Отключение системы безопасности в ТРЦ и в государстве (Кемерово)

Аватар пользователя Александр Хованский

У любого происшествия, независимо от масштаба и последствий, есть несколько уровней причин и, соответственно, виновников.

Наиболее очевидны непосредственные причины / виновники: тот, кто дал ребенку зажигалку (если это было), тот, кто запер двери кинозала, тот охранник, что отключил сработавшую сигнализацию.

Потом идут системные причины первого уровня - на уровне объекта, в данном случае ТРЦ. Зачем заперли двери кинозала? Возможно, в кинотеатре не хватало вахтерш для каждого зала, и они так решили проблему. Зачем охранник отключил сигнализацию? Скорее всего потому, что она постоянно «ложнила». Горючие материалы и т.д. На этом уровне виноват собственник, сэкономивший на безопасности.

В сущности, он и есть основной виновник. Потому что вахтеры и охранники - люди маленькие. Они вынуждены приспосабливаться в не ими созданной системе. Вот что реально делать охраннику при постоянных ложных тревогах? Ну да, даже в рамках приспособленчества он должен, отключив тревогу, метнуться и проверить обстановку лично, но это просто лучший вариант из худших. При такой скорости возгорания не сильно бы помогло.

В комментариях многие констатируют, что это распространенная практика везде, во всех отраслях - отключать системы безопасности вместо того, чтобы настроить их. Шахтеры накрывают датчики загазованности робами, потому что за норму платят, а за эвакуацию - нет. Программисты отключают тесты, потому что сейчас нет времени переписывать их под изменившийся алгоритм. Все это рано или поздно заканчивается плохо. Тяжесть последствий, конечно, разная.

Но вернемся к причинам и виновникам - есть ведь и следующие системные уровни.

Уровень государства. Пожарный надзор. Который по идее должен был обнаружить закрытые пути эвакуации, неработающую сигнализацию и т.д. То есть это система безопасности на уровне не объекта, а государства. Почему она не сработала?
А вот теперь внимание: она была отключена.

Если кто пропустил: ТРЦ не проверялся, когда должен был по плану (в 2016) из-за проверочных каникул для малого бизнеса.

Что такое в сущности эти каникулы, и вообще, вся эта установка «не кошмарить бизнес» проверками? Проверки - они для чего изначально придуманы? Не для того же, чтобы мешать бизнесу и обогащать проверяющих. Это система безопасности. От пожаров, от отравлений в пищевке, от поддельных лекарств, от травм в развлечениях и т.д.
Но эта система расшаталась и стала сбоить. Нагрузка на бизнес есть, а безопасности нет.

И тут власть встала перед точно таким же выбором, как эксплуатанты «ложнящей» сигнализации в ТРЦ:
1) Починить систему. Это затратно.
2) Отключить ее. Намного проще.
И точно так же, как ТРЦ, и по тем же самым причинам, власть отключила сигнализацию вместо ее настройки.

Способов отключения два.
1. Более радикальный. Те самые каникулы - вообще запрет проверок.
2. Менее радикальный. Проверки только по плану, не чаще чем, и с предварительным уведомлением. Ну, и что можно обнаружить таким способом? К приходу инспектора ТРЦ снимет замки на запасных выходах и включит сигнализацию. Аптека уберет контрафакт с прилавка. Кондитерская помоет столы и оборудование. После ухода инспектора все вернется на круги своя. Это профанация самой идеи проверок. Там, где хотят, чтобы был результат - в армии - наоборот, ввели регулярные внезапные проверки боеготовности. Ну и результат, вроде как, налицо. Проверки обязательно должны быть непредсказуемыми - только тогда они могут обнаружить проблемы.

Вывод: системы безопасности нужно настраивать, а не отключать. В том числе и государству.


Кто-то может возразить, что каникулы предназначались для малого бизнеса, а не для огромного ТРЦ.
Во-первых, практика - критерий истины. Собственники так или иначе смогли воспользоваться этой лазейкой, и государство этого предотвратить не смогло.
Во-вторых, никто не мешает настоящему малому бизнесу устроить аналогичную трагедию, только меньшего масштаба. Или не аналогичную. Нет проверок - нет безопасности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 9 месяцев)

Много зависит от производителя системы оповещения о пожаре. Слышал на "Гатчину" вроде ругались, что её проще выкинуть, чем настроить, и дело и в программной и в аппаратной части...

