По­след­ний срок

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Уже ясно, что В.В. Путин из­бран пре­зи­ден­том на новый срок, до 2024 года. Од­на­ко мало кто за­ду­мы­ва­ет­ся, что из себя пред­став­ля­ет этот новый пре­зи­дент­ский срок. У меня нет со­мне­ния, что это по­след­ний пре­зи­дент­ский срок Пу­ти­на. Путин это че­ло­век, ко­то­рый при­дер­жи­ва­ет­ся пра­вил, и он не будет ме­нять пра­ви­ла, чтобы остать­ся пре­зи­ден­том по­жиз­нен­но. В связи с этим, одной из целей этого пре­зи­дент­ско­го срока будет фор­ми­ро­ва­ние пост­Пу­тин­ской Рос­сии.

Од­на­ко, речь пой­дёт не о том, ста­нет ли Путин, после за­вер­ше­ния срока, серым кар­ди­на­лом или сыг­ра­ет роль рус­ско­го Дэн Сяо­пи­ня. Речь пой­дёт о вы­зо­вах, на ко­то­рые при­дёт­ся от­ве­чать пре­зи­ден­ту.

Суть от­но­ше­ния услов­но­го За­па­да к Рос­сии, про­яви­лась бук­валь­но за несколь­ко дней до вы­бо­ров. Отрав­ле­ние Скри­па­лей это лишь от­вет­ная ин­фор­ма­ци­он­ная волна, ко­то­рая долж­на была по­га­сить ин­фор­ма­ци­он­ную волну от об­ра­ще­ния Пу­ти­на к Фе­де­раль­но­му со­бра­нию, в ко­то­ром он за­явил За­па­ду, что те­перь ему при­дёт­ся счи­тать­ся с су­ве­рен­ны­ми ин­те­ре­са­ми Рос­сии, по­то­му, что она силь­на и даже вы­рва­лась впе­ред по ряду тех­но­ло­гий: «С нами никто по су­ще­ству не хотел раз­го­ва­ри­вать, нас никто не слу­шал. По­слу­шай­те сей­час» ска­зал Путин. Такое за­яв­ле­ние без от­ве­та Запад оста­вить не мог, и этот ответ сфор­му­ли­ро­вал ми­нистр обо­ро­ны Ве­ли­ко­бри­та­нии Гэвин Уи­льям­сон: "Рос­сия долж­на отой­ти в сто­ро­ну и за­ткнуть­ся". Ин­фор­ма­ци­он­ная атака на Пу­ти­на в за­пад­ных СМИ, ста­вит своей целью его мар­ги­на­ли­за­цию и де­мо­ни­за­цию, по­то­му что, по их мне­нию, никто, в здра­вом уме и доб­рой па­мя­ти, не может на­вя­зы­вать свои усло­вия За­па­ду, а тот, кто де­ла­ет это - тот су­ма­сшед­ший.

Од­на­ко и в этом во­про­се Запад дей­ству­ет вполне праг­ма­тич­но, жечь мосты никто не со­би­ра­ет­ся. 16.03.2018 года, в ходе сбора за­явок на раз­ме­ще­ние ев­ро­об­ли­га­ций, ори­ен­тир до­ход­но­сти по но­во­му вы­пус­ку был сни­жен с пер­во­на­чаль­но­го уров­ня около 4,75% до фи­наль­но­го 4,625%, по до­пвы­пус­ку ев­ро­бон­дов "Россия-​2047" - с около 5,5% до фи­наль­но­го диа­па­зо­на 5,2-5,3%. В до­пвы­пус­ке "Россия-​2047" бри­тан­ские ин­сти­ту­ци­о­наль­ные ин­ве­сто­ры вы­ку­пи­ли 49%, 20% ушло ин­ве­сто­рам из США, 13% - рос­сий­ским ин­ве­сто­рам, 3% - ази­ат­ским и 14% вы­пус­ка при­шлось на ин­ве­сто­ров из дру­гих ре­ги­о­нов. 18.03.2018 года глава бри­тан­ско­го МИД Борис Джон­сон, го­во­ря об отрав­ле­нии Скри­па­ля, за­явил: "Мы бы хо­те­ли со­труд­ни­че­ства с Рос­си­ей по этому во­про­су в бли­жай­шие дни".

