Ней­тра­ли­тет как спо­соб га­ран­ти­ро­ван­но про­иг­рать

Аватар пользователя Лукич

Вы­ра­же­ние «ней­траль­ная по­зи­ция» об­ла­да­ет по­ло­жи­тель­ны­ми кон­но­та­ци­я­ми в общем слу­чае. Глав­ным об­ра­зом, по при­чине сме­ше­ния с по­ня­ти­ем «объ­ек­тив­ная по­зи­ция». По­это­му счи­та­ет­ся до­стой­ным и даже ре­спек­та­бель­ным за­ни­мать ней­траль­ную по­зи­цию. Можно даже пы­тать­ся свы­со­ка об­ви­нять опре­де­лив­ших­ся в ан­га­жи­ро­ван­но­сти, в за­шо­рен­но­сти и в без­дум­ном сле­до­ва­нии чужим уста­нов­кам. Но это оши­боч­ное сме­ше­ние.

 

Ней­траль­ная по­зи­ция – это не объ­ек­тив­ная по­зи­ция, а от­сут­ствие по­зи­ции из-за со­зна­тель­но­го от­ка­за от ее опре­де­ле­ния или от неспо­соб­но­сти по­ни­мать си­ту­а­цию.

 

Рос­си­я­нин вряд ли смо­жет за­нять какую-​либо сто­ро­ну в споре о двух бейс­боль­ных ко­ман­дах – он не об­ла­да­ет ни­ка­кой ин­фор­ма­ци­ей по во­про­су. Будет ли его по­зи­ция ней­траль­ной? – Нет. У него по­зи­ция про­сто от­сут­ству­ет. И уж ни­ка­кой объ­ек­тив­но­стью это от­сут­ствие по­зи­ции не может быть.

 

А ока­зав­шись между груп­па­ми фэнов Юнай­тед и Ли­вер­пу­ля, рос­си­я­нин осте­ре­жет­ся за­ни­мать во­об­ще какую-​то по­зи­цию, даже если он имеет одно из этих пред­по­чте­ний или какое-​то тре­тье. Ней­тра­ли­тет? – Нет, укло­не­ние, ко­то­рое тоже может не спа­сти.

 

Найти при­ме­ры, под­хо­дя­щие все же под опре­де­ле­ние ней­траль­но­го мне­ния, все же воз­мож­но. Бы­ва­ет, смот­ришь матч ко­манд, к ко­то­рым от­но­сишь­ся оди­на­ко­во рав­но­душ­но. И тебе вот со­вер­шен­но без­раз­лич­но, какая из них по­бе­дит. Ней­тра­ли­тет, да. Но вот он весь­ма свое­об­раз­ный. Недоб­рый. Раз уж я смот­рю игру, то хочу ви­деть на­сто­я­щее ру­би­ло­во. По­это­му при счете 2:0 я начну бо­леть за про­иг­ры­ва­ю­щих. Ведь если ста­нет 3:0, то оста­ток матча будет ску­чен.

 

За­меть­те, я на­чи­нал смот­реть, желая добра обеим со­пер­ни­кам, а в тот мо­мент я на­чи­наю же­лать зла одной из них. Толь­ко ради соб­ствен­но­го раз­вле­че­ния. И у меня есть оправ­да­ние: «Я за кра­си­вый фут­бол же». Быть ней­траль­ным ведь ча­стень­ко счи­та­ет­ся бла­го­род­ным? Вот такое «бла­го­род­ство».

 

А вот пы­ла­ет огонь хо­ли­ва­ра Интел vs. АМД. До­пу­стим, я зайду туда с ней­траль­ной по­зи­ци­ей. Де­скать, обе хо­ро­ши или обе плохи. И? Преж­де всего, таким вы­ска­зы­ва­ни­ем я от­ме­таю все мно­го­чис­лен­ные ар­гу­мен­ты обеих сто­рон «за» и «про­тив». Весь­ма обос­но­ван­ные, эмо­ци­о­наль­ные и даже ре­ли­ги­оз­ные. Счи­та­ет­ся, что в ней­тра­ли­те­те есть нечто при­ми­рен­че­ское, тол­стов­ское. Но ведь я толь­ко что по­ста­вил себя выше всех име­ю­щих по­зи­цию, оскор­бил и при­ни­зил их. На такой ос­но­ве вряд ли можно до­стичь при­ми­ре­ния. И люди это чув­ству­ют.

 

Самые яркие при­ме­ры опас­но­сти ней­тра­ли­те­та, ко­неч­но, на­блю­да­ют­ся в слу­чае пря­мо­го во­ору­жен­но­го про­ти­во­сто­я­ния. До­пу­стим, это ре­гу­ляр­ная война между го­су­дар­ства­ми.

 

- По­ни­ма­е­те, я тут в ней­траль­ной по­зи­ции. Мне что наш Гит­лер, что их Ста­лин – всё едино…

 

Боюсь, гам­бург­ский во­ен­ком та­ко­го не понял бы. Jedem das Seine в луч­шем слу­чае.

 

Или вдруг на фрон­те вдруг про­ник­нуть­ся рав­но­знач­ным от­но­ше­ни­ем:

 

- В сущ­но­сти, я ни­че­го про­тив тех пар­ней не имею. Зачем тогда мне идти в атаку?

