Итоги стро­и­тель­ства ВМФ РФ с 2000 по 2018

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich

Целью дан­ной ста­тьи яв­ля­ет­ся срав­не­ние стро­и­тель­ства ко­раб­лей ВМФ РФ за два пе­ри­о­да: 

Пе­ри­од № 1: С 1 ян­ва­ря 2000 года по 1 ян­ва­ря 2010 года  (10 лет).

Пе­ри­од № 2:  С 1 ян­ва­ря 2010 года по 24 марта 2018 года (8 лет и непол­ных три ме­ся­ца).

1. Под­вод­ные лодки:

1.1. В пе­ри­од № 1 по­лу­че­на одна атом­ная под­вод­ная под­вод­ная лодка "Ге­пард" про­ек­та 971 - 03.12.2001.

1.2. В пе­ри­од № 2 по­лу­че­ны 11 под­вод­ных лодок:

- атом­ный под­вод­ный ра­кет­ный крей­сер "Се­ве­ро­двинск" про­ек­та 885 (по­ко­ле­ние 4) - 30.12.2013.

- боль­шая под­вод­ная лодка (ди­зель­ная) "Санкт-​Петербург" про­ек­та 677 - 22.04.2010.

- боль­шие под­вод­ные лодки (ди­зель­ные) про­ек­та 636.3 "Ве­ли­кий Нов­го­род", "Ста­рый Оскол", "Крас­но­дар", "Но­во­рос­сийск", "Кол­пи­но", "Ростов-​на-Дону" -  6 лодок с пе­ри­од в 21.08.2014 по 24.11.2016.

- ра­кет­ные под­вод­ные крей­се­ры стра­те­ги­че­ско­го на­зна­че­ния про­ек­та 955 "Юрий Дол­го­ру­кий", "Алек­сандр Нев­ский", "Вла­ди­мир Мо­но­мах" -  3 лодки   в пе­ри­од с 29.12.12 по 10.12.2014.

2  Над­вод­ные ко­раб­ли во­до­из­ме­ще­ни­ем более 1000 тонн:

2.1. В пе­ри­од № 1 по­лу­че­ны три ко­раб­ля:

- Сто­ро­же­вой ко­рабль "Яро­слав Муд­рый" про­ек­та 11540 - 16.06.2009

- Кор­вет "Сте­ре­гу­щий" про­ек­та 20380 - 14.11.2007

-  Ра­кет­ный ко­рабль про­ек­та 11661 "Та­тар­стан" - 2003 год

2.2. В пе­ри­од № 2 были по­лу­че­ны во­семь ко­раб­лей:

- Фре­га­ты про­ек­та 11356 "Ад­ми­рал Гре­го­ро­вич", "Ад­ми­рал Эссен", "Ад­ми­рал Ма­аров" в пе­ри­од с 10.03.2016 по 25.12.2017 - три ко­раб­ля.

- Кор­ве­ты про­ек­та 20380 "Со­об­ра­зи­тель­ный", "Бой­кий", "Стой­кий", "Со­вер­шен­ный",  в пе­ри­од с  14.10.2011 по 20.07.2017

- Сред­ний раз­ве­до­ва­тель­ный ко­рабль про­ек­та 18280 "Юрий Ива­нов"  - по­лу­чен в 2014 году.

- Ра­кет­ный ко­рабль про­ек­та 11661 "Да­ге­стан" - 2012 год

3. Над­вод­ные ко­раб­ли и ка­те­ра во­до­из­ме­ще­ни­ем до 1000 тонн:

3.1. В пе­ри­од № 1 по­лу­че­ны 4 бо­е­вых еди­ни­цы

- Де­сант­ные ка­те­ра про­ек­та "Серна" по­лу­че­ны в ко­ли­че­стве 3 ка­те­ров. 

- Малый ра­кет­ный катер на воз­душ­ной по­душ­ке про­ек­та 1239   

3.2 В пе­ри­од № 2 по­лу­че­ны 44 бо­е­вые еди­ни­цы:

- Малые ра­кет­ные ко­раб­ли про­ек­та 21631 по­лу­че­ны в  в ко­ли­че­стве 5 ко­раб­лей, 

- Мор­ской траль­щик про­ек­та 12700 "Алек­сан­дрит" по­лу­чен в 2016 году

- Про­ти­во­ди­вер­си­он­ные ка­те­ра про­ек­тов "Рап­тор", "Ман­густ", "Гра­чё­нок" в ко­ли­че­стве 32 ка­те­ров.

- Де­сант­ные ка­те­ра про­ек­та 21820 "Дю­гонь" по­лу­че­ны в ко­ли­че­стве 4 ка­те­ров.

- Де­сант­ные ка­те­ра про­ек­та "Серна" по­лу­че­ны в ко­ли­че­стве 2 ка­те­ров.

При­ме­ча­ние: При­ве­де­ны толь­ко новые бо­е­вые еди­ни­цы флота. Про­шед­шие ка­пи­таль­ный ре­монт и мо­дер­ни­за­цию не вклю­че­ны. Дан­ный спи­сок не яв­ля­ет­ся ис­чер­пы­ва­ю­щим. Ис­поль­зу­ют­ся дан­ные толь­ко из от­кры­тых ис­точ­ни­ков. 

Вы­во­ды:

1. В общей слож­но­сти в пе­ри­од с 1 ян­ва­ря 2000 года по 1 ян­ва­ря 2010 года были по­стро­е­ны и сданы ВМФ Рос­сии  8 ко­раб­лей (вклю­чая под­вод­ные лодки и ка­те­ра).

2. В общей слож­но­сти в пе­ри­од с 1 ян­ва­ря 2010 года по 24 марта 2018 года были по­стро­е­ны и сданы ВМФ Рос­сии 62 ко­раб­ля (вклю­чая под­вод­ные лодки и ка­те­ра).