Такие по­во­ро­ты внеш­ней по­ли­ти­ки За­па­да по от­но­ше­нию к Рос­сии, у ру­ко­вод­ства стра­ны уже не вы­зы­ва­ют осо­бых удив­ле­ний. Все ил­лю­зии в от­но­ше­нии За­па­да у Пу­ти­на про­шли, и об этом я писал, в про­шлом году, в ста­тье Путин ме­ня­ет век­тор ри­то­ри­ки с «За­па­дом»Он по­пу­ляр­но объ­яс­нил всему миру, что до­го­ва­ри­вать­ся с «За­па­дом» бес­смыс­лен­но. Таков его лич­ный опыт. Дан­ный тезис по­лу­чил кон­крет­ное под­твер­жде­ние в до­ку­мен­таль­ном филь­ме «Ми­ро­по­ря­док 2018»: «К нам об­ра­ти­лись и аме­ри­кан­ские парт­не­ры, они по­про­си­ли нас, чтобы мы сде­ла­ли все - я сей­час го­во­рю почти до­слов­ную прось­бу - чтобы Яну­ко­вич не при­ме­нил армию, чтобы оп­по­зи­ция осво­бо­ди­ла пло­ща­ди, ад­ми­ни­стра­тив­ные зда­ния и пе­ре­шла к вы­пол­не­нию до­стиг­ну­тых со­гла­ше­ний о нор­ма­ли­за­ции си­ту­а­ции». «Мы ска­за­ли: "Хо­ро­шо"... Через день был со­вер­шен гос­пе­ре­во­рот.» По ши­ро­те ду­шев­ной Путин готов был при­нять из­ви­не­ния за эту си­ту­а­цию  «Ну хоть по­зво­ни­ли бы, хоть бы что-​то сде­ла­ли, хоть слово бы ска­за­ли. Хотя бы ска­за­ли — зна­е­те, есть такое по­ня­тие, как экс­цесс ис­пол­ни­те­ля, — что мы этого не хо­те­ли, но такие вот со­бы­тия, но мы сде­ла­ем всё, чтобы вер­нуть всё в пра­во­вое поле. Ни слова, на­обо­рот, пол­ная под­держ­ка тех, кто со­вер­шил го­су­дар­ствен­ный пе­ре­во­рот.»

От­но­ше­ния с За­па­дом будут раз­ви­вать­ся в этой дей­стви­тель­но­сти, по­то­му что Запад пока не в со­сто­я­нии при­нять тот факт, что Рос­сия, ко­то­рая со­всем недав­но была про­иг­рав­шей сто­ро­ной хо­лод­ной войны, в чём-​то может его обо­гнать. За­яв­ле­ния Пу­ти­на о том, что в Рос­сии раз­ра­бо­та­на атом­ная энер­ге­ти­че­ская уста­нов­ка, ко­то­рая «При объ­ё­ме в сто раз мень­ше, чем у уста­но­вок со­вре­мен­ных атом­ных под­вод­ных лодок, имеет боль­шую мощ­ность и в 200 раз мень­шее время вы­хо­да на бо­е­вой режим, то есть на мак­си­маль­ную мощ­ность» они при­ни­ма­ют за блеф (хотя ста­дию гнева, в при­ня­тии неиз­беж­но­го, уже можно за­фик­си­ро­вать). Они не по­ни­ма­ют, что не в рус­ском ха­рак­те­ре де­мон­стра­тив­но пре­уве­ли­чи­вать свою силу.

Ци­ви­ли­за­ция под­хо­дит к по­ро­гу но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, и пе­ре­сту­пит его так же плав­но и не за­мет­но, как и преды­ду­щие, как раз в 2020-2024 годах. Озву­чен­ная Пу­ти­ным раз­ра­бот­ка одна из его со­став­ля­ю­щих, так же как и до­сти­же­ния на­но­тех­но­ло­гий, био­тех­но­ло­гий, ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та (ней­ро­се­ти), мас­со­вая ро­бо­ти­за­ция и раз­ви­тие вир­ту­аль­ной ре­аль­но­сти.

Если Рос­сия сфор­ми­ру­ет хотя бы часть стан­дар­тов этого но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да у За­па­да на­сту­пит ста­дия торга. Путин пре­крас­но по­ни­ма­ет эту си­ту­а­цию: «В мире про­ис­хо­дят кар­ди­наль­ные тех­но­ло­ги­че­ские пе­ре­ме­ны, по сво­е­му мас­шта­бу они со­по­ста­ви­мы с эпо­ха­ми про­мыш­лен­ных ре­во­лю­ций и на­уч­ных от­кры­тий, ко­то­рые ра­ди­каль­но ме­ня­ли уклад жизни людей на нашей пла­не­те. Оче­вид­но, что сей­час ли­де­ром ста­нет тот, кто будет об­ла­дать соб­ствен­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми, зна­ни­я­ми, ком­пе­тен­ци­я­ми. Они ста­но­вят­ся важ­ней­шим ре­сур­сом раз­ви­тия, обес­пе­чи­ва­ют су­ве­ре­ни­тет стра­ны, без вся­ко­го пре­уве­ли­че­ния».
 