 

Это всё до­ста­точ­но про­сто. А вот в слу­чае граж­дан­ской войны… Ка­за­лось бы, про­ти­во­по­лож­ные сто­ро­ны раз­де­ли­лись и вы­сту­пи­ли по соб­ствен­но­му же­ла­нию, и есть воз­мож­ность объ­явить и со­хра­нить ней­тра­ли­тет. Ка­за­лось бы…

 

Вот ты про­стой че­ло­век, ко­то­рый лишь же­ла­ет жить и жить по воз­мож­но­сти хо­ро­шо, на тер­ри­то­рии, за­ня­той се­па­ра­ти­ста­ми. И эти самые се­па­ра­ти­сты в любой мо­мент могут у тебя спро­сить:

 

- А по­че­му это ты не всту­па­ешь в наше на­род­ное опол­че­ние?

 

В принципе-​то, вступ­ле­ние туда все­гда было доб­ро­воль­ным, но как на такой во­прос от­ве­тить? Ссыл­ка на ней­траль­ность в кон­флик­те тут не по­мо­жет, это вос­при­мут как сим­па­тию к той сто­роне или как ан­ти­па­тию к этой. А ведь оно так и есть. Ней­тра­ли­тет – это либо рав­ные сим­па­тии, либо рав­ные ан­ти­па­тии ко всем.

 

Тут есть важ­ный мо­мент.  Да, можно с этими рав­ны­ми мне­ни­я­ми на­хо­дить­ся где-​то в со­всем дру­гом месте. В Новой Зе­лан­дии, на­при­мер. И быть про­сто «за кра­си­вый фут­бол». Либо слег­ка со­кру­шать­ся и же­лать мира, либо азарт­но ожи­дать ру­би­ло­ва. Ней­тра­ли­тет – он такой. Но вот внут­ри си­ту­а­ции по­доб­ная ней­траль­ность невоз­мож­на по непо­сред­ствен­но окру­жа­ю­щим при­чи­нам.

 

Да и не спро­сят ни­че­го. Как жить ней­траль­но? До­пу­стим, ты дер­жишь ма­га­зин. Про­да­ешь то­ва­ры, нуж­ные людям. Се­па­ра­ти­сты оце­нят это по­ло­жи­тель­но. А ну как ло­я­ли­сты возь­мут город и при­шьют тебе со­труд­ни­че­ство с вра­гом? Снаб­жал ведь про­дук­та­ми пи­та­ния про­тив­ни­ка. Равно и на­обо­рот: за­крыл лавку – са­бо­таж­ник. Разве воз­мож­но дей­ство­вать так ней­траль­но, чтобы обе про­ти­во­по­лож­ные сто­ро­ны (в слу­чае чего) оце­ни­ли это в свою поль­зу?

 

По­ла­гаю, что в слу­чае ак­тив­ных ре­ше­ний таких спо­со­бов не су­ще­ству­ет. Есть ва­ри­ант с пас­сив­ны­ми ре­ше­ни­я­ми. Да и вряд ли можно на­звать это ре­ше­ни­я­ми тогда, если они пас­сив­ны. И тут мы по­до­шли к зна­чи­мо­му вы­во­ду.

 

Ней­тра­лы – это лишь ре­сурс для тех, кто имеет ак­тив­ную по­зи­цию.

 

 

Все ведь слы­ша­ли про пас­си­о­нар­ное мень­шин­ство, ко­то­рое почти все­гда спо­соб­но из­ме­нить си­ту­а­цию в свою поль­зу. Для ор­га­ни­за­ции во­ен­но­го пе­ре­во­ро­та не нужно всей армии го­су­дар­ства. Все во­ен­ные пе­ре­во­ро­ты осу­ществ­ля­лись одним пол­ком или ба­та­льо­ном из сто­лич­но­го гар­ни­зо­на. При этом мно­же­ство ди­ви­зий где-​то там оста­ва­лись пас­сив­ны­ми, ожи­дая лишь ре­зуль­та­тов. Если мя­теж­ни­кам уда­ет­ся, опи­ра­ясь на эту жал­кую кучку сил, быст­ро пе­ре­хва­тить ры­ча­ги управ­ле­ния, то армия про­сто под­чи­ня­ет­ся новым ко­ман­ду­ю­щим.

 

Как ни уди­ви­тель­но, но имен­но самый силь­ный ин­стру­мент го­су­дар­ствен­ной вла­сти  - армия, стре­мит­ся оста­вать­ся ис­тин­но ней­траль­ным в по­доб­ных слу­ча­ях. То есть, либо не иметь по­зи­ции, либо це­ле­на­прав­лен­но скры­вать ее.

 

Чисто по-​человечески, это объ­яс­ня­ет­ся про­сто. У ди­ви­зии есть свой ге­не­рал, ко­то­рый к этой долж­но­сти шел всю свою жизнь. И он не риск­нет по­ста­вить ее на кон в неопре­де­лен­ной си­ту­а­ции. Да, он мог бы бро­сить свои силы к сто­ли­це и по­да­вить мятеж в том виде, ко­то­рый сей­час нечет­ко так на­блю­да­ет­ся. А если нет? Го­раз­до на­деж­нее до­ждать­ся какой-​то опре­де­лен­но­сти. Ге­не­ра­ла­ми не раз­бра­сы­ва­ют­ся, они и ста­рой, и новой вла­сти будут нужны. Надо лишь во­вре­мя под­чи­нить­ся окон­ча­тель­но­му по­бе­ди­те­лю.

