6 марта ректор МГУ Виктор Садовничий встретился с представителями высшей школы Воронежа, чтобы обсудить, какие вызовы стоят перед российским образованием, и объяснил, за счет чего России удастся вернуть звание самой образованной нации в мире.
О критике Болонской системы
«Мы сделали много ошибок в реформах образования и многое упустили. Как маятник, из одного крайнего положения мечемся в другое. Система образования в Советском Союзе была уникальна, она себя показала. А потом мы потеряли фундаментальность нашего образования, его заменили понятием «компетенции». Мы всегда были сильны тем, что учили студента не запоминать и не каким-то компетенциям, а размышлять, думать, доказывать, сомневаться, преодолевать. Тогда он и становится ученым или специалистом. Это помогло нам в космосе и в других направлениях. А потом мы постарались скопировать другие системы просто из-за того, что в мире они есть.
Я не скрываю, что я не сторонник Болонской системы. Так пришлось в жизни, что я участвовал в самом начале ее обсуждения в Лиссабоне на Конференции ректоров Европы. Все ректоры говорили, что ни в коем случае ее нельзя принимать, что каждый университет самобытен, унификация невозможна. Позже в Болонии собрались министры финансов и иностранных дел и сказали, что в их страны стекаются потоки мигрантов, которые приносят какие-то дипломы, которые ни о чем не говорят. Болонская система была нужна для трудовой интеграции, и она была введена в большей степени из политических соображений. Но это европейское сообщество. Нам зачем надо было это копировать? Я не призываю к новым реформам, но повышение фундаментальности, значимости и, может быть, сроков образования одинаково назреет. Мы к этому должны прийти. Хотя ЕГЭ действительно помогает большей интеграции периферии и центра, но, с другой стороны, было очень много ошибок в начале. Сейчас становится чуть лучше, но я считаю, это не конец. Мы проводим свой внутренний экзамен, который дополняет ЕГЭ. Мы хотим увидеть, кто к нам идет».
У университета есть три миссии: академическая, научная и общественная. Университет – это скрепа общества и науки, он должен служить обществу, региону.
Виктор Садовничий
Об утечке и возвращении мозгов
«В 90-е годы 25 процентов математиков, закончивших механико-математический факультет, уехали в Штаты. Сегодня многие возвращается и очень жалеют, что уехали. Мой однокурсник Андрей Леман, выдающийся парень, победитель международных олимпиад, уехал в Америку. Лет через 30 на встрече выпускников спрашиваю его, что он делает в Штатах. Он говорит: «Я инженер. Как приехал, так инженером и работаю». Научную работу он не защищал, думал уехать на родину. Не надо думать, что тебя там ждут. Еще один мой однокурсник тоже уехал и вот сейчас приехал обратно устраиваться на работу. Конечно, надо ездить, общаться, стажироваться. Но ту березку, которая растет там, где вы выросли, ничто не заменит».
О сокращении приема на гуманитарные факультеты
«Язык - это скрепа нации. Вроде бы Ольга Юрьевна (Васильева, министр образования и науки РФ – ред.) должна это понимать. В Минобрнауки, видимо, идет такое явление – сейчас в приоритете инженерное образование, цифровая экономика, нанотехнологии. Но не за счет филфака и истфака это должно происходить».
Об историческом образовании
«Есть три стратегические области науки, без которых страна не может жить, - это математика, русский язык и история. Я был свидетелем некой дискуссии совета ректоров, когда в разных регионах было рекомендовано около 120 учебников истории, в которых было написано неизвестно что. Это было направлено на разрушение страны и нашего российского духа. Потом начали собирать разбитые осколки. Есть попытки сделать 2-3 учебника. Звоните побольше в колокола! Да, сейчас идет сжатие количества учебников, но возникают разные силы, трения издательств, бизнеса, политики кое-где. Все это сказывается на ребятах – студентах и школьниках. Историю нельзя отпускать, а то окажется, что мы – самая плохая страна, что мы на всех нападали. Помните, какой шум подняли, когда открывали памятник Ивану Грозному в Орле? Наверное, он был жестокий. Но английские королевы казнили не меньше, но в каждом сквере стоят им памятники. Потому что нужно хранить историю».