Од­на­ко од­но­го осо­зна­ния си­ту­а­ции мало, нужны кон­крет­ные ре­ше­ния. Да, ко­неч­но, су­ще­ству­ет си­сте­ма го­су­дар­ствен­ных гран­тов по раз­ви­тию науки и они, имеют свой ре­зуль­тат. Тем не менее, ка­че­ство ра­бо­ты гос­ап­па­ра­та, мягко го­во­ря, вы­зы­ва­ет бес­по­кой­ство. Это ста­но­вит­ся оче­вид­но, если по­смот­реть на май­ские указы Пре­зи­ден­та 2012 года, где было за­яв­ле­но:

а) со­зда­ние и мо­дер­ни­за­ция 25 млн. вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ных ра­бо­чих мест к 2020 году;
б) уве­ли­че­ние объ­ё­ма ин­ве­сти­ций не менее чем до 25 про­цен­тов внут­рен­не­го ва­ло­во­го про­дук­та к 2015 году и до 27 про­цен­тов – к 2018 году;
в) уве­ли­че­ние доли про­дук­ции вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и на­у­ко­ём­ких от­рас­лей эко­но­ми­ки в ва­ло­вом внут­рен­нем про­дук­те к 2018 году в 1,3 раза от­но­си­тель­но уров­ня 2011 года;
г) уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда к 2018 году в 1,5 раза от­но­си­тель­но уров­ня 2011 года;
д) по­вы­ше­ние по­зи­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в рей­тин­ге Все­мир­но­го банка по усло­ви­ям ве­де­ния биз­не­са со 120-й в 2011 году до 50-й – в 2015 году и до 20-й – в 2018 году.

Что-​то от­кро­вен­но са­бо­ти­ро­ва­лось чи­нов­ни­ка­ми, что-​то было за­мы­ле­но, гру­дой на­сущ­ных про­блем и не же­ла­ни­ем ме­нять при­выч­ный уклад. Сей­час часть элиты во­об­ще при­ме­ря­ет на себя бо­яр­ские шапки. Для ре­ше­ния этого во­про­са эво­лю­ци­он­ным путём Рос­сии 17-18 веков, вре­ме­ни нет, об этом писал в про­гно­зе на 2018 год. Оста­ёт­ся толь­ко ре­во­лю­ци­он­ный - ре­во­лю­ци­ей свер­ху, как у Ивана Гроз­но­го или Петра Пер­во­го, ре­во­лю­ция снизу, как в 1917 году за­сто­по­рит раз­ви­тие стра­ны ещё на несколь­ко лет. Ре­во­лю­ци­он­ная пе­ре­тряс­ка гос­ап­па­ра­та это на­сущ­ная за­да­ча но­во­го пре­зи­дент­ско­го срока.

Ста­но­вит­ся ясно, что с За­па­дом, и его ка­пи­та­ли­сти­че­ской идео­ло­ги­ей по­треб­ле­ния, Рос­сии не по пути. Тем не менее, пока Рос­сия на­хо­дит­ся в рам­ках этой идео­ло­гии и иг­ра­ет по этим пра­ви­лам, вы­иг­рать у За­па­да прак­ти­че­ски не воз­мож­но, так как "джентль­ме­ны" ме­ня­ют пра­ви­ла если им это нужно. Чтобы вы­рвать­ся, Рос­сии при­дёт­ся пред­ло­жить дру­гой путь раз­ви­тия или при­мкнуть к Ки­тай­ско­му, так как Китай, уже на уровне кон­сти­ту­ции, за­яв­ля­ет, что готов ре­шать такие ци­ви­ли­за­ци­он­ные во­про­сы. Хо­ро­шо, что у нас мен­та­ли­те­ты очень раз­ные, и такое вряд ли слу­чит­ся.

За­пад­ное стрем­ле­ние боль­ше по­треб­лять, слаще есть и креп­че спать это не в ха­рак­те­ре Рос­сии, у нас такой посыл пока так и не при­жил­ся. Мно­гих людей уже тош­нит от ка­пи­та­лиз­ма, хотя у них есть воз­мож­ность по­про­бо­вать все виды кол­ба­сы, про­да­ю­щи­е­ся в ма­га­зи­нах. Люди, жив­шие в СССР пом­нят и дру­гие цели в жизни, цели в жизни стра­ны. Ко­неч­но, пока тол­ком эта аль­тер­на­ти­ва ка­пи­та­лиз­му не сфор­ми­ро­ва­на (Ки­тай­ская не в счёт) и уто­пич­ность ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го пути ещё не для всех ясна, од­на­ко, с на­рас­та­ни­ем ми­ро­во­го кри­зи­са, необ­хо­ди­мость такой аль­тер­на­ти­вы будет всё оче­вид­ней: Ка­пи­та­лизм, по­ощ­ря­ет и тре­бу­ет ярого ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма, эго­и­стич­но­го пре­не­бре­же­ние к дру­гим, обиду в том слу­чае, если ты вкла­ды­ва­ешь боль­ше, чем по­лу­ча­ешь. Ка­пи­та­лизм это идео­ло­гия, ко­то­рая го­раз­до более емкая, чем при­зна­ет­ся, она пре­вра­ща­ет любые от­но­ше­ния в обмен, в ко­то­ром можно всё под­счи­тать. Тело, время, энер­гия, твор­че­ство, лю­бовь — всё ста­но­вит­ся то­ва­ром, под­ле­жа­щим оцен­ке и про­да­же. Царит от­чуж­дён­ность. Нет места дол­го­му со­зер­ца­нию, об­ще­ствен­ная нрав­ствен­ность мало кого вол­ну­ет, всё ру­шит­ся, сво­дясь к уров­ню ато­ми­зи­ро­ван­но­го ин­ди­ви­да.