 

Так вот. Армия – это имен­но ин­стру­мент. Она ли­ше­на соб­ствен­ной воли. Имен­но без­во­лие вко­ла­чи­ва­ют в каж­до­го при­зыв­ни­ка, в каж­до­го кур­сан­та – бу­ду­ще­го офи­це­ра. Все­гда дол­жен быть при­каз свер­ху. Нет при­ка­за – нет дей­ствий, ней­тра­ли­тет as is.

 

И эта армия будет ре­сур­сом у по­бе­ди­те­ля в сто­лич­ном во­ен­ном мя­те­же. Имен­но эта армия, поняв, что дво­рец занят проч­но (про­шлы­ми или но­вы­ми – без раз­ни­цы), ста­нет вы­пол­нять новые при­ка­зы – обес­пе­чит ко­мен­дант­ский час, по­вя­жет «вра­гов» и обес­пе­чит спо­кой­ствие стране.

 

Ней­тра­лы – все­гда ре­сурс.

 

В раз­гар граж­дан­ской войны что будут де­лать с ней­тра­лом, поняв, что он имен­но таков? Он, оче­вид­но, не свой, но и не враг, его не обя­за­тель­но уни­что­жать. Что с ним де­лать?  - Толь­ко ис­поль­зо­вать. Себе на благо. Ней­трал ста­но­вит­ся ре­сур­сом. Он может и даль­ше себе ду­мать, что он рав­но­уда­лен, объ­ек­ти­вен и без­раз­ли­чен. Его ста­нут ис­поль­зо­вать. А со­про­тив­ле­ние ис­поль­зо­ва­нию невоз­мож­но – это пе­ре­ход в ранг врага.

 

- Как это ты не ста­нешь пла­тить чрез­вы­чай­ный налог на армию?

 

И вот ней­трал вме­сте со всеми мыс­лиш­ка­ми о том, что он вос­па­ря­ет над схват­кой, что его ин­тел­лект выше этих де­ру­щих­ся за не пойми что, что его чув­ства не поз­во­ля­ют ему тех ме­то­дов, что при­ме­ня­ют те и дру­гие… Его про­сто ста­вят в упряж­ку. Те, кто может.  А преж­де того, как они смог­ли, они того за­хо­те­ли.

 

Имен­но это хо­те­ние сде­ла­ло их ак­то­ра­ми, субъ­ек­та­ми. А нехо­те­ние опре­де­лять­ся сде­ла­ло ней­тра­ла объ­ек­том.

 

И мы плав­но при­е­ха­ли в тему вы­бо­ров и уча­стия в них. Кто-​то не за­хо­тел вы­би­рать?  Кому-​то стало тошно от пред­ла­га­е­мых ва­ри­ан­тов? Кто-​то за­хо­тел по­ста­вить себя выше этой некра­си­вой возни? Кто-​то счи­та­ет себя ней­траль­ным?

 

Этот кто-​то про­иг­рал. Он стал объ­ек­том и ре­сур­сом. И его будут ис­поль­зо­вать все – по­бе­ди­те­ли, про­иг­рав­шие, еще сра­жа­ю­щи­е­ся. Все, име­ю­щие по­зи­цию, будут ней­траль­ных ис­поль­зо­вать. Если толь­ко они не в Новой Зе­лан­дии.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

При от­но­ше­ни­ях в об­ще­стве "че­ло­век че­ло­ве­ку волк" - при­ни­мать чью-​то сто­ро­ну - аб­со­лют­ный харам, при­чем не толь­ко для себя, но и, воз­мож­но, для сво­е­го рода. Толь­ко по­строй­ка сво­е­го нераз­де­лен­но­го внут­ри себя замка - и в этот домик. По­то­му как домик, ко­то­рый сна­ру­жи - уже давно раз­де­лен.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Толь­ко по­строй­ка сво­е­го нераз­де­лен­но­го внут­ри себя замка - и в этот домик.

Да ка­ко­го там замка, вы себе льсти­те. Хата с краю - вот как это на­зы­ва­ет­ся.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Будет офи­ци­аль­но при­нят за­прет на "че­ло­век че­ло­ве­ку волк" - тогда можно го­во­рить и об общем доме. На се­го­дняш­ний день - про­сто льстить себе, что тебя не под­ста­вят женско-​спецслужбовскими тех­но­ло­ги­я­ми под мо­на­стырь тем или иным об­ра­зом.

ЗЫ А так - да, ста­тья за все хо­ро­шее. Хо­ро­шее на се­го­дняш­ний день - для вол­ков. А не для че­ло­ве­ков.

