Читая безумное количество статей от разных пользователей, я уже не сумел воздержаться, чтобы не разместить в своем блоге некоторые размышления. На это меня натолкнули вопли тех, кто считает ответственными за всё власть/бизнес/общество/образование и т.д.
Пожар - страшное дело, но никто не может гарантировать 100% защиты от него. Так вот, в нашем офисе регулярно проходят тренировки по эвакуации в чрезвычайной ситуации. Пожарные выходы всегда открыты. Пожарная вентиляция проверяется. Есть ответственные, кто контролирует выход всего персонала. Скажите, это что, власти так постарались? Или МЧС? Или хозяева бизнеса? Вряд ли. Грамотное управление и инструктированный персонал. Вот залог успешной эвакуации. Понимание ответственности каждым сотрудником. Даже при наличии проверок закрытые двери можно на время проверок открывать. Но грамотный руководитель / служба охраны не будут заниматься такой ерундой. Это ответственность. И ответственность персональная. И вряд ли владельцу интересно, где какая дверь открыта, а где закрыта. К сожалению, многие люди этого просто не понимают и начинают винить всех, кто попадается под руку.
Этим пользуются противники власти и начинают свою игру. Я послушал некоторые речи тех, кто митингует в Кемерово. Это обычные разжигатели. И все их слова нацелены на преувеличение / разжигание трагедии с единственной целью - обвинить власть. Чтобы та дала слабину. Надеюсь с этой ситуацией разберутся. И с виновниками трагедии, и с теми, кто на ней пытается "выехать". Но для каждого из граждан нашей страны это еще одно напоминание, что ваша повседневная работа, качество ее выполнения, понимание последствий и ответственности (не только уголовной, но главное - перед обществом), - это и есть тот самый залог уверенного будущего. Какими бы незначительными вам ни казались последствия некачественного выполнения ваших обязанностей, они, как снежный ком, могут привести к тем событиям, которые сотрясли нашу страну в эти выходные. Тот, кто закрывал пожарные выходы, людей в помещениях, те люди не предполагали такие последствия. Но думать надо всегда. Даже если ты работаешь в таком спокойном месте, как районная библиотека.
Все привыкли ругать власти, милицию, врачей. А вы думаете, это люди с какой-то другой планеты? Это те же мы, которые ко всему прочему находятся в разных жизненных ситуациях. Научитесь относится к другим людям так, как бы хотели, чтобы они относились к вам. Поймите, что каждый ответственен, и в любую минуту это может стать решающим фактором.
А разжигателей надо наказывать очень жёстко. Вплоть до уголовной ответственности за ложную информацию в средствах массовой информации / интернете.
Комментарии
+
Сейчас втрепенутся "правозащитники"...
вот и пускай защищают всяких анальных и
брынскихкурициных от сокамерников в местах не столь отдалённыхЭтот вопрос тоже должен жестко контролироваться. Право на свободу слова не должно означать право на дезинформацию. И пора уже людей приучать к этому. Хочешь вводить других в заблуждения посредством массового информирования через интернет / ТВ / соцсети - будь готов за такое ответить.
В другой ветке увидела некто Соболева.Трещит,как пулемет,все знает,все видел,Кто это? Мне почему-то кажется что говно-человек,но промотров больше млн.
блогер популярный
Всё правильно. Каждый должен понимать, что его безопасность зависит и от него самого, и от слаженной работы всех окружающих...
Павел , это не совсем так. Трагедия и уже ее первая показывает , что есть системный сбой. Помимо странных действий отдельных людей в Кемерово, как выяснилось , что двери в кинозал в таких комплексах как правило закрыты.
То есть дело не только в халатности сотрудников, и не только в невнимательности родителей , есть системные компоненты.
Путин правильно сказал что если люди приходят в развлекательный центр , то они там и должны расслабляться , а не сидеть в противогазе с огнетушителем.
Пока гром не грянет.... И даже когда грянет. В октябре прошлого года в Москве полыхнул ТЦ "Сидика". Чуть ли не крупнейший пожар в столице за сто лет. Слава богу никто не погиб. Должно же было дойти до всех причастных к этой сфере и ответственных: крупные торговые центры требуют самого внимательного отношения к обеспечению пожарной безопасности. А вот не дошло.
В Синдике был поджог. Уберечься от поджога невозможно. А вот в Рио был пожар и всех людей вывели. Эти ТРЦ довольно новое явление в жизни . Ну я как раз про то и написал, что дело не только в халатности сотрудников в Кемерово но и в системных проблемах , например - умельцы нашли простой ход как вывести ТЦ из под надзора.
Нужно внимание на самом верху - найти эти системные проблемы и ликвидировать их.
Насколько я понимаю, и Синдика и Рио строились именно как торговые центры. А кемеровский ТЦ, это и не ТЦ, а, вроде как, переделанная текстильная фабрика.Скорее всего, его планировка не рассчитана на экстренную эвакуацию большого кол-ва народа.
И бююсь, что таких объектов, перепланированных под не то, что проектировалось изначально, сотни, если не тысячи.