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 1 месяц)

Бред- бредовый! Отмазка для несведущих!!! Прихожу на работу, ребята со стремянкой уже у отдела! -Мы проверяем систему безопасности ( вентиляцию и т.д.) они со мной зашли в отдел, каким то прибором проверили тягу( что ли), что то подкручивали...Потом сказали, что всё нормально и пошли в следующий отдел! При чём здесь арендаторы? Проверяют комплекс! ИПшники что, не люди? Жить не хотят? Как можно заключать договор аренды если объект не сдан в эксплуатацию и имеет технические недоделки? Т.е тех же арендаторов ввели в заблуждение и они лишились не только товара, но многие, наверняка, попали в долговую кабалу! Хотя, если выбор встаёт между жизнью и бизнесом! Ценнее самой жизни в нашей жизни ничего нет! И, наверняка, те же арендаторы помогали многим эвакуироваться! Вот как я могу остаться в стороне, если рядом детская комната? Как я смогу выйти из здания не попытавшись спасти детей? Естественно, рванусь помогать девчёнкам! А ,иначе, как жить дальше?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 1 месяц)

1. В соответствии с 69-ФЗ ответственность за противопожарное состояние несёт собственник; 2. По 123-ФЗ нженерные системы  средства противопожарной защиты проходят комплексное опробование раз в квартал. Это: сигнализация, противодымная вентиляция и оповещение как минимум. Но! Судя по видео, пожар распространился очень быстро, и сигналка могла тупо не успеть отработать(или действительно была снята с автоматического режима работы), на такой случай - вся надежда на автоматическое пожаротушение. Старые добрые спринклеры, надёжные, как АК. А также на группу первичного пожаротушения с огнетушителями, да на внутренний пожводопровод. Т.о. там проблема была, как и везде - в отсутствии организации противопожарной безопасности. Руководство ТЦ - козлы. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 3 месяца)

Работал в мелкой провинциальной охране, ОПС, ППС. Раз в месяц регламентные работы, сработка всех шлейфов с передачей сигнала на пульт на каждом объекте.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 1 месяц)

Ну начнут опять кошмарить малый бизнес вам на радость. Будет каждый месяц наведываться пожарный инспектор и требовать деньги под предлогом "а то нарушенине найду", легче вам от этого станет? Результат будет тот же, только покупать все будете в одном большом гипермаркете, который денег на взятку будет иметь и соответственно цены заламывать. Да и вообще какое там ТЦ может иметь отношение к малому бизнесу?

Аватар пользователя Александр Хованский

1. Я же не предлагаю просто включить неисправную систему и этим удовлетвориться. Я говорю, что неисправную систему нужно исправлять. А не отключать.

Как именно исправлять - за пределами этой заметки. Вкратце: менять подход на такой, что инспектор сперва разъясняет и помогает, а не штрафует с порога. Да это и делается постепенно, как я слышал.

2.

какое там ТЦ может иметь отношение к малому бизнесу?

Вот какое:

В.Пучков: В 2016 году комиссия МЧС России прибыла проверять это помещение. Были предъявлены документы, что это предприятие малого бизнеса, что годовой оборот у них 68 миллионов рублей. Численность работающего персонала – менее ста человек.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 9 месяцев)

ИМХО проверки должны быть, раз в 6 месяцев по пожарке - сроки проверок п.п.оборудования в основном 3-6-12-36 месяцев. Только ведомство должно вдохновить инспектора не брать взятки, иначе добра от этих проверок нет, вред только. Как вариант, плановая проверка бесплатно, каждая внеочередная, для закрытия несоответствий, уже платная. И что бы МЧС мог приостанавливать деятельность организации через спецорган или в судебном порядке. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

ППС и средства автоматического пожаротушения АУПТ - это издержки бизнеса. Издержки по теории  из учебников бизнеса следует сокращать. Это вам скажет любой выпускник бизнес-школы. Человеческая жизнь и ее безопасность в сословном обществе обеспечивается только для человека из правильного сословия.

Коммунизм (благополучие и развитие всех) похоронили. Да здравствует капитализм - комфорт и безопасность для избранных. Лучших. Креативных. Джунгли. (умри ты сегодня, я - завтра)

Целью революции 1991 -1993 гг. было не только присвоение богатств и ресурсов народов СССР. Безнаказанность - один из главных призов сословия богов.

