Да, все уже знают, что виноват охранник, отключивший оповещение, пожарные которые плохо проверяли, кириешковый магнат прячущийся в Австрии, и многие многие другие. Но причина трагедии в действительности глубже, я попробую раскопать все от самого начала и объяснить почему виновных гораздо больше.
Итак, с самого начала, а в самом начале у нас что? В самом начале у нас архитектурный проект, включающий в себя подробную схему здания, схему разводки электрических проводов, труб водоснабжения, пожаротушения и тд. Занимается этим не один человек, а целая команда каждый член которой в теории должен быть сведущ в том, чем он занимается. При том каждый член команды берет на себя ответственность за правильность исполнения его предписаний. Скажете “да кому оно надо”? Не поверите, но когда я сам занимался поставками материалов на строительные площадки, нам приходилось согласовывать замену чугунных канализационных труб на пластиковые с архитектором который просто подправил старый советский проект, но уже несет прямую ответственность за точное исполнение. в том числе и уголовную по идее, если здание построенное по его проекту рухнет и в нем погибнут люди. Что мы видим в Кемерово? Пути эвакуации не продуманы, система пожаротушения не функционирует.
Дальше строители. Они, когда строили, не думали, что могут привезти туда своих детей? Что если они соберут не функционирующую систему пожаротушения, все, кто не успеет выбраться, погибнут в ожидании спасателей, пробирающихся по лабиринту коридоров? Да, можно сослаться на то, что строили представители южных республик, но в Кузбассе их не так много чтобы покрыть потребность в рабочих руках на площадках. Особенно на таких где требуется высококвалифицированный труд или хотя бы 9 классов образования. Почему дети не могли открыть двери в кинозалах? Думаете эти двери можно закрыть? По нормам, без выполнения которых ТРЦ не могли бы даже ввести в эксплуатацию, двери оборудованы "паникерскими ручками" (это такие ручки в виде перекладин, которые откроют двери если на них надавить, и замков в этих дверях нет).
Дальше у нас инспекция, которая этот бардак приняла. Я знаю список требований к таким заведениям, он очень строгий и без ряда условий какая то жалкая кафешка даже электроплиту поставить не сможет, чего уж говорить про торговый центр. Да, тут понятное дело не обошлось без взяток, эта проблема неискоренима, ну как минимум до принятия реально жестких мер. Но что, эти взяточники не понимали, что туда пойдут их дети и внуки? А может быть даже пошли туда и погибли, Можно сколько угодно пенять на каникулы, которыми прикрываются от проверок, но перед вводом в эксплуатацию здание все равно проверяют и ставят ряд условий, без которых эту эксплуатацию не разрешат. Это не те условия, когда потребуют поставить ещё несколько датчиков, но как минимум исправность системы пожаротушения и соответствующие нормам эвакуационные выходы должны быть.
После того как здание приняли, настала очередь арендаторов. В чем они виноваты? Ну вот все тот же поролон, судя по всему сделанный из напалма. Есть же нормы, которыми обязаны руководствоваться такие заведения, и пожарная безопасность там на первом месте, И для этих шариков тоже есть негорючий аналог, его используют для выполнения трюков на кроссовых мотоциклах, наполняя им бункер для приземления, ведь обычный поролон вспыхнул бы при контакте с горячем двигателем. И такие аналоги есть для всех материалов из которых должны производится аттракционы для этих центров.
Далее идет все тот же ЧОП, который заблокировал пути эвакуации, эти двери вообще не должны закрываться, ну как минимум днем, на них ставят сигнализацию, камеры и все ту же пресловутую ручку паникера. Отключил пожарную сигнализацию сразу после сработки, даже без попытки убедится в том, все ли нормально. Люди ее даже не успели услышать, пожарные тоже вряд ли успели получить сигнал, а охранник даже не посмотрел в камеру...
Безусловно, виноват и владелец здания, который не озаботился исполнением предписаний. Возможно он не помнил, что это здание у него есть, это всего лишь один из активов в его внушительном портфеле и он, конечно, расстроился, что его придется снести, а еще больше его расстроило, что из-за этого тень может пасть на другие его активы и народ станет покупать меньше кириешек (да кого я обманываю, уже в эту пятницу все забудут про то, что связывает эти вещи, и будут хлебать пиво, закусывая тем что производит холдинг владельца ТЦ)
Резюме: Виновными в этой трагедии можно считать кого угодно, но действительно виноваты в ней все мы, вера в авось и наплевательство на судьбы других людей.
Комментарии
Ага. И поэтому всех вышеупомянутых надо "понять и простить" (с)
Сарказм, есличо.