ЗЫ2 И было ска­за­но: бой­тесь вол­ков в ове­чьих шку­рах. Не так ли?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну на:

"Сим офи­ци­аль­но по­ста­нов­ляю счи­тать ми­ро­воз­зре­ние "че­ло­век че­ло­ве­ку волк" за­пре­щён­ным"© Я

 

По­лег­ча­ло?А те­перь на­чи­най ду­мать об общем доме. А для на­ча­ла, хотя бы "по­крась ска­мей­ку"© Бер­кем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Вне­сут это или за­ме­ня­ю­щее по­ло­же­ние в Кон­сти­ту­цию - по­лег­ча­ет. Чуть, но по­лег­ча­ет.

ЗЫ А на се­го­дня те, кто при­дер­жи­ва­ет­ся дан­ной стра­те­гии - ка­ко­го ТБМа счи­та­ют­ся за­ме­шан­ны­ми в Хри­сти­ан­стве, при­чем лю­бо­го толка, хоть пра­во­слав­но­го?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты ре­аль­но счи­та­ешь, что "это или за­ме­ня­ю­щее по­ло­же­ние" можно фор­маль­но за­пре­тить?

А вот этот во­прос я не понял во­об­ще. "ЗЫ А на се­го­дня те, кто при­дер­жи­ва­ет­ся дан­ной стра­те­гии - ка­ко­го ТБМа счи­та­ют­ся за­ме­шан­ны­ми в Хри­сти­ан­стве, при­чем лю­бо­го толка, хоть пра­во­слав­но­го?"

Не за­труд­нит пе­ре­фра­зи­ро­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

+

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

"Так вот. Армия – это имен­но ин­стру­мент. Она ли­ше­на соб­ствен­ной воли. Имен­но без­во­лие вко­ла­чи­ва­ют в каж­до­го при­зыв­ни­ка, в каж­до­го кур­сан­та – бу­ду­ще­го офи­це­ра."

Дет­ский сад какой то...  Прям ци­та­та из 90-х бо­ех­хххвой ин­тел­лих­хххен­ции.

Фи.

"- По­ни­ма­е­те, я тут в ней­траль­ной по­зи­ции. Мне что наш Гит­лер, что их Ста­лин – всё едино…"

Но вот на­счет нас, бла­го­род­ный дон, как вы по­ла­га­е­те? При­спо­со­бим­ся, а? Под Орденом-​то, а?
— От­че­го же? — ска­зал Ру­ма­та. — Ор­де­ну тоже пить-​есть надо. При­спо­со­би­тесь.
Куз­нец ожи­вил­ся.
— И я так по­ла­гаю, что при­спо­со­бим­ся. Я по­ла­гаю, глав­ное — ни­ко­го не тро­гай, и тебя не тро­нут, а?
Ру­ма­та по­ка­чал го­ло­вой.
— Ну нет, — ска­зал он. — Кто не тро­га­ет, тех боль­ше всего и режут.

Вы пу­та­е­те про­стые по­ня­тия. Ней­тра­ли­тет и пас­сив­ность\лень\неак­тив­ность, ней­тра­ли­тет и страх (нор­маль­ный такой, за себя, детей, на­жи­тое добро), ней­тра­ли­тет и слу­жеб­ный долг\убеж­де­ния, ней­тра­ли­тет и незна­ние\неуме­ние\необ­ра­зо­ван­ность.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

О не пу­та­ет. он про­во­дит чёт­кую гра­ни­цу и на­зы­ва­ет вещи сво­и­ми име­на­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy (8 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Нужно раз­би­рать­ся, чтобы вы­явить и устра­нить при­чи­ну со­сто­я­ния "че­ло­век че­ло­ве­ку волк". Так будет лучше. Когда есть воз­мож­ность быть ми­ро­твор­цем - надо раз­би­рать­ся в при­чине и ре­шать про­бле­му, даже если про­бле­мой будет одна из кон­флик­ту­ю­щих сто­рон - надо дей­ство­вать жест­ко и по­сле­до­ва­тель­но: сде­лай из врага со­рат­ни­ка или уни­чтожь его, не остав­ляй врага за спи­ной, не спорь со сла­бым - по­бе­ди его, не спорь с силь­ным - иначе могут по­бе­дить тебя, не остав­ляй сле­дов, твои дела долж­ны пре­сле­до­вать несколь­ко целей, но так, чтобы о глав­ных знал толь­ко ты сам. А вот сто­ять в сто­роне - как раз харам!

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Так вот: своя ос­нов­ная цель - вы­жить своим родом, если уж Че­ло­ве­ко­Об­ще­ство убито прин­ци­пом "человек-​человеку волк". А на элиту, и во время войны рас­про­стра­ня­ю­щую "человек-​человеку волк" внут­ри сво­е­го Че­ло­ве­ко­Об­ще­ства... Такой Скри­паль бул­ко­хруст­ный элита, при­зы­ва­ю­щий к типа са­мо­опре­де­ле­нию, не нужен.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Верно, но кто Вам ска­зал, что те, кто на­зы­ва­ют себя эли­той - ею яв­ля­ют­ся? Это - са­мо­зван­цы, на ко­то­рых об­ще­ство мах­ну­ло рукой, не при­зы­вая к по­ряд­ку, а про­сто про­игно­ри­ро­ва­ло - так кто виноват-​то?