Поражение в правах (пожизненный запрет на должность в государстве) всего начальственного состава района (по закону курирующего системы жизнеобеспечения и безопасности), где есть массовые жертвы,  сподвигло бы на реальные проверки (не для галочки и не для взятки) указанных систем. Кто же посмеет у богов, в чью сторону нельзя смотреть, отнять неприкасаемость? Плывем ровно, лодку не раскачиваем!.

Полный мрак через 8 секунд (21-29 сек)

 

даже я, когда-то наладчик систем ППС и АУПТ на объектах Газпрома и ВЧ Московского ВО, в ступоре. Один вздох такого дыма - и все.

Аватар пользователя Александр Хованский

сподвигло бы на реальные проверки

Смысл моего поста в том, что государство сознательно отменило или затруднило проверки. Ради роста бизнеса. Т.е. сознательно разменяло безопасность на экономику. Точно так же, как это делают сами собственники. И если от собственников при капитализме этого можно ожидать, то государство должно вести себя по-другому.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

государство должно вести себя по-другому.

Аутсорсинг называется  Частное дело свободных участников рынка.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 4 месяца)

Где-то проходила информация что охранник не отключал систему пожаротушения, а не перевел ее в ручной режим.

Самому ранее приходилось иметь дело с внедрением нескольких таких систем. Все они не предусматривают какого-либо отключения человеком(кроме конечно механического нарушения электропроводки и т.п.). В случае срабатывания датчиков, следом срабатывает электрозапал емкости с порошком. Схема смонтирована на надежных контроллерах с независимым питанием(аккумуляторы). Параллельно через компьютер работает оповещение и блокировка дверей. Вот их можно легко отключить, кликнув мышью на мониторе. Но, ни с компа ни через манипулирование контроллерами нельзя отключить автоматическое тушение в случае срабатывания датчиков дыма и температуры. И напротив, запустить его можно в ручном режиме, если по каким-то причинам, автоматическое тушение не сработает. В этом случае оператор должен произвести необходимые манипуляции с прибором низкоуровнего контроля(управление микроконтроллерами), но не с помощью персонального компьютера. Для этого на пультах охраны есть соответствующие инструкции, как это сделать. И должен сказать, что это будет посложней, т.к. надо набирать коды помещения, и др. и не на клавиатуре, а на этом самом приборе, который в виду напоминает калькулятор времен СССР. Обычно операторы работают только с компьютером, про низкоуровневое управление должны знать, но не думаю, что все смогут его запустить. Учения там могут быть только теоретические.    

  В данном случае могло быть так, что автоматическая система не сработала(механические нарушения контактов, старые аккумуляторы и т.п.), а оператор не смог запустить ее в ручном режиме.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

Системы хоть и разные, но от любого блока/прибора в режиме настройки можно отбрость шлейфы пиропатронов (сирен и прочих) и не переводить блок управления обратно в рабочий режим. Нужно знать пароль входа. В рабочем режиме в случае мех. повреждения контактов, севшего аккумулятора и т.п. диспетчеру придет световой и звуковой сигнал (автоматический мониторинг цепей, АКБ и т.п. заложен в алгоритм работы блока в рабочем режиме.) В охранно-пожарных комплексах в рабочем режиме невозможно отвинтить камеру,  выкусить датчик, обрезать шлейф без того, чтобы у диспетчера не заморгало перед глазами  и не завыло в ухе..

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 4 месяца)

в режиме настройки

Вряд ли кто-то мог это сделать в помещении охраны(злоумышленники из числа работников ТЦ). Скорей всего первоначально система была работоспособна. Есть масса способов приемки в условиях прибличенным к реальным. Но если кто-то перед пожаром производил настройку, то да, все возможно. Но это легко устанавливается. Если конечно это не сделано скрытно.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 4 месяца)

в рабочем режиме невозможно отвинтить камеру,  выкусить датчик, обрезать шлейф

Значит система была не работоспособна или отключена заранее. И об этом должны были знать ряд лиц, из числа персонала. 

Или кто-то, перед пожаром, скрытно подключился к интерфейсу с адм. паролем и привел ее в нерабочее состояние. Тогда это по другому называется. И это уже серьезная угроза.    

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

Остается лишь надеяться, что не выгорело все дотла, и специалистам останется что изучать.. Пожар был сильный.

Аватар пользователя 335
335(7 лет 1 месяц)

Или кто-то, перед пожаром, скрытно подключился к интерфейсу с адм. паролем и привел ее в нерабочее состояние.

Это невозможно сделать не имея физического доступа к пульту системы (центральному контроллеру).