Ка­пи­та­лизм враж­де­бен всему луч­ше­му, что есть в ли­бе­ра­лиз­ме, и эта дав­няя кри­ти­ка не нова, она при­сут­ство­ва­ла в на­ча­ле со­ци­а­ли­сти­че­ской мысли. То, что и ка­пи­та­лизм, и ли­бе­раль­ное прав­ле­ние с тех пор из­ме­ни­лись, а кри­ти­ка оста­лась, на­во­дит на мысль о её фун­да­мен­таль­ной право­те». Это ци­та­та не с какого-​то пра­во­го ев­ро­пей­ско­го ре­сур­са это Washington Post из са­мо­го, что ни на есть, серд­ца ка­пи­та­лиз­ма – США.

Рос­сия пе­ре­жи­ла уни­каль­ную транс­фор­ма­цию: из бур­жу­аз­ной мо­нар­хии она стала со­ци­а­ли­сти­че­ским го­су­дар­ством, а затем пе­ре­шла на ка­пи­та­ли­сти­че­скую колею, при­чём, как мы видим, под самый её конец. Бли­жай­шие 6 лет это иде­аль­ное время, что бы за­явить миру об аль­тер­на­тив­ном пути, так как чем даль­ше, тем мень­ше будет но­си­те­лей духа этой аль­тер­на­ти­вы, рож­дён­ных в СССР и спо­соб­ных её про­дви­гать. Толь­ко пред­ло­жив новый путь раз­ви­тия, Рос­сия смо­жет спло­тить во­круг себя дру­гие на­ро­ды и не толь­ко, от­пав­шие с кра­хом СССР, для фор­ми­ро­ва­ния неза­ви­си­мо­го эко­но­ми­че­ско­го кла­сте­ра, ко­то­ро­му необ­хо­дим рынок в 250 – 300 мил­ли­о­нов че­ло­век. Пока же граж­дане, к при­ме­ру, Ка­зах­ста­на, Укра­и­ны или Турк­ме­ни­ста­на, не видят смыс­ла ме­нять своих род­ных дар­мо­едов, на точно таких же, но из Моск­вы.

Пост­Пу­тин­ская Рос­сия, с новой сфор­ми­ро­ван­ной идео­ло­ги­ей, смо­жет при­нять лю­бо­го но­во­го пре­зи­ден­та, раз­де­ля­ю­ще­го общую идею. В про­тив­ном слу­чае, нас ждут смут­ные вре­ме­на, по­то­му, что, как из­вест­но, сна­ряд в одну во­рон­ку два­жды не па­да­ет и вто­ро­го Пу­ти­на не будет, а в те­ку­щей па­ра­диг­ме, с ухо­дом меж­кла­но­во­го ар­бит­ра, кто-​то, рано или позд­но, за­хо­чет про­ве­рить про­тив­ни­ка на зуб.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

До­пол­ню, тем что было ска­за­но пре­зи­ден­том уже после того, как на­пи­сал ста­тью:

Рос­сии нужен про­рыв, и стране по силам это сде­лать, за­явил пре­зи­дент Вла­ди­мир Путин в ходе вы­ступ­ле­ния в своем пред­вы­бор­ном штабе. "И нам нужно не про­сто их ре­шать, как обыч­но в те­ку­щем ре­жи­ме, а нам нужно осу­ще­ствить, я го­во­рил об этом неслу­чай­но в по­сла­нии, про­рыв, рывок, мы можем это сде­лать, у нас есть для этого все ос­но­ва­ния так счи­тать и до­бить­ся та­ко­го ре­зуль­та­та".

Рос­сий­ский лидер Вла­ди­мир Путин в ходе пресс-​конференции от­ве­тил на во­прос, рас­смат­ри­ва­ет ли он воз­мож­ность уча­стия в вы­бо­рах в 2030 году. «По­слу­шай­те меня, мне ка­жет­ся, то, что вы го­во­ри­те — это немнож­ко смеш­но. Да­вай­те по­счи­та­ем, я что — до 100 лет здесь буду си­деть? Нет»

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

Думаю, стоит 2/3 срока про­ра­бо­тать в нор­маль­ном, я-бы даже ска­зал - удар­ном, ре­жи­ме, а не в думах о по­след­нем сроке...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

А что ни делай, дела в эко­но­ми­ке будут всё хуже и хуже. Про­чи­тай­те вот здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/5178270#comment-​5178270

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

Про дела в эко­но­ми­ке нам, жи­ву­щим и ра­бо­та­ю­щим в Росси, чи­тать ни­че­го не надо. Наш се­мей­ный бюд­жет  еже­ме­сяч­но нам все по­ка­зы­ва­ет. Нор­маль­но все, не ссыте "груд­нич­ки"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 2 месяца)

По Рос­ста­ту се­мей­ный бюд­жет по­ка­зы­ва­ет спад ре­аль­ных до­хо­дов по­след­ние 4 года