Они поз­во­ля­ют каким-​то по­дон­кам, возо­мнив­ших себя эли­той тра­хать всему об­ще­ству мозг! САМО ОБ­ЩЕ­СТВО ЭТО ПОЗ­ВО­ЛИ­ЛО! Со­от­вет­ствен­но спрос с кого? Де­мо­кра­тия имеет и об­рат­ную связь!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Вер­ное из­ре­че­ние.yes

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975 (8 лет 2 месяца)

Наш ответ Хур­шу­до­ву?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Хур­шу­дов имеет право на свою по­зи­цию ха­тос­край­ни­ка и даже объ­явить тех кто ак­тив­но при­ни­ма­ет уча­стие в кам­па­нии и идет го­ло­со­вать быд­лом( легко ма­ни­пу­ли­ру­е­мой мас­сой), это тоже ладно - каж­дый са­мо­утвер­жда­ет­ся как может, кому как его лич­ные ка­че­ства поз­во­ля­ют.

По-​моему, всех боль­ше воз­му­ти­ла его вто­рая ста­тья, где он при­шел и, как ни в чем не бы­ва­ло, и  ска­зал "мы по­бе­ди­ли" - это уже со­всем хуцпа.... ну, хотя это тоже про­бле­мы  на­ив­но­сти удив­лен­ных ( я про себя))) -  такие хуц­пуш­ни­ки  все­гда при­ма­зы­ва­ют­ся к по­бе­див­шим, еще и от­тес­ня­ют их от вла­сти об­ви­няя в раз­но­об­раз­ных гре­хах, ведь, не оши­ба­ет­ся тот кто ни­че­го не де­ла­ет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Армия – это имен­но ин­стру­мент. Она ли­ше­на соб­ствен­ной воли.

Это ско­рее наш сер­мяж­ный, но не ев­ро­пей­ский, тем боле, не ла­ти­но­аме­ри­кан­ский, част­ный слу­чай. В ЛА армия - ин­стру­мент своей во­ен­ной касты

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

И у ев­ро­пей­цев, и у нас, это пра­ви­ло, из ко­то­ро­го до­ста­точ­но ис­клю­че­ний.

Аватар пользователя Снегурочка
Снегурочка (10 лет 9 месяцев)

Ней­тра­лы они и в аф­ри­ке ней­т­ра­бо­ты. Кар­тин­ка род­ная - Наша ней­тра­ло­по­фи­гия от хруща и дале,дале ......

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Мысль ин­те­рес­ная и из­ло­же­на до­ход­чи­во. Пара во­про­сов к ав­то­ру:

1. В си­ту­а­ции, когда "ней­траль­ная" сто­ро­на за­ве­до­мо силь­нее обеих кон­флик­ту­ю­щих - обя­за­тель­но ли она ста­нет "ре­сур­сом" для по­бе­ди­те­ля?

На при­ме­ре май­дан­ных ак­ти­ви­стов, ан­ти­май­дан­ных сил на Укра­ине - и ней­траль­ной Рос­сии, по­жа­луй­ста.

2. Оп­по­нент ав­то­ра по дан­ной теме будет за­щи­щать "ней­тра­лов". Будет ли он "ней­тра­лом" и по­тен­ци­аль­ным "ре­сур­сом"?


ЗЫ

По-​моему топ за­по­щен два­жды.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

1. В си­ту­а­ции, когда "ней­траль­ная" сто­ро­на за­ве­до­мо силь­нее обеих кон­флик­ту­ю­щих - обя­за­тель­но ли она ста­нет "ре­сур­сом" для по­бе­ди­те­ля?

это как? Рав­но­душ­ные к кер­лин­гу люди по­беж­да­ют в споре за за­строй­ку парка?

 

2. Оп­по­нент ав­то­ра по дан­ной теме будет за­щи­щать "ней­тра­лов". Будет ли он "ней­тра­лом" и по­тен­ци­аль­ным "ре­сур­сом"?

не будет - у него же будет по­зи­ция.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Рав­но­душ­ные к кер­лин­гу люди по­беж­да­ют в споре за за­строй­ку парка?

На­при­мер.

А кто ска­зал, что по­беж­да­ют? У спон­со­ра одной из ко­манд мно­гам­но­га денег. И по­то­му - парка не будет. Будет зал со льдом для кер­лин­га.

Аватар пользователя D_S
D_S (9 лет 3 месяца)

Зна­чит, "пар­ке­ры" таки не силь­нее "ай­сма­нов".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

1. В си­ту­а­ции, когда "ней­траль­ная" сто­ро­на за­ве­до­мо силь­нее обеих кон­флик­ту­ю­щих - обя­за­тель­но ли она ста­нет "ре­сур­сом" для по­бе­ди­те­ля?

Ней­траль­ная сто­ро­на все­гда силь­нее, по­то­му что ха­тас­край­ни­ков все­гда боль­ше. Но по­сколь­ку они все­гда пас­сив­ны, любая их сила и чис­лен­ность не имеет ни­ка­ко­го зна­че­ния. Автор прав, они про­иг­ра­ют по опре­де­ле­нию.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Еще раз:

2014. Май­дан - Ан­ти­май­дан - Рос­сия.

Рос­сия - про­иг­ра­ла?

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

2014. Май­дан - Ан­ти­май­дан - Рос­сия.

Рос­сия - про­иг­ра­ла?