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 9 месяцев)

Че за бред? АУПТ переводится в ручной режим только во время проверки, чтоб автоматически не сработала. Какие механические нарушения контактов и старый аккумулятор? При таких симптомах система не работоспособна. Раз в квартал обслуживающая организация должна все проверять, в плоть до емкости АКБ. Я не знаю какая пожарная сигнализация там стояла, но у Болида есть БКИ (блок контроля и индикации). На нем видно какая зона сработала и ее название. Так что если не нравиться пульт управления("калькулятор") можно использовать БКИ. АУПТ она на то и автоматическая, что срабатывать автоматически. Какие еще ручные режимы.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

Че за бред?

Не бред. Мы ничего не знаем о топологии охранно-пожарной системы. Есть варианты не только с единой центральной диспетчерской, но и приборами управления для группы помещений (разрядность наращиваемая-ненаращиваемая). На каждом приборе для группы помещений есть возможность тестового, принудительного посыла сигнала управления.

Из описания:

«Болид» С2000: Определенное количество реле и шлейфов, связывающих их в единый комплекс, может решать такие задачи:

- ликвидировать возгорание автоматически или в ручном режиме;

Это как в армии. Полк способен автономно работать даже в случае погрома центральной диспетчерской (штаба армии) и в ручном режиме (с полкового уровня) продолжать решать задачу.

Аватар пользователя Timofeus
Timofeus(10 лет 2 месяца)

yes  Хорошо изложено.

Аватар пользователя Александр Хованский

Спасибо.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

Случившееся является страшным и таинственным знаком, который не разгадаешь сразу, под горячую руку. В этом знаке таится огромная сущность, огромное пророчество, огромное предупреждение, которое могут разгадать лишь русские духовидцы, глубинно чувствующие Русь поэты и сами мученики, что отданы сегодня огню и потопу....

Торговые центры, которые заполонили наши города, также страшны, как свалки

Президент Путин, до начала инаугурации открой пророка Даниила, узнай, что было написано на стене во время Валтасарова пира. 26.03.2018 Самосожжение России. Проханов А.

4 Пили вино, и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных. 
5 В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала. 
6 Тогда царь изменился в лице своем; мысли его смутили его, связи чресл его ослабели, и колени его стали биться одно о другое.”

“25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. 
26 Вот и значение слов: мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему
27 Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким
28 Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.”

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 4 месяца)

Александр Андреевич конечно умеет красиво изъяснятся. Но с реальностью это имеет мало общего. Все его благие пожелания как людям так и стране основаны только на идеализме его профессии. Коммунисты(настоящие) когда-то тоже верили, что можно воспитанием получить человека будущего. Только реальность оказалась иной - за кусок колбасы люди готовы были продать Страну кому угодно, и таки продали. Не думаю, что Проханов так наивен, как кажется на первый взгляд. Он все же жизнь прожил и кое-что повидал. Поэтому к его шедеврам надо относится как к литературным изыскам, и ни как иначе. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 9 месяцев)

О том, что мы живем в магической реальности, в учебнике физики не написано. Но каждому человеку в течение жизни предоставляется возможность (и не один раз) убедиться в неполноте физической картины мира.

Нобелевские лауреаты во мнениях разделились.

СТИВЕН ВАЙНБЕРГ (физик, космолог, нобелевский лауреат по физике 1979 г.) 
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия".

В знаменитом докладе "Религия и естествознание" (май 1937) Планк писал: "И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов". (Планк М. Религия и естествознание // Вопросы философии. - N8 - 1990. - С. 35).

Человек может преградить путь муравью/пауку рукой. Другой рукой - помешать движению в  обходном маневре муравья. Муравью не просто догадаться, что два свалившихся с неба бревна на его пути - руки одного человека играющего.

Человеку трудно сообразить, что и с ним мир может играть. Более внимательное отношение к встретившимся символам и образам может помочь в усвоении некоторых правил игры.

Царь природы, разумеется, ничего круче себя вообразить не может. Человек с менее гипертрофированным самомнением довольно быстро схватывает невербальные (иногда прямым текстом) подсказки мира.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 6 месяцев)

Хы. В любом ТЦ оглянитесь в поисках огнетушителей.

А если и стоят, то достаточно ли?

У нас в здании, где орендует контора помещение, в корридорах стоят тушители литров на 25, в нишах. Я там сколько раз смотрел, я фиг знает как их из этих ниш выковыривать.