Автор поста путает Австрию и Австралию, и этим всё сказано
Автор - снабженец. Несет хрень малосвязанную. На стройке каждый суслик архитектор. Типа материалы поставлял и все знает. Задрали такого типа материалы на АШ.
автор инжинер, прошедший весь путь на стройки от обычного строителя, и как инжинер я знаю что в мои обязанности входит контроль точности выполнения того что я там начертил как бы бредово оно не могло казаться строителю.
По этим двум словам уже видно квалификацию.
Этот сарказм вряд ли уместен.
В каждом городе понастроено этих торговых центров-ловушек, снаружи больше напоминающих сараи.
Просто сейчас нужно наконец взяться за эту сферу всерьёз. Не вестись на речи разных Навальных и Собчак про то, что проверять никого не нужно, и влупить требования по полной.
Каждый может вспомнить такие торговые центры-ловушки у себя в городе на раз-два.
Вот и посмотрим, как эти торговые центры пройдут проверки.
И ещё один момент, это наверное всё-таки виды деятельности, которыми можно заниматься на верхних этажах и вообще в многоэтажных ТЦ. Кучи поролона не должны использоваться арендаторами и это должно пресекаться владельцами центров. Хотите делать батутные центры - будьте добры, в отдельных зданиях.
арендатор поступил как последний жадный мудак, гуглится паралон не горючий на раз, он сделан как раз для таких случаев, а арендатор решил с экономить
Да там похоже не только поролон, там и других материалов хватало, таких же горючих.
А поролон вообще горит как реактивное топливо, там без вариантов. Опаснейшая штука.
В Кемерово митинг,сканируют Тулеева в отставку. Как по заказу все.
отец потерявший дочь и трех внучек лыбится когда считает что камера его не видит
Шок может проявляется по разному,можно и разум потерять.
администрация обьявляет в 16:04 звонок на пульт баба которую не пускали орет что в 16:04 была на месте и ее уже не пускали пожарные которые приехали в 16:12
Кто не смог уйти во время и с почетом - уйдет с позором!
А кого в замен него? приезжих или кого ни будь из местных которые бандосы кончаные, были бы альтернативы он ушел. как будето сам он не понимает что стар уже, что здоровье не то, но вообще не смотрите на стримы его в области уважают сильно, я сам из Кузбасса.родом.
Можете собрать немного статистики: сколько раз, за последние 15 лет, был объявлен траур в Кемеровской области?
Может, если вы от туда родом, и так скажите. Не гугля.
И я родом с Кузбасса. Посмотрите как при его управлении область в прямом смысле вымирает. Хотя край при этом неимоверно богат. Половина активов принадлежит Тулееву или напрямую с ним связанным людям. Что развивается? Пенсионеры его может и уважают, а вот работоспособным гражданам работы нет в области.
Я вырос в Ленинске, сейчас правда уехал в Нск, согласен, делать то особо нечего, развлечений мало, но область развивается в социальной сфере, не должен губернатор самолично открывать новые производства, то что у нас не строят заводы это скорее из за того что рабочая сила не дешевая. Я лично скомлектовал несколько садиков сантехникой , и после этого не могу говорить что область умирает.
и я родом из Ленинска, и тоже уехал в Нск, сначала учится, а потом остался. Социальная сфера в Кузбассе относительно нормальная, в плане больницы, садики, школы. Пенсионерам должно быть хорошо. Вопрос в количестве и качестве рабочих мест. Открой туже википедию - раздел население. Кузбасс вымирает , Ленинск вымирает. Хотя если по честному- такая ситуация в большинстве регионов России.
у меня весь школьный класс размножается как кролики кроме тех кто свалил, с детьми норм, просто делать там нехер, вот честно 100к населения а из развлечений один кинотеатр, один боулинг и все, я сидел в компьютерные игры играл чтобы не сдохнуть от скуки.
Да, ладно вам. После Распадской митингующие ж/д пути перекрывали, аж ОМОН с соседних регионов приходилось везти для разгона. И ничего с Тулеевым не случилось.
Трагедия в Кемерово произошла 25 марта.
Напомню: 26 марта 2000 года Путин был избран вторым президентом Российской Федерации.
У Путина уже четыре дня в году, когда он был избран Президентом. Ещё четыре - дни инаугурации, плюс ДР. Итого 9. Если, как вы, взять допуски - плюс-минус один день, то в году 27 дней, когда произошедшее ЧП можно связать с Путиным. Не слишком ли вероятно?
Тогда уж и Варум можно подозревать, которая спела:
Белый снег ложится чуть слышно,
Никто ни в чём не виноват
25 марта - именины Владимира.
Продолжайте подозревать Варум. Удачи Вам в этом деле.