Рос­сия вы­иг­ра­ла Крым. Надо будет - еще "вы­иг­ра­ет" зе­мель.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Верно!!

Но тогда ней­тра­ли­тет не все­гда про­иг­ры­шен.

Ис­клю­че­ние - за­ве­до­мое пре­вос­ход­ство и спо­соб­ность за­ста­вить иг­рать любую из про­ти­во­бор­ству­ю­щих сто­рон на своем поле.

Для ла­воч­ни­ка - экс­клю­зив­ные по­став­ки ал­ко­го­ля. Обеим сто­ро­нам при­дет­ся сми­рить­ся.

Для кар­тин­ки: вме­сто ко­стю­ма зЁбры - зе­ле­ная бу­ден­нов­ка с крас­ной звез­дой и Боль­шой Пу­ле­мет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Но тогда ней­тра­ли­тет не все­гда про­иг­ры­шен.

Рос­сия не была ней­траль­на! В 2014 она ожи­да­ла оче­ред­но­го хода врага, го­то­вя ответ.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Была. Это был ней­тра­ли­тет по от­но­ше­нию к обеим сто­ро­нам: со­зна­тель­ное без­дей­ствие.

Здесь у ав­то­ра за­блуж­де­ние: он рас­смат­ри­ва­ет толь­ко ак­тив­ную по­зи­цию, хотя на деле от­вет­стве­ность может под­ра­зу­ме­вать и со­зна­тель­ное без­дей­ствие - сле­до­ва­тель­но, его тоже сле­ду­ет при­ни­мать во вни­ма­ние.

 

Аватар пользователя Производственник

Не, есть у рус­ских обыч­но три ва­ри­ан­та от­ве­та: Да, Нет и Пошел ты на­Т­БМуй!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Была. Это был ней­тра­ли­тет по от­но­ше­нию к обеим сто­ро­нам: со­зна­тель­ное без­дей­ствие.

Ерун­да.

Когда под­раз­де­ле­ние стоит в обо­роне, оно тоже со­зна­тель­но без­дей­ству­ет. Ак­тив­ни­ча­ет ата­ку­ю­щий.

Но если вы спро­си­те лю­бо­го ко­ман­ди­ра обо­ро­ня­ю­щих­ся - не ней­траль­ный ли он, то как вы ду­ма­е­те, в какие при­мер­но сроки вас при­сло­нят к стен­ке?

Не пу­тай­те без­дей­ствие од­но­го из про­тив­ни­ков в ожи­да­нии мощ­ной атаки врага и ней­тра­ли­тет. Рос­сия смог­ла на­чать раз­ви­вать свою атаку толь­ко с осени 2015, когда от­пра­ви­ла ВКС в Сирию. Крым это было всего лишь ко­рот­кой вы­лаз­кой для за­ня­тия важ­ней­ше­го плац­дар­ма в обо­роне. Где во всей этой ис­то­рии вы нашли ней­тра­ли­тет? Рос­сия воюет с 2008 года!

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

По­ня­тие "мно­же­ства" зна­ко­мо? Ну, там, кру­жоч­ки пе­ре­се­ка­ю­щи­е­ся и под­пи­сан­ные когда-​нибудь на глаза по­па­да­лись...? Раз­но­цвет­ны­ми их еще ино­гда де­ла­ют...?

Со­зна­тель­ное без­дей­ствие еще не обя­за­тель­но озна­ча­ет ней­тра­ли­тет, но ней­тра­ли­тет - со­зна­тель­ное без­дей­ствие. Пе­ре­се­ка­ю­щи­е­ся поля мно­жеств пу­тать не надо.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 5 месяцев)

Это не было ни ней­тра­ли­те­том, ни без­дей­стви­ем. Это было ожи­да­ние, за­са­да, если хо­ти­те. И бро­сок на жерт­ву. Жерт­ве - май­дан­ным де­би­лам дали воз­мож­ность самим про­пры­гать в ло­вуш­ку. И те­перь хищ­ник, а мы в этой си­ту­а­ции, несо­мнен­но хищ­ник (без вся­ких от­ри­ца­тель­ных кон­но­та­ций, про­сто мо­дель по­ве­де­ния) те­перь имеем воз­мож­ность, лежа у за­дран­ной, но еще по­лу­жи­вой жерт­вы и по­же­вы­вая её око­рок, сыто и ле­ни­во из­ре­кать: "Ну по­пры­гай еще, бан­де­ро­вец, ну давай. Ты же хищ­ник (по край­ней мере мнишь себя таким)! По­пры­гай еще. Дай воз­мож­ность нам вы­гля­деть как агнец на фоне та­ко­го коз­ли­ща как ты." Про­сто по­то­му, что так при­ня­то в со­вре­мен­ном пост­мо­дерне. Аме­ри­кан­цы вон тоже в этом веке "вы­нуж­ден­ны спа­сать де­мо­кра­тию", а не идти за нефтью. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

Но тогда ней­тра­ли­тет не все­гда про­иг­ры­шен.

Ис­клю­че­ние - за­ве­до­мое пре­вос­ход­ство и спо­соб­ность за­ста­вить иг­рать любую из про­ти­во­бор­ству­ю­щих сто­рон на своем поле.

здрасьте-​приехали.