3. Таким об­ра­зом, ко­ли­че­ство бо­е­вых ко­раб­лей, сдан­ных после 1 ян­ва­ря 2010 года, пре­вы­ша­ет­ся почти в 8 раз ко­ли­че­ство ко­раб­лей (вклю­чая под­вод­ные лодки и ка­те­ра), сдан­ных в пе­ри­од с 1 ян­ва­ря 2000 года по 1 ян­ва­ря 2010 года . 

4. В связи с тем, что ко­ли­че­ство по­стро­ен­ных бо­е­вых еди­ниц уве­ли­чи­лось почти в 8 раз, то ничем иным, кроме как успе­хом, на­звать нель­зя. Более того, можно даже при­ме­нить такие слова как 

а) "до­стиг­нут ко­рен­ной пе­ре­лом в деле во­ен­но­го су­до­стро­е­ния".

б) "кос­ми­че­ский взлёт числа новых во­ен­ных ко­раб­лей".

в) " огром­ные, по­тря­са­ю­щие, за­ме­ча­тель­ные до­сти­же­ния нашей су­до­стро­и­тель­ной про­мыш­лен­но­сти"

г) "по­тря­са­ет сла­жен­ная ра­бо­та су­до­стро­и­те­лей и во­ен­ных мо­ря­ков".

д) "огром­ны­ми тем­па­ми на­рас­та­ет со­вре­мен­ная бо­е­вая мощь рос­сий­ско­го флота".

Но, по­сколь­ку целью дан­ной ста­тьи яв­ля­ет­ся сухой ана­лиз фак­тов, то мы дан­ные слова в ста­тье при­ме­нять не будем и здесь они ис­поль­зо­ва­ны толь­ко в ка­че­стве при­ме­ра того, с ис­поль­зо­ва­ни­ем каких слов сто­и­ло бы об­суж­дать дан­ные факты.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg (7 лет 6 месяцев)

Да, боль­шая, се­рьез­ная ра­бо­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (В уни­та­зе флу­диль­ню про­рва­ло!) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Если взять и рас­смот­реть сфе­ри­че­ско­го коня в ва­ку­у­ме без при­вяз­ки к окру­жа­ю­ще­му миру, то да, вы правы, оста­ет­ся за­даст­ся сле­ду­ю­щи­ми во­про­са­ми.

1. Ка­ко­вы цели стро­и­тель­ства и до­стиг­ну­ты ли они.

2. До­ста­точ­но ли дан­ное стро­и­тель­ство для воз­ме­ще­ния ста­рой тех­ни­ки.

3. Ка­ко­ва ско­рость сдачи у пред­по­ла­га­е­мо­го про­тив­ни­ка(ов)

4. Каков сред­ний срок из­го­тов­ле­ния из­де­лия при срав­не­нии с ве­ро­ят­ным про­тив­ни­ком.

Ну и еще куча во­про­сов, можно на­при­мер срав­нить со ско­ро­стью сдачи в СССР (лучше/хуже).

Но самое глав­ное - это на­сколь­ко все же стро­и­тель­ство во вто­ром пе­ри­о­де со­от­вет­ство­ва­ло тем целям и за­да­чам, ко­то­рые ста­ви­лись перед ними.

Также можно спро­сить себя К-560 "Се­ве­ро­двинск" - за­клад­ка 1993 год - 2-14 - подъ­ем флага-​передача. Это к ка­ко­му пе­ри­о­ду от­не­сти у вас к пер­во­му или вто­ро­му?

К-535 "Юрий Дол­го­ру­кий" - за­ло­же­на в 1995 году, хо­до­вые ис­пы­та­ния 2009, пе­ре­да­ча 2013

Про­ект 20380 - "Со­об­ра­зи­тель­ный" - за­ло­жен в 2003 - пе­ре­дан в 2011. К ка­ко­му же пе­ри­о­ду от­не­сти его по­строй­ку? Бой­кий в 2005 за­ло­жи­ли, Стой­кий и Со­вер­шен­ный в 2006.

В общем так можно по мно­гим ко­раб­лям по­смот­реть из ва­ше­го спис­ка. Их куда от­не­сти, ос­нов­ные ра­бо­ты за какой пе­ри­од счи­тать? Срок стро­и­тель­ства как смот­реть?

Успехи-​то есть, но боюсь не на­столь­ко ра­дуж­ные, как вы тут пред­став­ля­е­те. Ста­ти­сти­ка она вещь такая.

Вот вам отрезв­ля­ю­щий ма­те­ри­ал

ВМФ Рос­сии − 2017: Кри­зис во­ен­но­го су­до­ре­мон­та https://navy-​korabel.livejournal.com/186610.html

Все по делу, рас­смат­ри­ва­ет и по­сто­ян­ный пе­ре­нос сро­ков и про­бле­мы роста и кучу дру­гих фак­то­ров. Там до кос­ми­че­ско­го рывка как до Китая пехом.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

У Рос­сии есть вполне при­лич­ный мор­ской флот. Но до тол­ко­во­го оке­ан­ско­го еще пи­лить и пи­лить. И судя по, на­при­мер, ка­те­го­ри­че­ско­му непри­я­тию АУГ за­мет­ным боль­шин­ством АШ, воз­мож­но, что его пи­лить и не будут. Ра­зу­ме­ет­ся за ис­клю­че­ни­ем РПКСН и ПЛАРК. А жаль. Хотя тре­тье место по со­во­куп­но­сти мы за­ни­ма­ем. 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Есть, хотя ки­тай­ские то­ва­ри­щи, на­при­мер, так не счи­та­ют, да и у нас не все счи­та­ют так. В прин­ци­пе, мы в первую оче­редь су­хо­пут­ная дер­жа­ва со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ки­тай­ские то­ва­ри­щи пусть для на­ча­ла какую-​нить вой­нуш­ку вы­иг­ра­ют. Ну или про­вер­нут опе­ра­цию мас­шта­ба "Ана­ды­ря" или "Си­рий­ско­го экс­прес­са". 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Не спорю, про­сто, недав­но читал пару пе­ре­во­дов их об­зо­ров по нашим ВМФ,  там такое ощу­ще­ние, что все на дне)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

Глав­ная за­да­ча на­ше­го флота сей­час от­нюдь не до­ми­ни­ро­ва­ние в оке­ане, а обес­пе­че­ние до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства ко­раб­лей для пат­ру­ли­ро­ва­ния соб­ствен­ных гра­ниц. Оке­ан­ский флот, пока за­да­ча не ре­ше­на, тут нужен по­столь­ку по сколь­ку. Т.е. прак­ти­че­ски ис­клю­чи­тель­но с целью пе­ри­о­ди­че­ской де­мон­стра­ции флага. Ко­ли­че­ство его будет со­от­вет­ству­ю­щим. Сразу ого­во­рюсь - под­лод­ки идут от­дель­ной ста­тьей, я не про них.