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

Вы ино­стра­нец?  Если нет  то вам зачем Рос­стат ? Ваш се­мей­ный бюд­жет вам что по­ка­зы­ва­ет?  Мой мне по­ка­зы­ва­ет лучше Рос­ста­та , еже­днев­но и еже­ме­сяч­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Вы где жи­вё­те если не сек­рет? И какой доход? На­вер­ное вы не от­но­си­тесь к дну го­ло­со­вав­ше­му не за пу­ти­на (ну там охран­ни­ки, вос­пи­та­те­ли в са­ди­ке, са­ни­та­ры, во­ди­те­ли и про­чая чернь). Про­сто уди­ви­тель­но, что люди ко­то­рые живут на доход ниже про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма (все су­гу­бо ал­ка­ши, и не хотят ра­бо­тать) не могут про­го­ло­со­вать про­тив пу­ти­на. По­мо­е­му все по вашей ло­ги­ке, кто на дне жизнь пло­хая, го­ло­су­ют про­тив, кому хо­ро­шо те за. У нас 20мил­ли­о­нов нищих, вот они и про­го­ло­со­ва­ли про­тив, даже ещё и не все вы­хо­дит. Что вы на­па­да­е­те на людей. Если у вас в Пи­те­ре и Москве не где на таких людей по­смот­реть, могу по­звать в гости. Свожу в де­рев­ни в Си­би­ри, где во­об­ще нет ра­бо­ты и ска­жи­те там людям, что они дно и чернь, и го­ло­су­ют не пра­виль­но. От себя скажу,  меня все устра­и­ва­ет, более чем. Про­сто я думаю не толь­ко о себе,  как неко­то­рые. Сред­няя зар­пла­та в Куз­бас­се 28000. Это сред­няя зна­чит не мало людей с 15000 руб­лей. Рас­ска­жи­те и им, что они гру­ди­нич­ная орда, и 5я ко­лон­на. Стыд­но ба­тень­ка, стыд­но.. На­зы­ва­ет­ся это лич­ност­ный иде­а­лизм. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

Вы за себя пи­ши­те. Я за себя на­пи­сал, за свою ячей­ку об­ще­ства. Как есть без до­мо­ро­щен­ных  обоб­ще­ний за со­се­дей и за гро­мад­ные тер­ри­то­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 2 месяца)

Вы за себя пи­ши­те. Я за себя на­пи­сал, за свою ячей­ку об­ще­ства.

Ха­тас­край­щик и эго­ист? Если толь­ко свое вол­ну­ет и свое личное-​ зачем на фо­ру­мы хо­дить? По­ка­зы­ы­ать свое се­бя­лю­бие и эго­изм , и на­пле­ва­тель­ство на все осталь­ное,  на окру­жа­ю­щих и на всю стра­ну?

Или неужто в самом деле ду­ма­е­те, что все живут хо­ро­шо,  или лучше? Типа ста­ти­сти­ка врет и "я -пуп земли и как я живу, так и все живут" ?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

а ты типа Данко ...я тя умо­ляю ...))))))))))))))))))))

Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

Вы за себя пи­ши­те. Я за себя на­пи­сал, за свою ячей­ку об­ще­ства. Как есть без до­мо­ро­щен­ных  обоб­ще­ний за со­се­дей и за гро­мад­ные тер­ри­то­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Это и есть лич­нос­ный иде­а­лизм... Глав­ное мне хо­ро­шо, осталь­ных я не вижу и не за­ме­чаю. Если мне будет ещё лучше, то я со­гла­сен пусть не 20 будет, а 40 лямов за чер­той, мне же лучше. Раз им плохо ,то они сами ви­но­ва­ты. Так??? И эти люди мне го­во­рят про гря­ду­щий рывок.....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

Сколь­ко еще мил­ли­о­нов рус­ских вы го­то­вы ухло­пать ради вир­ту­аль­но­го сча­стья на­род­но­го? Как по­ка­зы­ва­ет ис­то­рия и прак­ти­ка, как толь­ко кто-​то на­чи­на­ет го­во­рить не за себя, а за кого-​то дру­го­го, он ста­но­вит­ся вра­гом и целью для ра­бо­ты вра­же­ской аген­ту­ры. Ибо, по­гля­дев в свой кар­ман можно оце­ни­вать си­ту­а­цию объ­ек­тив­но, а глядя на чужие - лишь субъ­ек­тив­но, огром­ное поле для фан­та­зии и ма­ни­пу­ля­ций.. Вот стоит бабка в де­рюж­ке, счи­та­ет ко­пей­ки чтобы ку­пить шкур­ки выдр.. И никто не знает, что у этой ба­буль­ки 10 мил­ли­о­нов лежит в шубах, во­ня­ю­щих наф­та­ли­ном.. А вот идёт кру­той пар­ни­ша, раз­ма­хи­вая бор­сет­кой и ай­фо­ном, типа ко­роль жизни. Толь­ко квар­ти­ру у него опи­са­ли за долги, и уго­лов­ный срок све­тит, а айфон - это всё, что у него оста­лось..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 10 месяцев)

Ха­тас­край­ник обык­но­вен­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

Сред­няя зар­пла­та в Куз­бас­се 28000.