Ты Рос­сию на­звал "ней­траль­ной"?

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Рос­сия про­яви­ла си­ту­а­тив­ный ней­тра­ли­тет.

Что не так?

... И, кстати-​ ГА­РАН­ТИ­РО­ВАН­НО ВЫ­ИГ­РА­ЛА!

):-]

... Бла­го­да­ря чуть более глу­бо­ко­му по­ни­ма­нию си­ту­а­ции (см. вто­рой абзац).

:)))))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

си­ту­а­тив­ный ней­тра­ли­тет

Новое слово в во­ен­ной науке, браво! laugh

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Все­гда к услу­гам.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Рос­сия про­яви­ла си­ту­а­тив­ный ней­тра­ли­тет.

По от­но­ше­нию к чему? К окон­ча­тель­но­му (или очень дол­го­вре­мен­но­му) от­ры­ву Укра­и­ны от Рос­сии с ее рын­ка­ми, про­мыш­лен­ны­ми свя­зя­ми и род­ствен­ным на­се­ле­ни­ем???

Вы пу­та­е­те ФОРМУ И СО­ДЕР­ЖА­НИЕ по­зи­ции Рос­сии.

Не за­бы­вай­те, что май­дан  был под­га­дан под  Олим­пий­ские Игры в Сочи, когда у Рос­сии были свя­за­ны руки,  а  ост­рая фаза, сам кро­ва­вый ак­ку­рат в се­ре­ди­ну Игр. Можно че­ло­ве­ка со свя­зан­ны­ми ру­ка­ми на­звать ней­траль­ным?

Я помню вы­ра­же­ние лица Пу­ти­на си­дя­ще­го на три­буне при от­кры­тии Игр и после пе­ре­во­ро­та. У Пу­ти­на как у по­ли­ти­ка есть толь­ко один недо­ста­ток - слиш­ком живое лицо. Вот мас­ки­ро­вать на­ме­ре­ния и планы - это выс­ший пи­ло­таж, не даром про­зва­ли Тем­ней­шим, но с "мор­дой кир­пи­чом" не сло­жи­лось -  его лицо от­ра­жа­ет со­сто­я­ние души (может по­то­му, что есть душа?)))

Нет, ну, потом Путин, ко­неч­но,  не на­дол­го спу­стил­ся с Олим­па, взял Крым и уже с чув­ством вы­пол­нен­но­го долга сидел на от­кры­тии па­ра­лим­пий­ских игр...

Это не ней­тра­ли­тет - это  стра­те­гия и так­ти­ка.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

К окон­ча­тель­но­му (или очень дол­го­вре­мен­но­му) от­ры­ву Укра­и­ны от Рос­сии с ее рын­ка­ми, про­мыш­лен­ны­ми свя­зя­ми ...???

Да. Рос­сии дан­ный раз­рыв либо вовсе не на­не­сет ущер­ба, либо ущерб будет незна­чи­те­лен и в ко­неч­ном счете будет об­ра­щен в поль­зу (см. "ло­ка­ли­за­ция").

Ущерб, на­но­си­мый дей­стви­я­ми на­се­ле­ния су­ве­рен­но­го го­су­дар­ства этому са­мо­му го­су­дар­ству - выбор и ре­ше­ние на­се­ле­ния этого го­су­дар­ства.

России-​ фи­о­ле­то­во.

 ... и род­ствен­ным на­се­ле­ни­ем???

См. "Не бра­тья", а так же "Мы­ше­брат­ство", "Один­но­рот­ство".

Вы пу­та­е­те ФОРМУ И СО­ДЕР­ЖА­НИЕ по­зи­ции Рос­сии.

Нет.

Это не все мои ссо­те­че­ствен­ни­ки го­то­вы осо­знать и при­нять ре­аль­ность та­ко­вой, какая она есть. Как, впро­чем, и не все укра­ин­цы.

Байки про "брац­ке­на­рот" ад­ре­со­ва­ны тем, кому можно на­не­сти ущерб этими бай­ка­ми.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Байки про "брац­ке­на­рот" ад­ре­со­ва­ны тем, кому можно на­не­сти ущерб этими бай­ка­ми.

С этим со­глас­на. А вот то, что  

"России-​ фи­о­ле­то­во."

что у нее под боком рас­сад­ник эпи­де­мий, тер­ро­ри­стов и плац­дарм НАТО и что Рос­сия не по­нес­ла су­ще­ствен­ные из­держ­ки от этой си­ту­а­ции - нет.

Хотя, в плане взрос­ле­ния Рос­сии как ци­ви­ли­за­ции, на­гляд­ный урок про­де­мон­стри­ро­ван­ный неда­ле­ким на­се­ле­ни­ем неда­ле­кой стра­ны "как не надо де­лать" и чего стоит сла­вян­ское "брат­ство" - в дол­го­сроч­ном плане пе­ре­ве­ши­ва­ет все из­держ­ки.

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

... в плане взрос­ле­ния Рос­сии как ци­ви­ли­за­ции, на­гляд­ный урок про­де­мон­стри­ро­ван­ный неда­ле­ким на­се­ле­ни­ем неда­ле­кой стра­ны "как не надо де­лать" и чего стоит сла­вян­ское "брат­ство" - в дол­го­сроч­ном плане пе­ре­ве­ши­ва­ет все из­держ­ки.