Совершенно верно. Бери выше- месть за выборы и реванш. Проверить спецоперация это или нет - очень просто. На место трагедии ЗАРАНЕЕ выезжают ньюсмейкеры( типа ANNA NEWS, которая уже тусовалась на месте крушения боинга До крушения) и организаторы беспорядков. Они все приезжие кроме ребят из местной " ячейки". Вывести и направить народ на акцию- тяжёлая работа. Её делают профессионалы.На рекогносцировку, подбор ракурсов,репетицию сценария,отработку взаимодействия гапоны приезжают загодя. Думаю в профильном ведомстве этим занимаются. Исполнителей и сопровождение ликвидируют заказчики- будут случайные смерти кричавших громче всех в скором времени. А заказчиков найдут наши, и ответ будет несимметричным( мы не людоеды) но очень чувствительным. Пидоры умоются своей кровью и говном
Тулеева давно Кремль хочет убрать, но по каким-то причинам силенок не хватило. Человек 20 лет во главе региона,
там уже все мхом поросло, все мазаны и перемазаны (а все на Кавказ киваем), отсюда чудовищная системная деградация, приведшая к трагедии.
Там была попытка "Путина в отставку" мужик какой то, но народ явно не поддержал. начали даже свистеть. А этот так настырно пытался это проорать.
Да, телеканал Дождь тоже пытался зафорсить это дело. Правда тоже облажался.
Каждый запрет, только плодит коррупцию! Откаты... Смотреть нужно у кого после приёма таких объектов появляется недвижимость ( это же строительство)...И совладельцы раздающие погибшим по 3 млн руб... Их трясти надо...Откуда у них такие деньги? Значит на нормальном строительстве экономят, а потом пытаются отмазаться откупами?
МЧС уже отмазался:
МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. МЧС России не согласовало специальные технические условия, необходимые для введения в эксплуатацию после реконструкции торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове, где произошел пожар. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев.
"В 2013 году к МЧС обращалась организация для согласования специальных технических условий для торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня". Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта", - сказал Еникеев.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5069956
Налицо самоуправство владельцев. Я много с предпринимателями общался, рассказывали, что когда не успевают сделать все разрешения, один хрен запускаются и потом ещё год-полтора доделывают всё. Вот он результат такого стиля работы.
Гнилая отмазка. Раз центр заработал - они виноваты. Их обязанность не дать заработать без разрешения.
Вот именно! Сейчас разрешение получают не столько письменно, сколько устно за определеннённую услугу, денежку, недвижимость даётся обещание ничего не видеть, ничего не слышать, ничего никому не говорить))) На рынках, вообще, анархия)))
Выгодополучателей от этого ТЦ пусть и широкий, но вполне ограниченный и конкретный круг. Но виноваты мы все... Мда... Деньги за согласование перепрофилирования этого здания в ТЦ получали конкретные люди. Но виноваты мы все... Ага... Значит все должны платить и каяться? Оно само все так получилось?
А думаете так только в этом ТЦ это у нас везде, что не могли этот проект срубить на подлете? Да легко, там тысяча ступеней каждая из которых могла стать последней, но все забили болт. Я видел нормальный ТЦ который построен по нормальным технологиям, там все работает, там другие технологии, там широкие пожарные выходы и двери которые в любой момент можно открыть изнутри.
Нет не думаю, так сам имел дело с перепрофилированием (изменением назначения) объекта недвижимости... и могу утверждать что там вся государственная система согласования давно работает на коммерческой основе - все продается и покупается...
У меня жена в таком работает.
где есть нормальный ТЦ??? я например в том же воронеже ни одного ТЦ не видел чтобы можно было сказать что всё в ажуре. конечно - режим - докопайся до столба, но эти требования не с потолка взяты, они взяты с СНИПов, которые сделаны ВНИИПО по опыту западных государств и их крупных проТБМов в этой области - сам ребёнком у отца читал книжки по таким крупным проТБМам. работаю немного в другой области, но т.к. данные книги в свое время хотя-бы по диагонали смотрел - что-то запомнилось, да и в начале 2000х занимался установкой ОПС.
МЕГА... не?
С месяц назад наблюдал в местном Глобусе мужика в пиджачке - который подходил к каждому аварийному выходу - распахивал двери, лично убеждался что они открываются на полную и им ничего не мешает на улице (зима на секундочку - и -20 на улице - но снег вокруг дверей расчищен до тротуарной плитки).
После этого закрывал и опечатывал двери (специальные пластиковые жгуты - и двери естественно с паникёрской ручкой на всю дверь).
Года три назад в городе объявился "минёр" - который 1-2 раза в неделю что-то "закладывал" и так пару месяцев. Процедуру эвакуации детской комнаты (которая в 10 метрах от выхода) очень неплохо сотрудники тогда отработали.