С уче­том того, что ра­бо­та­ют серые схемы вы­да­чи зар­плат - до­бавь­те к сред­ней еще 50% - по­лу­чи­те точ­ные дан­ные. А неко­то­рые имеют офи­ци­аль­но 15000, а осталь­ные 50-60 тыр идут чер­ным налом, не знали?;))))

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter (8 лет 11 месяцев)

yes И не толь­ко в Куз­бас­се!

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Улыб­ну­ло)) пред­ста­вил по­ло­мой­ку, ну или сле­са­ря кип 4 раз­ря­да, или са­ни­тар­ку по­лу­ча­ю­щих чёр­ным налом)))) да ре­бя­та... Вы не спо­соб­ны уви­деть людей ко­то­рым ре­аль­но хре­но­во жи­вёт­ся, проще ска­зать, что он  пья­ни­ца и по­лу­ча­ют чёр­ным налом... Пе­чаль­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя nbw
nbw (9 лет 2 недели)

По­ка­жи­те, по­жа­луй­ста, стра­ну, где по­ло­мой­ки и са­ни­тар­ки ка­та­ют­ся как сыр в масле?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Ка­та­ние сыра в масле, по­ня­тие рас­тя­жи­мое. А са­ни­тар­ки, что же вы­хо­дит не люди? Меня не ин­те­ре­су­ет ев­роп­ка, или США. Мне нет до них дела. Я хочу что бы тут, в Рос­сии не было нищих, я не го­во­рю по 80 пла­тить, но по 25 то можно? В по­след­нее пол года и учи­те­лям и са­ни­та­рам на­ча­ли до­бав­лять, это хо­ро­шо. Так дер­жать. Как они вый­дут на при­ем­ле­мый уро­вень, вот тогда у пу­ти­на и будет 95%. А пока рано, и не тра­ви­те людей, они сде­ла­ли выбор из ходя  из той жизни,  в какой они живут. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka (9 лет 1 неделя)

Меня не ин­те­ре­су­ет ев­роп­ка, или США.

Зна­ко­мая ме­то­дич­ка.

Толь­ко США и его шав­кам можно ко­вы­рять­ся и ко­пать­ся в наших делах, а нам - нель­зя.

А вы слы­ша­ли когда-​нибудь по­сло­ви­цу: "Всё по­зна­ет­ся в срав­не­нии"?

Вот по­это­му за­пад­ная си­сте­ма (ос­но­ван­ная на цен­зу­ре и то­таль­ной про­па­ган­де) и стала рас­про­стра­нять эту догму: "Меня не ин­те­ре­су­ет ев­роп­ка, или США.", чтобы такие как вы даже ду­мать об этом не смели, не смели срав­ни­вать, а то вдруг прав­ду узна­е­те.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

Са­ни­тар­ки и по­лу­ча­ют ис­клю­чи­тель­но чер­ным налом, по­про­буй­те при­пла­тить за уход в боль­ни­це, цены до­пуслуг бед­ных са­ни­та­рок вас силь­но уди­вят . У меня сосед - во­ди­ла. Под ста­кан ре­гу­ляр­но ру­га­ет власть , дом у него раз­ва­ли­ва­ет­ся , денег мало. Од­на­ко в про­шлом году купил квад­ро­цикл , в этом - сне­го­ход. А так денег у "ра­бо­че­го" че­ло­ве­ка нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

Сле­са­ря очень мно­гие по­лу­ча­ют имен­но чер­ным налом. Уди­ви­тель­но, что вы этого не зна­е­те. А са­ни­тар­ка - это, вообще-​то, чер­но­ра­бо­чая, с чего это у неё долж­на быть вы­со­кая зар­пла­та? Таких са­ни­та­рок можно на­брать ты­ся­чи..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Дей­стви­тель­но зачем ей пла­тить, тебе боль­ше надо пла­тить, ты до­стой­ные...  А что про ня­ни­чек в дет саду не ска­зал? Тоже черно ра­бо­чие? Найти можно, толь­ко вот не хва­та­ет, а вот клер­ков и ме­не­дже­ров из­бы­ток. Стран­но да? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

Мне никто не пла­тит, кроме людей, ко­то­рые по­ку­па­ют мой про­дукт, со­вер­шен­но доб­ро­воль­но, при­чем. Ня­неч­ка в дет­ском саду - это тоже чер­но­ра­бо­чая, ко­неч­но же. В про­чем, когда это ня­неч­ка­ми шли ради зар­пла­ты? Туда идут "яже­ма­те­ри", ко­то­рые не хотят от­пус­кать своё чадо даже на время дет­ско­го сада, ну или ради стажа. А нехва­та­ет по­то­му, что бла­го­со­сто­я­ние силь­но вы­рос­ло, уже не хотят.. Ну и то, что "не хва­та­ет" го­во­рит лишь о том, что дет­ских садов пе­ре­из­бы­ток, надо укруп­нять, тем более, нас ожи­да­ет оче­ред­ной де­мо­гра­фи­че­ский про­вал, при­вет из 90х.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Ну вот я про тоже. Ты на­чаль­ник на про­из­вод­стве или ра­бо­чий? Что ты про­из­во­дишь? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

Ты на­чаль­ник на про­из­вод­стве или ра­бо­чий?