О поражениях и будущих победах
«Вызовы сегодняшнего образования - положение учителя, траектория школьника и состояние среднего профессионального образования. Мы потеряли в свое время голубые воротнички. Мы кричали: «Не разрушайте техникумы, училища». Разрушили, приватизировали. Сейчас собираем по крупицам. Проводим World Skills и другие соревнования, но опять все с нуля. Это наше свойство – разрушили и начали с нуля. Мы понимаем, что СПО сейчас другое, чем техникумы в прошлом. В университетском образовании выстроена линейка: 10 федеральных, 29 национально-исследовательских, 33 опорных вуза. Конечно, поддержка ведущих университетов необходима, но нужно подтягивать все университеты, они все важны. Слава богу, что сегодня эта работа в приоритете. Нельзя сказать, что будет легко. Но я думаю, что система образования - сильная корпорация. Мы будем ведущей страной в сфере образования. У нас талантов просто больше, у нас все есть, мы очень способная нация».
.
Комментарии
Эташтожы? И Мавзолей перестанут маскировать?
а то ж! ждем!!!
Когда ребенок 13 лет рубится на полях инета в майнкроафт, у него меньше логики, чем у старперов с компетенцией пишущих комменты в инете?
а ведь этот ребенок через 5 лет зайдет в инфо-битву интернета. (какие навыки у него уже будут к тем годам)
рассказать этот образ? ( а впрочем ..они уже здесь)
ответьте себе на вопрос: откуда берется логическое мышление и, вообще, понимание, что это такое?
Только не образованные технически люди считают, что они могут мыслить логически, не понимая ,что это означает....
Инстинкт на логику замените. Что изменится?
я же сразу понял ,что вы не понимаете или не знаете, что такое формальная логика, а именно она является основой логического мышления. это не имеет совершенно ничего общего с инстинктами... увы...
отсюда все ваши проколы в обсуждении и понимании :-(
Тоже давно заметил.
школьная алгебра учит логике наотлично
судя по наличию среди комментирующих людей, не очень представляющих что такое формальная логика, я с вами не соглашусь. Тем более:
А́ЛГЕБРА - Отдел математики, изучающий свойства величин (выраженных буквами), независимо от числового их значения.
Этим вполне можно заниматься с нарушением правил формальной логики и с хорошо обученным чувством действия по шаблону...
Но единственно что я не пояснил в своем посте, это то, что инстинктивное чувство логики, естественным образом могущее присутствовать у отдельных индивидов, ничего не доказывает касательно всех обучающихся даже школьной алгебры по правилам формальной логики
Надо так: Только образованные технически люди - могут логически мыслить.))) При чём ложность этой максимы изрядно доставляет. Иногда зайдёшь вот так, прочитаешь, что нибудь вроде вашего высказывания и настроение поднимается.
Спасиба.
вы ухватились за не совсем корректную мою формулировку и в явно манипулятивном ключе или имею отсутствие склонности к логическому мышлению сделали вывод, противоречащий правилам формальной логики.
я лишь указал, что люди, имеющие техническое образование, со значительно большей вероятностью умеют логически мыслить в силу особенностей своего образования. вот так будет корректнее. следовательно, всех надо обучать правилам логики (курс давно был такой) и больше техническим соответственным дисциплинам)
судя по вашему ироничному замечанию:
сами извратили мой тезис (выделено болтом), сами порадовались получившемуся абсурду...
некоторым для поднятия настроения достаточно и пальчик показать...
Чего кислое с мягким путать? В явно логику не изучали до уровня свободного владения. Классическая логика - это язык формального вывода. При этом упорядочивает и дисциплинирует мышление. Пригодна во всех сферах жизни. Игра, какая бы она сложная не была, не является языком формального вывода и имеет узкое, в рамках этой игры натаскивание навыков.
По крупицам они собирают, соплежуи. Минобр еще будет полвека симулировать это собирание "по крупицам". Большевики в свое время проделали на пару порядков более сложную работу и в гораздо более тяжелых условиях.
Если бы плоды этой замечательной системы не профукали СССР и не устроили себе лихие 90-е, с Чумаком по телевизору, малиновыми пиджаками, утечкой мозгов и прочими МММ, поверил бы с радостью. Но что-то не сходится.
Ну, если таким критерием руководствоваться при оценке систем образования, то надо дождаться результата деятельности "плодов" нынешней системы. Как бы он не стал похлеще того, что был в 90-х. :)
других критериев у меня для Вас нет.
Итоги забега марафонцев подводят по результатам всей дистанции, а не её первого километра. Оценивать работу системы образования исключительно по знаниям школьников - из той же оперы. Остаётся ждать )
Местоположение финишной ленточки не определено.