А вот остальные торговые центры.. Пожалуй везде беда-беда с безопасностью.
Все эти "батутные" и "детские центры" на последних этажах.. Выходы, закрытые торговыми точками, кинотеатры тоже на последних этажах и с единственной лестницей, проходящей через центр сооружения, с узкими коридорами, без заметной противопожаной арматурой.. Куда там из зала эвакуироваться если выход один и дальше только через тот узкий коридор?
Какие могут быть эвакуационные выходы, если снаружи глухие стены (с алюминиевым сайдингом и печально теперь знакомыми окошками санузлов на 2-3 этаже), а внутренняя планировка совсем не пестрит указателями на эвакуационные лестницы (а есть ли они там вообще). Особенно в "реконструированных" старых зданиях.
Отключивший сигналку охранник тоже выгодоприобретатель. Маленькая выгода маленького человека.
Смотрел доклад Путину на Россия 24, вроде как прямое включение. Доложили, что охраник не выключил, а НЕ включил в ручном режиме. А сигнализация пожарная уже якобы неделю как неисправна. А возможно и не было там никакой сигнализации никогда.
Не все. Но проектировщики должны получить свою плюху, тут Ктулху прав.
Самое распространённое и элементарное. Поднимаешься на верхние этажи любого ТЦ, и если выход с верхнего этажа большой площади один, да еще и через узкий эскалатор, такого проектировщика надо без пауз повесить за шею в центральном зале этого ТЦ с табличкой "за халатность".
В данном случае проектировали завод/фабрику, а постфактум кто то там разрешил использовать это здание не по профилю... Конечно он должен получить свою плюху.
Вот я за свою жизнь видел множество реконструкций объектов в промышленности, когда помещения делались и переделывались из старых помещений и строений. И хоть сам я не строитель ни разу, но знаю, что хорошие архитекторы, строители, могут сделать из любого старого дерьма конфетку, но только если им платят и правильно ставят задачу.
Всегда при перепрофилировании можно пристроить к этажам площадки с внешними лестницами, всегда можно сделать широкий выход через все этажи хотя бы сбоку, всегда можно спроектировать нормальные материалы, это вопрос только и исключительно денежный. А если это помещение фабрики разрешили оставить "как есть", преступление налицо. А степень вовлеченности проектанта установить должно следствие. Ведь если он знал, что это будет ТЦ, уже виновен в том, что пошел на поводу у заказчика.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот поэтому и надо ослаблять,
Не работает у нас система повышения квалификации. Попробуйте нормы противопожарные найти. ФЗ на все случаи жизни и половину СНИПов. Расписался раз в квартал за ежемесячные три инструктажа по ТБ и всё. У нас пол страны необученными работают, а им каждое утро кричат д"еэффективные:"Нужен результат".
законодательство по промбезопасности и статус и обязанности Ростехнадзора изменены так, что теперь они могут только профессионально оценить происшествие и ситуацию, но не занимаются предотвращением, контролем и профессиональной помощью в вопросах безопасности эксплуатации, как это было ранее, сократили штат, оставив минимум...
...раньше для того, чтобы стать ответственным за эксплуатацию сложных и опасных технологических объектов, надо было по закону иметь техническое образование, пройти спец.обучение, сдать экзамены, переобучение было обязательным...по новым правилам этих требований нет...вот вам и повар -ответственный за пож.безопасность в "зимней вишне"
кстати, многие ли знают, что теперь - упавший в жилом доме лифт - это ответственность собственников квартир или управляющей компании, если это не товарищество жильцов. А раньше, отвечал Ростехнадзор и куча, профессионально обученных и лицензированных специалистов высшей тех квалификации. ....кого эти либеральные министерства слушали когда отменяли ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соблюдения серъезнейших технических требований и правил, кроме своих западных кураторов,?...профессионалы буквально кричали им, остановитесь, это будет катастрофой для страны - ожидаем рост техногенных катастроф
Котельные периодически взрываются, людей засыпает в бункерах. Если бы все случаи сразу доводились до параллельных должностей по всей стране, то хотя бы уменьшилось количество. Возьмите ДТП - нет разбора полетов. Только смехотбмки по всем каналам. Реальной статистики фиг найдешь.
ВСЕОБЩАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ДАЕТ СВОБОДУ РУК ВЗЯТОЧНИКАМ И ПРОХОДИМЦАМ
Надо прижать задницу и учиться. Перечитать и исправить инструкции, пересчитать наконец и сделать паспорта на оборудование, а то и сразу базу. Посмотреть наконец на то что пожарные датчики засижены мухами и банально не обслужены.
Страницы