Я вла­де­лец, на­чаль­ник и ра­бо­чий в одном лице )

Что ты про­из­во­дишь? 

Про­из­во­жу раз­вле­че­ния. Игры. В моих играх никто ни­ко­го не уби­ва­ет, не стре­ля­ют, и не на­си­лу­ет. Они доб­рые. Мно­гим это нра­вят­ся и они пла­тят за это день­ги.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Они пла­тят не день­ги, они от­да­ют часть сво­е­го труда тебе, за твой труд (это и есть день­ги). По­верь если бы не было раз­ви­той ме­тал­лур­гии, элек­тро­ни­ки, и ме­ха­ни­ки. Ты бы не был тем кто есть. А зна­чит, то кем ты стал во мно­гом про­изо­шло бла­го­да­ря среде, в ко­то­рой есть такое раз­де­ле­ния труда, что стало воз­мож­но про­из­ве­сти ком­пью­тер для каж­до­го дома. Что игры доб­рые это здо­ро­во +200 к карме, ты мо­ло­дец, это прав­да. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 2 месяца)

а осталь­ные 50-60 тыр идут чер­ным налом, не знали?;))))

Типа "пат­ри­о­ты" спо­кой­но рас­суж­да­ют об об­кра­ды­ва­нии го­су­дар­ства и мух­ле­же с на­ло­га­ми.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

Если я это вижу и го­во­рю об этом от­кры­то - у Вас сразу дер­га­ет­ся глаз и на­чи­на­ет­ся па­ни­ка? Что-​то хо­ти­те до­ба­вить или с чем-​то несо­глас­ны? А по Вашим-​же сло­вам непа­три­о­ты толь­ко и долж­ны ор­рать о том, что они-​де все пла­тят во­вре­мя и не знать об этих схе­мах?;)))) Самому-​то не смеш­но?!)))))))

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 2 месяца)

Факт что Вы ни­че­го по этому по­во­ду не де­ла­е­те ин сты­ди­тесь об­ма­гы­вать­на нема­лую сумму гос-​во, это факт

Я всю жизнь ни в каких серых и чер­ных схе­мах не учав­ство­вал.

Мне было бы стыд­но у всех на виду об этом спо­кой­но и буд­нич­но ве­щать, типа дя, я ворую у гос-​ва, я такой вот типа "го­су­дар­ствен­ник", счи­таю это обыч­ным и нор­маль­ным,

И еше о каком то рывке речь вести!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Фёдор, это и пу­га­ет. Рывок будут де­лать судя по всему, за наш счёт. Мы ал­ка­ши и мало ра­бо­та­ем, нас надо за­ста­вить , а их эф­фек­тив­ных не надо, они и так ра­бо­та­ют за 10ых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

Факт что Вы ни­че­го по этому по­во­ду не де­ла­е­те ин сты­ди­тесь об­ма­гы­вать­на нема­лую сумму гос-​во, это факт

Ты не боль­ной часом? Зна­ние - не есть при­ме­не­ние!

Еще раз - где я ска­зал, что Я ухожу от на­ло­гов?! ОХРЕ­НЕЛ?! ЗА БАЗАР ГОТОВ ОТ­ВЕ­ЧАТЬ?!

 

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

А что де­лать, коли у нас в эко­но­ми­ке полно таких, как вы? Ну не рас­стре­ли­вать же, в самом деле.. По­сте­пен­но, ор­га­ни­за­ци­он­ны­ми ме­то­да­ми, все будут вы­ве­де­ны из тени, как в Бе­ла­ру­си, где пла­тить на­ло­ги стало вы­год­нее, чем не пла­тить. Кста­ти, мне тоже такие схемы пред­ла­га­ли вполне се­рьез­ные и круп­ные рос­сий­ские аг­ре­га­то­ры пла­те­жей. Я от­ка­зал­ся, жизнь у меня одна, си­деть очень не хо­чет­ся..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Вот тоже чего-​то по­ду­мал об этом. Как можно хо­ро­шо жить в стране, если граж­дане не за­ду­мы­ва­ют­ся, что по­лу­чая серую ЗП, об­кра­ды­ва­ют осталь­ных со­граж­дан (да и себя тоже), ибо ра­бо­то­да­тель со­ц­взно­сы не пла­тит?

Самое смеш­ное, что такие кадры счи­та­ют, что каж­дый себе сам на об­ра­зо­ва­ние и ме­ди­ци­ну в со­сто­я­нии за­ра­бо­тать. А что для по­лу­че­ния об­ра­зо­ва­ния и ме­ди­ци­ны нужно стро­ить боль­ни­цы, раз­ви­вать науку, обу­чать и на­ни­мать вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный пер­со­нал, раз­ви­вать куль­ту­ру - театр, кино, ли­те­ра­ту­ру итп. Иначе куда они со своим "за­ра­бо­тан­ным" пой­дут блага по­лу­чать, и от кого?