Что ка­са­ет­ся авиа­нос­цев, да и во­об­ще боль­ших и до­ро­гих над­вод­ных по­су­дин в целом - лично у меня есть по­до­зре­ние, что в бли­жай­шие 5-10 лет они окон­ча­тель­но пре­вра­тят­ся из ору­жия в до­ро­гие иг­руш­ки для за­пу­ги­ва­ния плохо во­ору­жен­ных або­ри­ге­нов где-​нибудь в Аф­ри­ке, куда Ро­со­бо­ронэкс­порт еще не до­брал­ся, или до­би­рать­ся не же­ла­ет. Про­сто в силу эво­лю­ции ПКР в сто­ро­ну малой уяз­ви­мо­сти со сто­ро­ны средств ко­ра­бель­ной ПВО и ПРО, и, вот про­сто уве­рен, не ма­ло­му их экс­пор­ту нашей стра­ной всем же­ла­ю­щим, на­при­мер в ре­ги­оне Юго-​Восточной Азии. Если я прав - то новой тен­ден­ци­ей ста­нет иметь флот, со­сто­я­щий из не слиш­ком до­ро­гих ко­раб­лей, с воз­мож­но­стью пуска тех самых ПКР (а у нас УКСК разве что на ре­зи­но­вые лодки вты­кать еще не пла­ни­ру­ют). 

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

Под­дер­жи­ваю. В на­сто­я­щий мо­мент у нас про­сто нет ре­сур­сов для до­ми­ни­ро­ва­ния в оке­ане. По­ста­нов­ка такой за­да­чи (до­ми­ни­ро­ва­ние в оке­ане)  было бы без­рас­суд­ством со сто­ро­ны ру­ко­вод­ства стра­ны. А ны­неш­нее ру­ко­вод­ство в без­рас­суд­стве не за­ме­че­но.

Соб­ствен­но, из ана­ли­за вы­пус­ка бо­е­вых еди­ниц видно, что ру­ко­вод­ства флота раз­де­ля­ет Ваши мысли. Уста­нов­ка УКСК на ко­раб­ли во­до­из­ме­ще­ни­ем около 1000 тонн уже по­став­ле­на на поток. За­ка­за­но много таких ко­раб­лей. Точ­ную цифру не дам, но как-​то при­ки­ды­вал. Как мне ка­жет­ся, что эф­фек­тив­ность таких ко­раб­лей по­вы­ше. Кста­ти, эф­фек­тив­ность в во­ен­ном по­ни­ма­нии это сколь­ко денег нужно по­тра­тить, чтобы уни­что­жить опре­де­лён­ное ко­ли­че­ство еди­ниц про­тив­ни­ка. 

Аватар пользователя YuryDSM
YuryDSM (7 лет 3 месяца)

Судя по све­же­об­на­ро­до­ван­ной си­ту­а­ции, все ре­сур­сы РФ в на­ли­чии и рас­пре­де­ле­ны пра­виль­но. Если по­пу­ляр­но - даже если у всех на пла­не­те будет ты­ся­ча со­вре­мен­ных супер-​пупер авиа­нос­цев на каж­дом из ко­то­рых будут ждать взлё­та мил­ли­он F99 - вся эта тря­хо­му­дия будет уни­что­же­на одним зал­пом. мгно­вен­но и недо­ро­го.

Всё. Нет смыс­ла стро­ить мил­ли­он мор­ских по­су­дин и по­теть над их со­дер­жа­ни­ем.

Цель до­стиг­ну­та.

Аватар пользователя Николай Зубков

На одном мор­ском фо­ру­ме был ин­те­рес­ный ана­лиз...мор­ских фо­ру­мов :) Вкрат­це:

-90-е: "Зачем мы режем свои ко­раб­ли!!!???"

-​нулевые: "По­че­му мы не стро­им ко­раб­ли?!?"

-​сегодня: "По­че­му мы не стро­им крей­се­ры и авиа­нос­цы!?!?"

В ка­че­стве шутки юмора...

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

Во-​первых,

1. Цели у нас про­стые - на­ла­дить про­из­вод­ство во­ен­ных ко­раб­лей. Они до­стиг­ну­ты. Про­из­вод­ство на­ла­же­но. Идёт ра­бо­та.

2. До­ста­точ­но или нет для за­ме­ще­ния ста­рой тех­ни­ки - это во­прос, что на­зы­ва­ет­ся, не ко мне. Это уже ка­са­ет­ся во­ен­ной док­три­ны.

3. Ка­ко­ва ско­рость сдачи у пред­по­ла­га­е­мо­го про­тив­ни­ка - а какие ко­раб­ли стро­ит пред­по­ла­га­е­мый про­тив­ник? Зачем с ним срав­ни­вать, если у него свои за­да­чи, своё фи­нан­си­ро­ва­ние, свои циклы НИОКР.ов. Одно дело на­де­лать кучу ко­раб­лей, ко­то­рые уже на по­то­ке, а дру­гое дело - со­здать прин­ци­пи­аль­но новое по­ко­ле­ние. Так что срав­ни­вать не будем. 