Щас це­ло­вать­ся по­ле­зу!! :))) Сам бы лучше не ска­зал.

Увы - но это важ­ный ас­пект.

... А "рас­сад­ник" - ... вы­дох­нет­ся. Не та "рас­са­да". Да и ого­род­ни­ки, прямо ска­зать, так себе. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Этот рас­сад­ник может вы­дох­нуть­ся на тер­ри­то­рию Рос­сии и ин­фи­ци­ро­вать ее. Речь не о тех ра­бо­тя­гах кто бежит от раз­ру­хи и со­гла­сен ехать туда где нужны ра­бо­чие руки, а о тех самых ак­тив­ных и хват­ких с пси­хо­ло­ги­ей гли­стов, ко­то­рые на­хра­пи­сто любой ценой  лезут в Моск­ву и Питер и могут со­здать там кри­ти­че­скую массу май­да­у­нов, их же много не надо и все ре­во­лю­ции про­ис­хо­дят в сто­ли­цах.

Уже пе­ре­ехав­шие из укра­ин­ской диас­по­ры тащат новых, вот недав­но был ряд за­каз­ных ста­тей в под­держ­ку семьи некой мно­го­дет­ной, но очень хо­ро­шо обес­пе­чен­ной Пихты (там до­воль­но мут­ная ис­то­рия), ко­то­рая объ­яс­ня­ла, что сна­ча­ла рас­смат­ри­ва­ла ва­ри­ан­ты отъ­ез­да на Запад, но ре­ши­ла, что там они будут  никто, а в Рос­сии она пре­тен­ду­ет на ста­тус особо ка­че­ствен­ных рус­ских из самой ко­лы­бе­ли Руси" - Киева и очень воз­му­ща­ет­ся что ей орден не дали за то, что  она осчаст­ли­ви­ла Рос­сию своим при­бы­ти­ем, а за­ста­ви­ли справ­ки раз­ные на граж­дан­ство оформ­лять.

Вы пред­став­ля­е­те как по­вли­я­ют  на ба­ланс на­стро­е­ний  в и так не слиш­ком пат­ри­о­ти­че­ски на­стро­ен­ных сто­ли­цах эти с пси­хо­ло­ги­ей "Рос­сия - нам ДОЛЖ­НА"  ?

Мен­таль­ные ин­фек­ции страш­нее те­лес­ных - рус­ские харь­ков­чане жгли про­рос­сий­ских ак­ти­ви­стов в Одес­се, в АТО пре­об­ла­да­ют но­во­рос­сы.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Для этого у нас есть по­ня­тие "ми­ги­а­ци­он­ной по­ли­ти­ки", де­пу­та­ты и... увы - по­фи­гизм, чтоб к ним не об­ра­щать­ся.

Кста­ти, огра­ни­че­ние въез­да, по­ла­гаю, по­дей­ство­ва­ло бы на Небра­тьев весь­ма отрезв­ля­ю­ще.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Я помню вы­ра­же­ние лица Пу­ти­на си­дя­ще­го на три­буне при от­кры­тии Игр...

Тем­ней­ший объ­яс­ня­ет это в кине про себя. Был за­хват са­мо­ле­та, прямо на от­кры­тии. Потом ока­за­лось - пья­ный дебош.

К со­бы­ти­ям же на Укра­ине го­то­ви­лись давно.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Ну, можно, ко­неч­но, утвер­ждать что наши За­оке­ан­ские Парт­не­ры во время ВМВ были на­ши­ми со­юз­ни­ка­ми и до от­кры­тия вто­ро­го фрон­та... Можно, да.

Толь­ко ведь мы вроде потом поставки-​то опла­чи­ва­ли? М-м-м?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Неа, Рос­сия про­иг­ра­ла. Крым - это про­сто уте­ши­тель­ный приз. Если бы под­су­е­ти­лись и не дали рас­ка­чать май­дан, то по­лу­чи­ли бы всю Укра­и­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Если бы под­су­е­ти­лись ... то по­лу­чи­ли бы всю Укра­и­ну.

Крайне со­мни­тель­ная ра­дость. Мы во всей красе ли­це­зре­ем, что имен­но могли бы по­лу­чить.

Спа­си­бо.

Это Сча­стье - толь­ко ваше!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Стран­ная ло­ги­ка. Ну за­га­ди­ли людям мозги, бы­ва­ет. Бо­га­тая тер­ри­то­рия и на­се­ле­ние в 40 лямов той же на­ци­о­наль­но­сти и мен­та­ли­те­та на до­ро­ге не ва­ля­ют­ся. Да-да, мен­та­ли­тет тот же самый, так про­ле­чить мозги можно любой груп­пе рус­ских. Вспом­ним хотя бы недав­них хо­тель­ни­ков неза­ви­си­мой Си­би­ри. Ле­чит­ся это тоже до­воль­но неза­мыс­ло­ва­то, лет за 20.

"Это Сча­стье - толь­ко ваше!"

Не, я в ДНР живу.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Нор­маль­ная ло­ги­ка.

Ну за­га­ди­ли людям мозги...

 Рафик ни­у­и­на­у­ат?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год