Сколько еще ждать? Лет 5? 10? 25? Если 25, то за это время, как в известном старинном анекдоте, либо ишак помрет, либо эмир, либо Ходжа Насреддин. И поди разбирайся, кто из них троих лучше знал богословие. : )
ЕГЭ введен для всех ВУЗов с 2009 года. 9 лет уже прошло. Мало? Ждем еще год до круглого числа 10?
Именно так.
В данном случае мы действительно имеем дело с экспериментом, длительность которого превышает срок жизни экспериментатора. А кому сейчас легко ?
Ровно таким же образом выглядят типовые отмазки наркоманов. "Вреда не вижу, чувствую себя прекрасно, сколько лет ещё должно пройти ?". Занимательный факт: героин находился в свободной продаже без малого 100 лет именно из-за обсуждаемой нами сейчас значительной инерции социальной системы.
А тогда весь смысл обсуждения реформ образования теряется, поскольку в такой постановке вопроса экспериментатор при своей жизни вообще не несет никакой ответственности за реформы образования и, более того, даже и не узнает, удачен был его эксперимент "в пределе" или нет. Поэтому делай что хочешь, а следующие поколения пусть поправляют, если накосячил. Спрашивается, зачем тогда колмогоровскую реформу критиковали? Подождали бы лет 25, может, сейчас перельманы через одного бы бегали. :)
"После нас хоть потоп" - является стандартным режимом работы для немалой части управленческого аппарата (не всего) любых систем с замедленной обратной связью. Бардак имени эффективного менеджмента в школах не вчера начался и не только в России.
Самое интересное, что они и бегали. Ну, не через одного, но в больших количествах. Дед - крестьянин, отец - квалифицированный рабочий, сын - инженер. Типичный социальный лифт 70х-80х. Но толку от толпы этих технарей (как выяснилось в 90-е), не очень много. Тогда маятник качнулся в другую крайность - юриспруденция-менеджмент-экономика и, как прямое следствие повышения процента гуманитариев в социуме - повсеместное падение компетенций ан масс (элитные технари удержались, но речь не о них сейчас). Так и живём. Спасение одно - работать, работать и работать. Защита от повторения ошибок предков - внимательное изучение уроков истории.
Согласен с этим.
И с этим согласен. Я сам из таких. По обеим линиям из крестьян. Моя бабушка по отцовской линии так и умерла неграмотной. Отец - инженер, строил Байконур. Я - доктор физ.-мат. наук, профессор.
Конечно. Технари занимаются конкретными делами, а не болтологией, как гуманитарии. В 90-е гуманитарии, получив от продавшегося руководства страны все средства воздействия на массовое сознание, успешно загадили населению мозги, а заодно поставили технарей на грань выживания, перестав им платить зарплату и разрушив места их работы. Технари бросились выживать каждый кто как мог в индивидуальном порядке. Кстати, многим с перепугу удалось не просто выжить, но и существенно улучшить свое материальное благосостояние, причем не банальной "прихватизацией", а конкретной работой по своей прямой профессии. Я, например, тоже из их числа. Многие, конечно, стали банально красть наряду с остальными, многие эмигрировали в поисках места работы по профессии, а многие "не смогли вписаться в рынок" и умерли, как, например, мой друг, тоже доктор наук. А что еще от технарей можно было ждать? Извините, если командующий вместе со штабом капитулирует, политруки говорят всем солдатам бросить оружие, то что, солдаты пойдут в атаку? Ага, ждите. Если кто и пойдет, то через минуту будет трупом: если не враг, то свои же условные политруки и командиры пристрелят такого героя. Что, думаете, это было непонятно в 90-е технарям? Еще как понятно.
Конечно, работаем, потому что иначе жизнь теряет смысл. Я про технарей, не про гуманитариев. Только теперь, извините, работаем только над тем, что хочется, и только там, где нравится, а не над тем, что прикажут, и не там, куда направят. Хватит, повоевали.
Как писал В.О.Ключевский, "история не учительница, а надзирательница magistra vitae (наставница жизни): она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков."
Вот эту фразу пусть теперь все гуманитарии, составляющие этот "повышенный процент" в нынешнем социуме, учат наизусть и повторяют по 100 раз на дню, пока до них не дойдет. Но поскольку до подавляющего большинства из них НЕ дойдет, то единственный метод образумить это подавляющее большинство невменяемых гуманитариев - дератизация. Только вот дератизаторов нет и не предвидится.
Вы не путайте народную стихию, которая вылилась на улицу в 90-е и тихих советских ученых. Ведь власть в СССР принадлежала не ученым, а КПСС. КПСС страну профукала и народ разочаровался и в КПСС (еще раньше чем в 90-е) и в науке (на которую якобы опиралась КПСС - вспомним мантры о всесилии учения КПСС - о его науности и пр. и пр). Отсюда всплыли чумаки и кашпировские.. Вместе с водой (КПСС) из тазика выплеснули и ребенка (науку) ..