4. Сред­ний срок из­го­тов­ле­ния из­де­лия но­во­го по­ко­ле­ния прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ет­ся от сред­не­го срока ко­раб­лей преды­ду­ще­го по­ко­ле­ния. на по­то­ке. В на­сто­я­щий мо­мент ре­ша­ет­ся за­да­ча со­зда­ния ко­раб­лей но­во­го по­ко­ле­ния. Когда на­ла­дят плат­фор­му, за­пу­стят и будет как на кон­вей­е­ре.Так что пока идёт на­ла­жи­ва­ние ра­бо­ты. И даже при этом ко­ли­че­ство сдан­ных еди­ниц воз­рос­ло в 8 раз.

Во-​вторых, 

Се­ве­ро­двинск - это ком­про­мисс­ное ре­ше­ние - людям ме­да­ли нужно дать, за то, что они во­об­ще эту лодку сде­ла­ли. Там атом­ный ре­ак­тор от 971 про­ек­та, часть кор­пу­са тоже от 971 про­ек­та. Денег не было даже не то, чтобы жилые по­ме­ще­ния отап­ли­вать. А Вы го­во­ри­те - 12 лет. Мо­лод­цы, что сдали. 

Юрий Дол­го­ру­кий - тоже самое. Про­ект 20380 - новая плат­фор­ма. Пер­вые по­пыт­ки со­здать стелз-​технологии в ко­раб­ле­стро­е­нии. 

В тре­тьих - по по­во­ду ста­тьи Алек­сандра Шиш­ки­на в его блоге, на ко­то­рый Вы со­сла­лись. Эту ста­тью я читал очень вни­ма­тель­но. Алек­сандр Шиш­кин про­во­дит огром­ную и крайне небла­го­дар­ную ра­бо­ту, давая ин­фор­ма­цию о ре­аль­ном со­сто­я­нии дел во флоте. Он, кста­ти, во­е­вал на Дон­бас­се. Я лично от­но­шусь к нему с ува­же­ни­ем. В этой ста­тье при­во­дит­ся мно­же­ство фак­тов о том, что у нас де­ла­ет­ся в су­до­ре­мон­те. Если убрать эмо­ции, то видно, что дело идёт. Будем смот­реть, что от­ре­мон­ти­ро­ва­ли, по­поз­же. Су­до­ре­мон­ту стали уде­лять вни­ма­ние позже, чем су­до­стро­е­нию. Под вни­ма­ни­ем име­ет­ся ввиду день­ги и ре­ше­ния ру­ко­вод­ства стра­ны. Так что го­во­рить о ре­зуль­та­тах в су­до­ре­мон­те рано, нужно по­до­ждать. 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Про­из­вод­ство чего-​то это не цель. Что-​то это ин­стру­мент, под­би­ра­ю­щий­ся под за­да­чу, по­это­му эф­фек­тив­ность необ­хо­ди­мо оце­ни­вать не с точки зре­ния толь­ко сро­ков, а с точки зре­ния про­из­вод­ства ин­стру­мен­та под цели. Про­из­вод­ство на­ла­же­но в до­ста­точ­ных объ­ё­мах? Это от­скок до мак­си­маль­но­го уров­ня?

2. По­нят­но, рас­смат­ри­ва­е­те толь­ко то что вам удоб­но, а зря, ис­ка­жа­ет ви­де­ние. 

3. Срав­ни­вать необ­хо­ди­мо, по­сколь­ку бо­е­вые ко­раб­ли стро­ят­ся для про­ти­во­дей­ствия чему-​то а не про­сто флаг про­де­мон­стри­ро­вать. 

4. Сред­ний срок не го­лов­но­го спра­ши­ваю, а по­сле­ду­ю­щих в срав­не­нии с про­тив­ни­ком.

По по­во­ду ука­зан­ных мною ко­раб­лей во­прос был задан из-за некор­рект­но­стям про­ве­дён­но­го вами раз­би­е­ния по годам. Вы вы­де­ли­ли два пе­ри­о­да не обос­но­вав раз­де­ле­ния, вы от­нес­ли ко­раб­ли к тому или иному пе­ри­о­ду по сроку сдачи, хотя стро­и­тель­ство шло не в рам­ках пе­ри­о­да, когда он сдан, по­то­му я и задал вам во­про­сы о сро­ках и пра­во­мер­но­сти от­не­се­ния к тому или иному, вы­бран­но­му вами пе­ри­о­ду. Во­прос не в том, хо­ро­шо или плохо, что сдали дол­го­строй, а в том, пра­виль­но ли вы ме­то­до­ло­ги­че­ски про­ве­ли раз­би­е­ние.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

"Про­из­вод­ство чего-​то это не цель". 

Здесь Вы не правы. Про­из­вод­ство, в смыс­ле на­ла­жен­ная ра­бо­та су­до­стро­и­тель­но­го за­во­да это как раз цель, и ещё какая цель. На этой целью ра­бо­та­ют много людей, кон­струк­то­ры, ра­бо­чие, фи­нан­си­сты (зар­пла­ту во­вре­мя тоже надо пла­тить), бух­гал­те­ра (отчёт в на­ло­го­вую тоже нужно сдать), на­чаль­ни­ки цехов, бри­га­ди­ры, ру­ко­вод­ство за­во­да. Так что для них про­из­вод­ство это цель. 

Ста­тья, по­свя­ще­на как раз ито­гам ра­бо­ты тех людей, для ко­то­рых про­из­вод­ство это цель. 

До­ста­точ­ный ли объём про­из­вод­ства? - Если Вы по­про­бу­е­те на­пи­сать ста­тью на эту тему, то сразу об­на­ру­жи­те, что Вам по­тре­бу­ет­ся зна­ния в об­ла­сти во­ен­ной стра­те­гии, так­ти­ки, пла­нов ге­не­раль­но­го штаба. У них нужно спра­ши­вать, до­ста­точ­но или нет. Я же на­пи­сал о то, на­сколь­ко вы­рос­ло наше ко­раб­ле­стро­е­ние. 

"По­нят­но, рас­смат­ри­ва­е­те толь­ко то что вам удоб­но, а зря, ис­ка­жа­ет ви­де­ние".

