, с возможно дальнейшими сакральными жертвами, пытаются обернуть это случайностью только заинтересанты в том числе на АШ.
Именно! Что-то вроде подленькой мести за победу на выборах...
Вы зарегистрировались на АШ специально чтобы это сказать?
Поролон -пено ПОЛИУРЕТАН. Я немного с ним знаком, правда с литьевым. Так он, горит и еще как!
Повторюсь
В довесок отсюда:
Есть ещё старение поролона, и он уже ведёт себя не так как заявлено. Совсем другие свойства могут быть.
Поддерживаю.
Я уже писал, в ветках про теслы о опасности аккумуляторов с высокой плотностью энергии: "...Проблема состоит не столько в конструкции аккумулятора, сколько в эффективности сохранения энергии в нём. Проще говоря: в количестве энергии на единицу веса аккумулятора. Существенной проблемой является именно повышенная энергоёмкость аккумуляторов. Если жидкое углеводородное топливо, хотя и горюче, но относительно безопасно, то аккумулятор, хранящий в себе столько-же энергии на единицу массы как бензин, будет смертельно опасен, так как он сравнится по мощности с такими вещами как тротил и гексоген. Уже сейчас при авариях, в теслах происходят мощнейшие пожары батарей и иногда взрывы, а если энергии там будет ещё больше? Представьте себе: на улицах многие тысячи машин, и в каждой вместо бензобака на 40-50 литров, стоит аккумулятор с аналогичным бензобаку количеством запасённой энергии, при этом тротиловый эквивалент каждой батарейки получится в 40-50 килограмм тротила...."
ссылка на комментарий - https://aftershock.news/?q=comment/5172382#comment-5172382
Поддерживаю с одним уточнением.
Тротиловый эквивалент на вскидку: 300 - 400 кг.
1кг бензина - 40мДж
1кг тротила - 4,2мДж
Для горения бензина нужен кислород воздуха. Тротил, порох и т.д. - в-ва самодостаточные, в них присутствуют все участники . реакции. И, кстати, бензин не взрывается, а горит в том месте, где происходит контакт с кислородом. Но вот его пары.....
Бесспорно. в соотношении прибл 15 воздуха к 1 или 3 кислор к 1.
Но речь шла об улицах и на них гипотетических машинах. И в этих условиях кол-во мной указанное ко-во приблиз. верно относительно кол-ва энергии. Мощности порядков на 6 различны.
Ну реально , ведь дожна быть видеозапись НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ ИГРОВОГО ЗАЛА....о ней пока тишина
Пишется куда физически, я не в курсе? Если сервера в самом центре, могли сгореть. Если удаленные, да, там много можно будет узнать о причинах и действиях персонала.
Спасибо за то что причесал. С картинкой как-то понятнее.
ну не сгорело же то , что мы видели...
Мы видели взрыв ровно в 16:00 с точностью до секунды (полдень по Москве). При случайном топтании по телефону такой точности быть не может. Если телефончик и был, то явно непростой.
Тишина может быть в 2-х случаях. Либо определили КТО и не хотят спугнуть. Либо по записи не могут установить причинно-следственных связей. Поэтому давать такую запись на всеобщее обозрение - давать повод ангажированным и/или глупым лишний раз подозревать власть в сокрытии...
Я своей жене при обсуждении сразу предложил эту версию с телефоном, и вторую: лампа (одна из тех, которые висели над «бассейном») «коротнула», загорелась и свалилась в бассейновую кучу полимерных материалов.
Потом куча дыма и высокая температура. Пожар разгорелся и «съел» приличную долу кислорода в помещении «бассейна» (за те 3.5 минуты что вырезано), и тут рухнула стеклянная перегородка - резкий приток свежего воздуха в очаг пожара и получаем почти взрыв, всё разлетается ошмётками (что на видео и показано), а дым, заранее скопившийся в помещении бассейна - моментально заполняет доступные ему зоны этажа, и пожар полез дальше по конструкциям потолка и не только потолка.
любопытно!
Динамика развития пожара в помещении . время ,температура.
( правда на ролике без резкого доп притока кислорода) 4,2 мин и уже t = 500°
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы как-то сконцентрировались на предотвращении возгорания (план А), оставив "за бортом" мероприятия по предотвращению смертности в случае возгорания (план Б).
Допустим, что причиной действительно являлся айфон и поролон. Исключите их из рассмотрения и на выходе получите возгорание от других причин, в другое время и всё тоже самое в итоге. Потому что не было огнетушителей, не работало оповещение, помещение было лабиринтного типа и много чего ещё, чего не должно было быть, особенно там где могут быть массы детей.
Тут есть чему поучиться у американцев, у которых везде, где можно, есть "план Б". Хорошим примером его проявления была ситуация несколько лет назад, когда самолёт с отказавшим шасси приземлился на Гудзон и за пару минут пассажиры попрыгали в спасательные плоты. А ещё через пару минут железяка затонула в одиночестве. Если кто-то и сэкономил на ТО того самолёта, то только он и получил потери от своей экономии (потерю части нервных клеток у остальных причастных к событию в подсчёте убытков опустим).
Классический огнетушитель - фигня.
В таком случае проще пожарная система, с водой под давление и жинклерами застопореннвми легкоплавким припоем.
Нагрелось до 80С, припой расплавился - пошла вода.
Про отделку несгораемыми материалами вообще молчу.
Немного не так. Я считаю, что последствия от неучтённых или значимо приниженных, но объективно существующих факторов, могут быть И более тяжёлыми (в разных ипостасях их проявлений ...тут может быть целая БСЭ почему и как) И воспринимаются и исправляются тяжелее всего. Та опасность, о которой я написал, существует объективно, вне зависимости от того как мы её воспринимаем. И учитывать её нужно.