За примерами даже далеко ходить не надо. В Москве есть концертная площадка Stadium Live, так вот, я по своей воле, туда, вряд-ли еще пойду. По причине того, что после некоего мероприятия выходя из зала я там чуть не задохнулся и без пожара. Узкие лестничные марши, и недостаток воздуха, при большом скоплении народа. И это не смотря на то, что охрана, достаточно грамотно, отсекала людской поток. Ну не предназначено это здание, быть концертным залом, не знаю, что там было до этого.
Нет сомнений что вы правы, таких объектов скорее всего много.
Первой жертвой за пожар будет Тулеев, неадекватно высказавшийся о народе на площади
Тулеев похож на старого маразматика...вид неадекватный.
Я конечно не эксперт, но такой руководитель невменяемый это беда. Надо на пенсию отправлять, пусть отдыхает
Он извинился за события перед Путиным, а не перед народом. Еле передвигается. Видно его очень любят в Кремле
Сейчас если сам не уйдёт...всё равно снимут. Хотя должен сам. Если хоть капля мозгов осталось и совести, должен уйти.
Такое не прощается. Именно он первый ответственный за трагедию. Я не говорю он виновен - он ответственный.
Сам не уйдет. Судя по его поведению он потерялся в пространстве. Старость его добила
Люди в маразме не понимают своего маразма. В принципе не понимают.
Бред какой-то.
На аварийных выходах должеы устанавливаться специальные двери в большими такими поперечными ручками. Это двери открываются изнутри, путем нажатия на ручки, но не дают возможность открыть их посторонним лицам снаружи. Двери не дорогие, владельцы западных моллов их устанавливают, поскольку это требование их законодательства. Если будете в ИКЕА, обратите внимание - там полно аварийных выходов с дверями с такими ручками.
Очень плохо, что владельцам российских моллов неинтересно, какие двери установлены на аварийных выходах. Ну а с другой стороны, если законодательно это никак не регулируется, почему это их должно волновать?
Я сейчас не говорю про требования установки специальных дверей (у нас в офисе такие, например, стоят). Речь про контроль того, что было. При желании можно и специальную дверь запереть.
А надо говорить именно об этом.
Хотя бы сейчас поднять вопрос требований к пожарной безопасности.
Все остальное в вашей теме, извините, бла-бла
Какие бы ни были требования, при таком подходе, как у персонала сгоревшего ТЦ, они не возымеют должного эффекта.
Ну в вопросе пожарной безопасности так же стоит поднять вопрос о сертификации материалов применяемых при строительстве на горючесть и дымообразование, а так же на требования по их использованию при проектировании и строительстве.
Так же стоит обратить внимание на материалы которые применяются при производстве оборудования детских развлекательных центров и игровых комнат.
Ведь грамотное их применение даст дополнительное время на эвакуацию людей и снизит степень поражения угарным газом.
Можно сделать дверь так , что ее не запрешь .
Можно даже от воров сделать нормально запертые двери , которые при обессточивании открываются.
Тут много чего "можно" , пусть начальство и разбирается .
КМК все современные ТРЦ именно с такими дверями. Конечно, видя надпись про сигнализацию, я не проверял - открываются ли они. Но надеюсь, что, да.
Выдержка из Правил противопожарного режима в РФ:
35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа, за исключением случаев, устанавливаемых законодательством Российской Федерации.
36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств;
Что вам тут не ясно? Что вы пристали к этим ручкам. 20 раз уже слышу про эти ручки. Да возможно они хороши, но возможно и нет. Щеколда, засов. Что ТБМ угодно только не ключ. И это в законе написано.
Как конкретно вы причастны к проектированию, стройке или соблюдению правил ПБ? Вы пишете как дилетант прочитавший про ручки или как специалист?
у нас такие двери тоже ставят, но для того, что бы их не открывали "просто выйти", выход дублируют обычными дверями. запертыми, естественно. ну и что с этим можно сделать?
Установить сигнализацию и повесить об этом объявление на дверь
и что даст сигнализация? человек уже вышел и ушел. будем проводить расследование, вносить его в черный список и пр?
люди в электричках стопкраны срывают что бы друган успел заскочить. а тут дверь: "я же никому не мешаю".
Если речь идет о моллах, то в каждом из них есть охрана, которая в состоянии обеспечить контроль над аварийными выходами, тем более при работаюшей сигнализации.
Ну нет тут других объяснений, кроме как халатность
гоняться за уже ушедшим человеком охрана не будет (да и нет у них прав задерживать людей), поэтому придется охрану ставить к каждому выходу. мало у нас в стране 18ти летних оболтусов, давайте еще добавим.
И не нужно ни за кем гоняться. Обычно в нормальных ТЦ, просто ставят стойки с вытяжными лентами, такие в экстренной ситуации никому не помешают, а в остальное время показывать, что тут прохода нет.
есть большие сомнения что такие ленточки остановят молодых людей в возрасте 16-25 лет. во всяком случае до пары резонансных дел, когда по центральному телевидению сообщат, что сработала сигнализация, приехали пожарные, ТЦ эвакуировали, а все убытки повесили на нарушителей/родителей.