У каж­до­го че­ло­ве­ка своё ви­де­ние. Кто-​то видит в вось­ми­крат­ном росте ко­раб­ле­стро­е­ния успех , а для кого-​то это ужас-​ужас. Мед­ведь по­ни­ма­ет­ся. Рос­сия вста­ёт с колен. Сроч­но объ­еди­ня­ем­ся про­тив.

Я лично счи­таю вось­ми­крат­ный рост про­из­вод­ства бо­е­вых еди­ниц успе­хом. 

3. "Срав­ни­вать необ­хо­ди­мо, по­сколь­ку бо­е­вые ко­раб­ли стро­ят­ся для про­ти­во­дей­ствия чему-​то а не про­сто флаг про­де­мон­стри­ро­вать"

Ещё раз по­вто­ряю - целью на­пи­са­ния дан­ной ста­тьи не яв­ля­ет­ся срав­ни­тель­ный ана­лиз бо­е­вых воз­мож­но­стей ко­раб­лей раз­лич­ных стран. Для это нужно про­во­дить ана­лиз на со­вер­шен­но дру­гом уровне. Кроме того, я и не пла­ни­рую срав­ни­вать бо­е­вые воз­мож­но­сти фло­тов раз­лич­ных стран, если Вы об этом го­во­ри­те. Вы пы­та­е­тесь уве­сти в со­вер­шен­но дру­гую тему. 

4. "Сред­ний срок не го­лов­но­го спра­ши­ваю, а по­сле­ду­ю­щих в срав­не­нии с про­тив­ни­ком".

А я Вам от­ве­тил. С про­тив­ни­ком здесь срав­ни­вать никак не по­лу­чит­ся. У каж­до­го свои циклы НИОКР, каж­дый стро­ит ко­рабль для сво­е­го флота. На­при­мер, ре­ши­ли по­ста­вить на фре­гат си­сте­му по эф­фек­тив­но­сти рав­ную С-300. Та­ко­го ни у кого в мире нет. Нужно время для того, чтобы это сде­лать. А про­тив­ник кле­па­ет и кле­па­ет про­ве­рен­ных и на­ла­жен­ные ва­ри­ан­ты с си­сте­ма­ми ПВО про­шло­го века. У кого будут сроки сдачи ко­раб­ля мень­ше? У про­тив­ни­ка, это оче­вид­но. Но что в этом пло­хо­го? После сдачи си­сте­мы ПВО пой­дут ко­раб­ли, ко­то­рые имеют бо­е­вые воз­мож­но­сти го­раз­до боль­шие, чем у про­тив­ни­ка.  Ни вижу ни­че­го пло­хо­го в том, чтобы сей­час сроки сдачи были боль­ше. чем у про­тив­ни­ка. 

"Во­прос не в том, хо­ро­шо или плохо, что сдали дол­го­строй, а в том, пра­виль­но ли вы ме­то­до­ло­ги­че­ски про­ве­ли раз­би­е­ние".

Глу­бо­ко коп­ну­ли. "Ме­то­до­ло­ги­че­ски про­ве­ли раз­де­ле­ние"

Ме­то­до­ло­ги­че­ски я про­вёл раз­де­ле­ние по сле­ду­ю­ще­му кри­те­рию: мо­мент сдачи ко­раб­ля флоту. То есть если мо­мент сдачи ко­раб­ля по­па­да­ет в пе­ри­од №1, то он вклю­ча­ет­ся в пе­ри­од № 1, если ко­рабль сдан в пе­ри­од № 2, то он вклю­чён в пе­ри­од №2. 

То есть моя ме­то­до­ло­гия это ме­то­до­ло­гия ре­зуль­та­та.

Кста­ти, если же уже пошла кри­ти­ка ме­то­до­ло­гии ста­тьи, вме­сто об­суж­де­ния ре­зуль­та­тов су­до­стро­е­ния, то ясно, что про­тив фак­тов, при­ве­дён­ных в ста­тье, уже нече­го ска­зать. Это хо­ро­ший при­знак.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Соб­ствен­но, это кон­ста­та­ция ка­та­стро­фы в этом во­про­се. Моим пер­вым ко­раб­лем была К-506, ко­то­рая уже неко­то­рое время сто­я­ла без БС, да и без вы­хо­дов в море во­об­ще, через два года я участ­во­вал в ее пе­ре­хо­де на сред­ний ре­монт, т.е. еще при СССР ре­монт был сла­бым ме­стом ВМФ. Но тогда-​то флот имел пол­то­ры сотни АПЛ! Т.е. сей­час, при несчаст­ных менее 3 де­сят­ков, это про­сто то­таль­ный позор. А некие неве­же­ствен­ные шап­ко­за­ки­да­те­ли на авиа­нос­цы за­ма­хи­ва­ют­ся.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Ну вот и я смот­рю на кар­ти­ну от­нюдь не как автор. 

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

Могу рас­ска­зать анек­дот:

Врач на со­бра­нии ле­ча­щих­ся ал­ко­го­ли­ков на­ли­ва­ет в ста­кан спирт и опус­ка­ет в спирт ро­зо­во­го и ше­ве­ля­ще­го­ся чер­вя­ка. Через пару минут чер­вяк уми­ра­ет и ста­но­вит­ся бело-​синим. Врач спра­ши­ва­ет:" Что вы ви­ди­те?" (Врач ду­ма­ет, что всё оче­вид­но - спирт вре­ден для здо­ро­вья). Они из ал­ко­го­ли­ков под­ни­ма­ет­ся и го­во­рит: "Нужно пить спирт, по­сколь­ку от него вся­кая зараз дох­нет,"

Это я на­ме­каю на то, что если че­ло­век счи­та­ет, что ка­та­стро­фа, то даже подъ­ём во­ен­но­го су­до­стро­е­ния в 8 раз может лишь укре­пить мне­ние , что у нас в этом во­про­се ка­та­стро­фа. 

Те­перь по су­ще­ству. 