А я и не путаю. Но при этом чётко фиксирую тот факт, что по результатам проведённого масштабного эксперимента упомянутые тихие советские учёные уже после самоустранения КПСС в одну калитку проиграли конкурентную борьбу вчерашним двоечникам.
Вы еще сравните микроскоп и топор. И выдайте результаты эксперимента - ДА .. микроскопом много дров не нарубишь.
Топор, однозначно, тяжелее, дешевле и полезнее в хозяйстве. А что до трудозатрат... айфон с микроскопом сравните.
Всё это разговоры в пользу бедных, знаете ли.
В СССР в 70-78гг. внедрили в школьное образование академический стиль преподавания математики, чем отвратили от математики приблизительно 80% школьников, по их же словам. К 91г. таких школьников, ставших уже взрослыми, стало от 30 до 40 млн. человек.
Одобрямс. МГУ - это сила.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А как вы хотели то? Нахрена мне прогер, например, которого я обучаю, ращу с джуна до мидла, а то и синьёра, а он уходит к конкурентам? Пусть хоть гением он будет, мне такой гений не нужен. Пусть будет лучше три не хватающих звезд с неба, зато лояльных.
ЭТО не про это.
Позволю себе чуть подправить. Вы не готовы повышать зарплату в соответствии с ростом компетенций и ответственности сотрудника, и у вас проблемы, когда такие уходят к конкурентам на более высокую з/п. Ну и организация работ в вашей фирме не позволяет отделить карьеристов от быстро прогрессирующих специалистов.
Поэтому вам и нужны лояльные серости, с которыми нет проблем при вашем уровне управленческих компетенциях.
очень близко к сути проблемы. ++++
таки да, не хватающие звёзд обычно как приходят джуниорами так и живут со знанием на уровне джуниора годами, зато и не сбегут
Все так. Один вопрос. Почему не назовут прямо те ошибки в области образования, которые совершили в 90-е - 2000 годы? И тех, кто за них отвечает. Кто-то же вводил Болонскую систему. И были те, кто был против. Не называя конкретных ошибок и ответствнных за них - событие как бы размывается, исчезает. Но как говорил товарищ Каганович - у каждой ошибки фамилие, имя и отчество. Все документы сохранилисью. Кто и к чему призывал - понятно. А то получается у нас как в мультике - "Пластилиновая ворона" .. А может это и не ошибки? А может и не совершали? Ясность в голове - ясность цели и ясное понимание кто и почему совершил ошибки поможет понять причины и избежать повторение подобных ошибок и прояснить - кого не допускать до власти. Но кто-то тормозит такие ясные и четкие высказывания и суждения..
Россия присоединилась к Болонскому процессу в сентябре 2003 года
Да, но присоединение - это финальный аккорд. К ВТО мы тоже долго присоединялись. А по болонскому процессу работа шла и в 90-е.
До глухого весть дошла, г. Садовничий, ректор Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова с 1992 года. Президент Российского Союза ректоров с 1994 года[4], председатель Российского совета олимпиад школьников. Академик Российской академии наук (1997), член-корреспондент Российской академии наук (1994), вице-президент РАН (2008—2013). Лауреат Государственной премии СССР (1989), Государственной премии Российской Федерации (2002) и трёх премий Правительства Российской Федерации (2006, 2011, 2012). Почётный гражданин Москвы. Член партии «Единая Россия» с 2002 года, входит в состав Высшего совета партии[5].
"А раньше где были? Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз… А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле." " Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь." "Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить."
А МГУ по факту никогда и не отменял вступительные экзамены у себя. Когда ЗАКОНОДАТЕЛЬНО заставили принимать по баллам ЕГЭ во все университеты России, то и МГУ стал принимать по ЕГЭ, но ввел СВОИ олимпиады и стал учитывать результаты этих олимпиад вместе с ЕГЭ. Таким образом удалось вычистить дутых 100-балльников по ЕГЭ. Так что Садовничий всегда боролся за право университета самому отбирать себе абитуриентов и проявлял при этом и упорство, и изобретательность. И да, именно Садовничий отстоял МГУ в свое время от поползновений всяких "менеджеров". А покушались на МГУ многие, некоторые с о-о-чень большими деньгами. Устоял и Садовничий, и МГУ. В отличие от многих других университетов и ректоров.