Это экономия. Оптимизация издержек. Не дообъяснили, не дотренировали, не доконтролировали - это все издержки, которые законодательство не достаточно жестко заставляет нести.
вот этого сколько хочешь будет с нашими любителями сократить путь... а у буржуев это сразу штраф за ложный вызов пожарных. Там к ручке сирена и пожарка заведены.
Для себя решил, что куплю домой огнетушитель.
По моему вы осознанно принижаете уровень русских, якобы они не в состоянии регулировать свои действия.
Я ни разу не видела, чтобы люди ломились в аварийные выходы в ТЦ. Спокойно проходят мимо. Причем это стеклянные двери, а не бронированные металличееские как этом угребищном ТЦ "зимняя вишня".
я видел как проверяли заперта ли дублирующая дверь
По-моему вы выдаете собственные мысли за мои действия. Вот где я принижал уровень русских?!
Вы по местам массовых скоплений людей в праздных целях ходите или работали хоть чуть-чуть, чтобы выводы делать? Очень часто "Я ни разу не видела, чтобы ..." превращается в "мы студентами так часто делали, вот дури то было" стоит только немного взбалмошный период жизни вспомнить.
Например, в омском Метро такие двери есть, но они закрыты (видимо, чтобы покупатель мимо кассы не ушел). Я специально проверял. Может откроют для проверки.
Хватит уже читать по диагонали тексты других людей или видеть в них только часть мысли, в том виде, что как то с вашим мозгом резонирует и не видеть остального, что так сложно вдуматься в прочитанное? Выделил для вас жирным главную мысль автора:
Человек описал ситуацию в этом ТРЦ когда двери закрыты (которые нерадивый собственник во время проверок наверняка держал открытыми) и сказал что грамотный руководитель не будет заниматься такой ерундой как очковтирательство с этими дверями, т.е. то закрывать их, то открывать
При нездоровом желании.
В нормальной ситуации на таких дверях пишут, что это аварийный выход, стрелкой указано куда нажимать, при этом висит предупреждение, что дверь оснащена сигнализацией.
Безалаберных руководителей никто не отменял. Даже обычная, но открытая дверь аварийного выхода может предотвратить гибель людей.
И что, перед тем как идти в кино или магазин, вы спрашиваете у администрации, как они обеспечивают безопасность? С вышей логикой можно разрешить в продукты класть любое дерьмо, и заявить, что безопасная еда - это дело лично каждого и надо лично выращивать все на огороде самому.
А кто еще виноват? Люди платят налоги, на которые все чинуши кормятся и живут. Вот только безо всякой ответственности. Кто вообще допустил этот проект? Кто допустил использование горючих ядовитых материалов? Кто допустил неработающую сигналку? Кто допустил закрытые двери? Кто не обеспечил эвакуацию? Что, обычные посетители?
Именно для этого и существуют надзорные органы - не допустить того, чтобы люди создавали общественно-опасные вещи. Если бы местная власть не брала взятки и не закрывала глаза на все нарушения, то десятки детей были бы живы. Хватит уже прикрываться "не раскачивайте лодку".
Я сказал в том числе о попытках разделить людей на власть/чиновников/госслужащих и на "нормальных" людей, что вы сейчас и делаете. Если бы я, работая в коммерческой организации , также относился к своим обязанностям (как делают некоторые индивиды и не только на госслужбе), от этого могли бы страдать некоторые люди (хотя бы материально). И никакой контроль тут не решит. Только самосознание.
Люди во власть и на госслужбу не приходят из ниоткуда.
Контроль должен быть. Но и его можно обойти, если будет стремление.
Это все сказки. Единственное, что понимает человек - это страх. Страх перед смертью. Страх перед наказанием. Все остальное - сказки для детей. Только страх способен держать человека и общество в порядке. Или вы прямо думаете, что на Западе все такие сознательные? Нисколько, только страх перед штрафом делает их "сознательными". Уберите штрафы за превышение скорости - и там будут давить людей на дорогах похлеще России. В данном случае должен быть страх перед контролирующими органами. Его нету, потому что все продается-покупается-закрывается. Как результат - трагедия.
Вы отчасти правы про страх. Бизнес к порядку приводить надо неотвратимостью удара по кошельку. Эффективнее штрафов будет пустить имущество юрлица и ответственных физлиц на компенсацию пострадавшим и их семьям (помимо уголовной ответственности, если она есть).
Речь идёт о тех, кто выкладывает перемонтированное видео с камер из центра, с затёртыми временными метками, о тролях, которые начинают со ссылкой на тайного родственника в МЧС утверждать о 300 погибших, кто раздувает из горя ненависть и насилие. Это заметно и по комментариям на АШ, видно, когда человек аргументированно пишет или разжигает, разжигателям не нужен конструктив им надо вывести народ на улицы и поднять над толпой платкаты против Путина.
Но не стоит забывать, о том, что есть просто возмущённые люди, потерявшие близких, поставьте себя на место отца, потерявшего ребёнка и жену, потому что кто-то решил заработать и понадеялся на авось? Какие будут действия?
Да нет же, в статье речь о том, что власть невиноватая, и глупое быдло раскачивает лодки на волне хайпа.
Страницы