СССР нет. Нет моей огром­ной им­пе­рии, ко­то­рая гра­ни­чи­ла с кем хо­те­ла. Это для меня лично была ка­та­стро­фа. Ушло по­ло­ви­на Ев­ро­пы. В страш­ном не нель­зя было по­ду­мать,что уста­нов­ки ПРО США будет в Поль­ше. Что  в Гру­зии будет стоят Арли-​Бёрк. Ушли все рес­пуб­ли­ки СССР. 

Ка­та­стро­фа это некое со­бы­тие, ко­то­рое имеет гра­ни­цы во вре­ме­ни и в про­стран­стве Ка­та­стро­фа уже была в пе­ри­од с 1987 года по 1991-1995 при­мер­но. Она за­кон­чи­лась. Ещё раз  - ка­та­стро­фа про­шла. Надо как-​то жить даль­ше. 

Ста­тья о том, как рос­сий­ское су­до­стро­е­ние воз­рож­да­ет­ся после ка­та­стро­фы. 

Ис­хо­дя из ре­а­лий нужно дей­ство­вать. Ис­хо­дя из воз­мож­но­стей.  Иначе можно на­до­рвать­ся. 

В ваших сло­вах полно про­ти­во­по­лож­но­стей. То для Вас 30 лодок это позор, то Вы пред­ла­га­е­те не за­ма­хи­вать­ся на авиа­нос­цы. Вы уж опре­де­ли­тесь. Либо Вы пред­ла­га­е­те стро­ить флот по сред­ствам и не за­ма­хи­вать­ся на авиа­нос­цы, либо Вы пред­ла­га­е­те сроч­но по­стро­ить 150 лодок, чтобы не было по­зо­ра (а это по­до­ро­же, чем несколь­ко авиа­нос­цев). Так что сядь­те на один стул. На­ве­ди­те по­ря­док у себя в го­ло­ве. Мне тоже это труд­но да­ёт­ся. Но как-​то надо жить. Ис­хо­дя из воз­мож­но­стей. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Вы

а) не уме­е­те чи­тать и по­ни­мать на­пи­сан­ное не вами в прин­ци­пе;

б) раз­го­ва­ри­ва­е­те ис­клю­чи­тель­но сами с собой и сво­и­ми фан­та­зи­я­ми.

Опре­де­ли­тесь с ва­ри­ан­том, тогда, быть может, и по­го­во­рим.

Аватар пользователя sav
sav (8 лет 10 месяцев)

1,2, ин­фор­ма­ция не для обы­ва­те­лей. Наш ве­ро­ят­ный про­тив­ник не дол­жен знать, какие у нас цели и ре­ше­ны ли они.

3 У нас нет целей сде­лать столь­ко же, сколь­ко по­стро­ил наш ве­ро­ят­ный про­тив­ник. В том числе и это когда то над­ло­ми­ло СССР. Ме­рить­ся ко­ли­че­стом с США или со всем НАТО, надо быть ре­аль­но де­би­лом.

4. Каков сред­ний срок из­го­тов­ле­ния из­де­лия при срав­не­нии с ве­ро­ят­ным про­тив­ни­ком. В ста­тье очер­чи­ва­ет­ся гра­ни­ца - 2010. Все что было ДО этого, нет смыс­ла рас­смат­ри­вать, в том числе и при­ме­ры, ко­то­рые вы при­ве­ли. Плюс по ре­зуль­та­там можно сде­лать вывод, что раз­ви­тие ко­раб­ле­стро­е­ния, в срав­не­нии с го­да­ми до 2010 - дей­стви­тель­но сде­ла­ли огром­ный шаг впе­ред.

Но у вас же цель, чтобы люди не гор­ди­лись, чтобы ры­да­ли, жа­ло­ва­лись и сты­ди­лись. Ти­пич­ное ли­бе­раль­ное чмош­ни­че­ство. 

 

По по­во­ду слож­ней, за­дер­жек, про­блем. Об этом го­во­рить надо. Толь­ко не в про­ти­во­вес до­сти­же­ни­ям, как вы это де­ла­е­те, а как то, над чем еще надо ра­бо­тать. Как с сыном об­щать­ся, у вас есть дети? Если вы ему, на каж­дое его до­сти­же­ние - фу ты чмо, не сде­лал еще 3, 10, то вы туп, как де­ре­во, ро­ди­тесь Бао­ба­бом. А если рады его до­сти­же­ни­ям, ис­кренне, то по­здра­ви­те его. И ска­жи­те, а те­перь давай ра­бо­таь даль­ше, нам много еще надо ис­пра­вить. И у него со­всем будет дру­гая мо­ти­ва­ция.

 

 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Ещё один, от­ку­да вы бе­рё­тесь, ин­те­рес­но. Чётко по­нят­но, что сей­час жёст­кие про­бле­мы роста, про­бле­мы ко­то­рых у парт­нё­ров нет, и го­во­рит что вот у нас кос­ми­че­ский рывок - это смот­реть на мир сквозь ро­зо­вые очки. Если вам так проще, ок, во­про­сов нет, толь­ко вос­ста­нов­ле­ние по­ру­шен­но­го - это не на­пи­са­ние бу­ма­ги. Сей­час упер­лись в по­то­лок, ко­то­рый непо­нят­но су­ме­ем ли про­бить или нет, но вам я смот­рю все по­нят­но, вам ло­зунг по­да­вай, легче спит­ся, ви­дать

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

"Чётко по­нят­но, что сей­час жёст­кие про­бле­мы роста, про­бле­мы ко­то­рых у парт­нё­ров нет"

Про­чи­тал с недо­уме­ни­ем. Как это нет про­блем у парт­нё­ров? Воз­мож­но Вы не ви­ди­те этих про­блем?  Воз­мож­но Вы не вла­де­е­те всё ин­фор­ма­ци­ей? За­дай­тесь целью найти про­бле­мы у парт­нё­ров. 

Прав­да для этого нужно хо­ро­шо вла­деть ан­глий­ским язы­ком. По­сколь­ку в рус­ско­языч­ном сег­мен­те ин­тер­не­та до­ста­точ­но мало пишут о тех про­бле­мах, ко­то­рые име­ют­ся у парт­нё­ров. 