Те скептики, которые говорят о сплошь не очень горючем поролоне, пусть просто проведут эксперимент как долго поролон будет сопротивляться горящему внутри его литию. Я вот сейчас специально оторвал кусок мебельного поролона, который был у меня и легко зажёг его зажигалкой. Горит. Поролон разный бывает. В зависимости от основной цели использования и модифицирующие добавки. Нельзя забывать о том, что это не просто поролон, это поролон использующийся в ДЕТСКОЙ игровой, допускающей в т.ч. и тесный телесный контакт, в т.ч. и с помощью языка. Не уверен, что самая эффективная противопожарная добавка является и столь же безвредной для здоровья, особенно учитывая то, что основное предназначение - детская игрушка, а не теплоизоляция реактора.
(Сорри за некоторое отступление в комментарии к вашему посту... Это, конечно, не в ваш адрес. Просто только что зашёл и пробежал глазками что накидали ).
Что касается прочих возможных причин возгораний, конечно нужно максимально учитывать все возможные. (Особенно касаемо мест массового скопления и в особенности детишек). Но в реализации плана Б (например средства пожаротушения, мероприятия по эвакуации, средства и методы первичной защиты, временные нормативы и проч.) могут быть критические нюансы, зависящие и от причины возгорания. План Б должен быть однозначно. И не только формально на бумаге. Но и в чётких и безошибочных реализациях в случае (тьфу-тьфу-тьфу) возникновения ЧП. В случае трагедии кому нужны эти длинные и уже бессмысленные объяснения "почему ответственные всё знали, но чё-то, почему-то, где-то, кто-то, как-то"? Про нынешний конфликт парадигм наживы и высокой социальной ответственности я говорить даже не хочу. Это как нести пургу с экранов ТВ о великой, естественной и нерушимой дружбе козла Тимура и тигра Амура. Даже если при этом делать глаза честные-честные.
Я с вами абсолютно согласен.
Важен и план А и план Б. Разница только в том, что вероятное поведение событий возникающих при реализации плана А независимо от наличия плана Б. А событие по реализация плана Б возникает ТОЛЬКО в случае реализации негативного события плана А. Идеальный вариант - это план Б существует, к нему готовы, но событие не наступает.
Эта трагедия качнула душевное равновесие. Как горящего керосина бочку хлебнул. У самого торговый центр рядом. И мои в кино туда ходят...
Ещё раз сорри за много букв.
Идеальный-то он идеальный, но малореальный.
Я больше про сам подход к проблематике. Есть два вида неопределённости - измеримая и неизмеримая.
В плане А неизмеримой неопределённости гораздо больше. Можно предусмотреть негорючие материалы в отделке, но уже труднее предусмотреть горючесть остальных материалов, используемых в помещении для запланированной деятельности, а вероятность появления психа с канистрой бензина в конкретном месте и вовсе не просчитывается - на то они и психи.
В плане Б неопределённость поддаётся измерению - вероятности того, сколько человек сможет выбраться из того или иного помещения для полей, образуемых диапазона различных ТТХ этих человек и диапазоном степени возгорания - вполне вычислимы эмпирически. На Западе страховщики подобными вещами уже не одну сотню лет занимаются. Именно поэтому там большее внимание уделяют планам типа Б, не забывая, конечно, и про причины возникновения событий.
Это несомненно.
Эти измерения не могут в принципе нести никакой практической ценности для конкретного объекта . Чебышевское "бесконечное повторение - путь к изучению и выявлению". В данном случае , ну это повторение, в баню. Он же сам и ограничил применимость теории только к неуникальным событиям. А каждое подобное событие уникально, начальные условия не воспроизводимы и, следовательно, доверительный интервал оценки бесконечен. Данные измерения могут служить для чего угодно, типа понтов, карьерного и социального роста, финансирования и проч. Методы статистики для страховых компаний работают, относительно положения и тенденций в большой выборке и преследуют конкретную цель извлечение прибыли (именно поэтому чудовищно манипулятивны, а методики ангажированы). И цель эта мало пересекается с истинной сутью существования плана Б конкретного объекта. Те максимизируют прибыль, а эти минимизируют возможные последствия для жизни и здоровья. Зачастую, в ущерб прибыли.
Но то о чём писал я не ни в коем случае не говорит о том, что планом Б заниматься не нужно. Я говорил лишь о том, что если вероятность появления известного нехорошего события значимо отлично от нуля, то рано или поздно оно произойдёт и, вероятнее всего, в ситуациях похожих на то, что я нарисовал в теле текста. А парадигма сегодняшнего существования и тенденции ближайшего будущего направлены на повышения энерговооружённости индивида, на большую доступность и максимальную охватываемость во всех пришедших на ум сферах жизни. Риски в этой связи растут. Если данное явление широко известно, то его необходимо учитывать в планах А, и, как следствие, параллельно делать выводы на предмет корректировок мероприятий плана Б. Ибо знать, но ничего не предпринимать, всё равно, что отложенное убийство. Оно ещё не произошло, но ты его уже точно совершил. Но эт конечно так... философия.
Спасибо за обмен мнением. По большинству с вами согласен.
У нас - да. На Западе с этим делом, как это ни странно звучит - всё не так однозначно.
Не знаю как добавить в самой статье. Но "умный" гугл на компе начинает выбрасывать рекламу на статьи.
Прошу прощение, за ссылку на статью из "авторитетного" МЭКА. Но всё ж, справедливости ради, ещё позавчера..
Это к вопросу о удивительной противопожарной стойкости поролона...
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/porolon-v-zimney-vishne-zagorelsya-...