"Сей­час упер­лись в по­то­лок, ко­то­рый непо­нят­но су­ме­ем ли про­бить или нет"

Это про­сто ло­зунг. Да­вай­те факты, что упёр­лись в по­то­лок. 

Бремя до­ка­зы­ва­ния лежит на утвер­жда­ю­щем. 

Есть такое пра­ви­ло, ко­то­рое на­зы­ва­ет­ся "Чай­ник Рас­се­ла"

Если я утвер­ждаю, что на ор­би­те между Зем­лёй и Ве­не­рой на­хо­дит­ся ро­зо­вый фар­фо­ро­вый чай­ник, ко­то­рый невоз­мож­но уло­вить ни­ка­ки­ми сред­ства­ми ра­дио­ло­ка­ции, то такое утвер­жде­ние ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет. С фор­маль­ной точки зре­ния такое утвер­жде­ния яв­ля­ет­ся ложью, пока я не до­ка­зал, что чай­ник там есть. По­сколь­ку, как я сам ука­зал, что это невоз­мож­но до­ка­зать, то это озна­ча­ет, что утвер­жде­ние невер­но, сле­до­ва­тель­но, со­врал.

Так что до­ка­зы­вай­те. что "Упёр­лись в по­то­лок". Или при­знай­те свою неправо­ту. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

по­тря­са­ет сла­жен­ная ра­бо­та су­до­стро­и­те­лей и во­ен­ных мо­ря­ков"

дей­стви­тель­но так.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

yes

Ко­рот­ко и убе­ди­тель­но.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye (10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

А если из этой ра­дост­ной кар­ти­ны вы­честь всю ме­лочь ?

А так же вы­честь те ко­раб­ли у ко­то­рых ПВО ра­бо­тать не хочет( по­то­му что РЛС це­ле­ука­за­ние не вы­да­ет) и ПКР нет  ?


"Около 14:30 МСК в среду, 14 фев­ра­ля, на сто­ро­же­вом ко­раб­ле Балт­фло­та "Неустра­ши­мый" про­изо­шел пожар. СКР сей­час ре­мон­ти­ру­ют на ка­ли­нин­град­ском за­во­де "Ян­тарь"

 

Ну и на­по­сле­док преж­де чем ра­до­вать­ся успе­хам ко­раб­ле­стро­и­те­лей вы уве­ре­ны что уро­вень фи­нан­си­ро­ва­ния не из­ме­нил­ся в сто­ро­ну уве­ли­че­ния ?

Об успе­хах можно было бы су­да­чить не за­ва­ли их ба­б­лом ко­то­ро­го могло и не быть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Не толь­ко день­ги ре­ша­ют, но и учи­те­лей для кад­ров надо взра­щи­вать. Вон, на­при­мер, са­уди­ты за­ва­ли­ва­ют все день­га­ми, толь­ко вот сво­е­го про­дви­ну­то­го ВПК не по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

Хочу об­ра­тить Ваше вни­ма­ние на то, что в пе­ри­од № 1 сдали одну под­вод­ную лодку, а в пе­ри­од № 2 сдали 11 под­вод­ных лодок. Под­вод­ные лодки это ме­лочь? Оче­вид­но, что под­вод­ные лодки это не ме­лочь. Да­вай­те вы­чтем всю "ме­лочь", так же над­вод­ные ко­раб­ли, и уви­дим рост сдачи под­вод­ных лодок в 11 раз. 

Да­вай­те не будем за­ни­мать­ся ма­ни­пу­ля­ци­ей ста­ти­сти­кой. Учте­ны боль­шин­ство бо­е­вых еди­ниц. Спе­ци­а­ли­сты ска­жут, что я не все бо­е­вые еди­ни­цы учёл в пе­ри­о­де № 2. Это я знаю. Число новых бо­е­вых еди­ниц ещё боль­ше. 

Опи­са­ние по­жа­ров, на­ви­га­ци­он­ных ава­рий, неудач­ные ис­пы­та­ния, са­мо­вол­ка мат­ро­сов, пьян­ки офи­це­ров, от­ка­зы тех­ни­ки и про­чее не яв­ля­ет­ся целью дан­ной ста­тьи. Об­суж­дать эти слу­чаи нужно в кон­тек­сте того, какие нужно сде­лать вы­во­ды и какие нужно при­нять меры для того, чтобы дан­ные про­ис­ше­ствия не то, чтобы не слу­ча­лись, а чтобы их было по­мень­ше. 

"Об успе­хах можно было бы су­да­чить не за­ва­ли их ба­б­лом ...".

Ин­те­рес­но, как Вы себе пред­став­ля­е­те по­строй­ку ко­раб­ля без "бабла", из­ви­ни­те за мой фран­цуз­ский? Чтобы на СМП при­вез­ли ме­талл с Ли­пец­ка или с Се­вер­ста­ли, нужно опла­тить этот ме­талл. Ме­тал­лур­ги за спа­си­бо ме­талл не про­да­дут.  Или кинем? Возь­мёт ме­талл и не за­пла­тим? Так Вы пред­ла­га­е­те? Так ведь ме­тал­лур­ги по­да­дут в суд, вы­иг­ра­ют, при­дут су­деб­ные при­ста­вы, аре­сту­ют счёт СМП и нечем будет пла­тить за­ра­бот­ную плату ра­бо­чим, ко­то­рые из этого ме­тал­ла стро­ят под­вод­ную лодку. И ра­бо­чие, по­ра­бо­тав без зар­пла­ты 3-4 ме­ся­ца, по­да­дут за­яв­ле­ния про­ку­ро­ру и на ди­рек­то­ра СМП от­кро­ют уго­лов­ное дело по ста­тье 145.1 за невы­пла­ту за­ра­бот­ной платы свыше 3 ме­ся­цев. И ди­рек­то­ра по­са­дят в тюрь­му. 

Такие у Вас пред­став­ле­ния о том, как за­ни­мать­ся стро­и­тель­ством во­ен­ных ко­раб­лей? 

Так что преж­де, чем стро­ить ко­рабль, долго и нудно со­став­ля­ет­ся смета, долго ве­дут­ся пе­ре­го­во­ры с по­став­щи­ка­ми, с за­каз­чи­ком в лице Ми­но­бо­ро­ны, с проф­со­ю­зом за­во­да. И кон­тракт на стро­и­тель­ство под­пи­сы­ва­ет­ся с по­ни­ма­ни­ем той от­вет­ствен­но­сти, ко­то­рая воз­ни­ка­ет за ошиб­ки в смете. И от­вет­ствен­ность вплоть до уго­лов­ной. 

Так что ко­неч­но, рост сдачи ко­раб­лей в 8 раз это рост фи­нан­си­ро­ва­ния. Без этого никак не по­лу­чит­ся. Это необ­хо­ди­мое усло­вие, но не до­ста­точ­ное 

 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder (13 лет 2 месяца)

По­ни­маю, что срав­не­ние цифр двух пе­ри­о­дов это про­сто, но стоит так же от­ме­тить, что те­ку­щее со­сто­я­ние есть про­из­вод­ное от про­шло­го. В кос­мос бы пер­вый че­ло­век не по­ле­тел 1961 без преды­ду­ще­го этапа. Так что либо оце­ни­вать ком­плекс­но, либо не оце­ни­вать.

Рад, что и по­ле­те­ли и про­из­во­дим, но та­ко­му срезу дан­ных не рад.

Аватар пользователя DSB75
DSB75 (7 лет 1 месяц)

Про­блем полно, осо­бен­но по НК - ни од­но­го эс­мин­ца, ни од­но­го крей­се­ра.
Про­ти­во­ди­вер­си­он­ные ка­те­ра скла­ды­вать с ко­раб­ля­ми даль­ней мор­ской зоны тупо долж­но быть стыд­но. Вы бы ещё па­тро­ны от ПМ при­рав­ня­ли к авиа­нос­цам и не ис­клю­че­но, что за­фик­си­ро­ва­ли бы "меж­га­лак­ти­че­ский" рост.
Есть неко­то­рые успе­хи, не более.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla... (7 лет 10 месяцев)

"Про­блем полно, осо­бен­но по НК - ни од­но­го эс­мин­ца, ни од­но­го крей­се­ра".

В ста­тье го­во­рит­ся не о том, что хотят от­дель­ные ува­жа­е­мые пред­ста­ви­те­ли дан­но­го фо­ру­ма, а имен­но: эс­мин­цы, крей­се­ра, авиа­нос­цы, меж­га­лак­ти­че­ские ко­раб­ли, Звёз­ды Смер­ти, сво­бод­ный выход в кос­мос, по­ко­рён­ные га­лак­ти­ки. Мне бы са­мо­му хо­те­лось жить в этом пре­крас­ном бу­ду­щем.  В ста­тье го­во­рит­ся о срав­не­нии двух пе­ри­о­дов в во­ен­ном ко­раб­ле­стро­е­нии. Ваше за­ме­ча­ние - офф­топ.

"Про­ти­во­ди­вер­си­он­ные ка­те­ра скла­ды­вать с ко­раб­ля­ми даль­ней мор­ской зоны тупо долж­но быть стыд­но".

Вы го­во­ри­те о непра­виль­ной ме­то­до­ло­гии, при­ме­нён­ной мной. 

Про­ве­рим ра­бо­ту ме­то­ди­ки. 

Ко­раб­ли даль­ней мор­ской зоны это фре­га­ты и все вы­пу­щен­ные под­вод­ные лодки.

Всего по ко­раб­лям даль­ней мор­ской зоны по­лу­ча­ет­ся рост в 8 раз ( два ко­раб­ля даль­ней мор­ской зоны в пе­ри­о­де № 1 и 16 ко­раб­лей даль­ней мор­ской зоны в пе­ри­о­де № 2).

Общий рост бо­е­вых еди­ниц (вклю­чая над­вод­ные ко­раб­ли, под­вод­ные лодки и ка­те­ра) тоже в 8 раз. 

Так что ме­то­до­ло­гия даёт один и тот же ре­зуль­тат, если счи­тать  ко­раб­ли даль­ней мор­ской зоны и про­ти­во­ди­вер­си­он­ные ка­те­ра вме­сте и по от­дель­но­сти.

То есть ме­то­до­ло­гия в дан­ном кон­крет­ном слу­чае со­вер­шен­но адек­ват­но от­ра­жа­ет рост сдачи во­ен­ных ко­раб­лей и ка­те­ров. 

И за что мне долж­но быть стыд­но? Может быть имеет смысл при­знать, что Вы непра­вы?

 

 

Аватар пользователя DSB75
DSB75 (7 лет 1 месяц)

Вы го­во­ри­те о непра­виль­ной ме­то­до­ло­гии, при­ме­нён­ной мной.

Да, ме­то­до­ло­ги­че­ски некор­рект­но и дико скла­ды­вать ка­те­ра с круп­ны­ми ко­раб­ля­ми. И не важно, что по­лу­чи­лось тоже самое со­от­но­ше­ние. Это на ме­то­до­ло­гию никак не вли­я­ет. Вы сло­жи­ли. За что и по­лу­чи­ли упрёк. Имею пол­ное право.

Я бы во­об­ще ни­че­го не на­пи­сал, если бы вы в вы­во­ды не вста­ви­ли п.п. 4а-4д. Что это было и зачем я во­об­ще не понял, но это пе­ре­черк­ну­ло всю ту ра­ци­о­наль­ную ра­бо­ту, ко­то­рую вы про­де­ла­ли.
Если же вы хо­те­ли ска­зать, что дей­стви­тель­но до­стиг­нут ве­ли­кий пе­ре­лом, то это надо обос­но­вы­вать го­раз­до более се­рьёз­но. Я ни­ка­ко­го ве­ли­ко­го пе­ре­ло­ма не вижу, я вижу по­сту­па­тель­ное це­ле­на­прав­лен­ное раз­ви­тие после ямы 90-х.

 
Загрузка...