Как дети малые, прям... Упи­ра­ют­ся, что как они хо­ро­шо живут - квартира-​машина-дача-дети_устро­е­ны... а что в об­ра­зо­ва­нии и ме­ди­цине бар­дак, и что на­рож­да­ет­ся оче­ред­ное по­ко­ле­ние боль­ных ду­шев­но и фи­зи­че­ски детей, ко­то­рые и ути­ли­зи­ру­ют нашу стра­ну в бу­ду­щем, это им невдо­мёк. И дело вовсе не в Пу­тине или в ком-​то дру­гом. Они-​то де­ла­ют, что в их силах, чтобы из­бе­жать пло­хо­го фи­на­ла. А дело в самих людях, ко­то­рые аб­со­лют­но уве­ре­ны, что по­лу­че­ние серой ЗП ре­ша­ет во­прос их бла­го­по­лу­чия и бла­го­по­лу­чия стра­ны..

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

ну, за­блуж­дать­ся не вред­но:

а осталь­ные 50-60 тыр идут чер­ным налом, не знали?

в ре­аль­но­сти же надо пи­сать при­бли­зи­тель­но вот так:

1. 30% на­се­ле­ния стра­ны - пен­си­о­не­ры. тут вы ука­зы­ва­е­те ре­аль­ный доход пен­си­о­не­ра. мо­же­те даже ука­зать раз­мер пен­сии и раз­мер (сред­ний) до­хо­да от вкла­дов. если хва­тит ума и со­ве­сти, то по­ста­ра­е­тесь учесть то, что у по­дав­ля­ю­ще­го числа людей (90-95%) вкла­ды не зна­чи­тель­ны.

2. при­бли­зи­тель­но по­ло­ви­на ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния - бюд­жет­ни­ки (я не ошиб­ся?). сле­до­ва­тель­но, ни­ка­ких чер­ных налов у них нет (ну, если мы го­во­рим о людях, а не о чи­нов­ни­че­стве).

3. далее вы вы­де­ля­е­те из част­ни­ков со­труд­ни­ков (круп­ных част­ных око­ло­го­су­дар­ствен­ных струк­тур, где тоже нет ни­ка­ко­го чер­но­го нала... оце­ни­ва­е­те ,какую часть от ра­бо­та­ю­щих это со­став­ля­ет.

4. а потом уже при­бли­зи­тель­но оце­ни­ва­е­те ко­ли­че­ство тех, кто по­лу­ча­ет 2/3 - 3/4 зар­пла­ты чер­ным налом.

и потом мо­же­те при­люд­но и са­мо­до­воль­но 

 ;))))

и если у вас это по­лу­чит­ся, то и мы вме­сте с вами по­сме­ем­ся...

а до этого мо­мен­та лично мне сме­ять­ся не очень хо­чет­ся. ведь я ре­аль­ные рас­кла­ды хо­ро­шо по­ни­мал еще, когда ра­бо­тал, и у меня по­это­му доход вполне до­ста­то­чен и се­го­дня для обес­пе­чен­ной те­ку­щей жизни...

ре­аль­ность со­всем и не так оп­ти­ми­стич­на, кмк, как вы ри­су­е­те.

из моего по­след­не­го за­ме­ча­ния со­вер­шен­но не сле­ду­ет, что я не знаю о на­ли­чии чер­ных зар­плат.

но - сле­ду­ет, что надо кор­рект­нее счи­тать уве­ли­че­ние сред­не­го до­хо­да жи­те­лей нашей стра­ны за счет на­ли­чия у нас чер­но­го нала, что со­вер­шен­но не так оп­ти­ми­стич­но из­ме­нит ци­фирь­ки ,как вы пред­ла­га­е­те...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

1. А что, у пен­си­о­не­ра не может быть чер­ных до­хо­дов? Я вот тут недав­но лазил по сай­там, на­ткнул­ся на сайт объ­яв­ле­ний - полно "про­дам за­кат­ки, со­ле­нья, клуб­ни­ку, са­жен­цы" и такое про­чее. Вы ду­ма­е­те они пла­тят на­ло­ги с этой де­я­тель­но­сти? Три раза ха.. А в де­рев­нях, мой дед по­кой­ный имел лич­ный трак­тор, сколь­ко он зе­мель людям пе­ре­па­хал за день­ги - не счесть. Помер, прав­да, дед уже..

2. У бюд­жет­ни­ка чер­но­го нала нет? Рас­ска­жи­те это га­иш­ни­кам, по­ли­ции и про­чим по­жар­ным ин­спек­то­рам, ага..

3. смот­ри пункт 2. Да что там, даже я, ра­бо­тая на ни­зо­вой долж­но­сти в го­су­дар­ствен­ном ав­то­пар­ке 10 лет назад, имел "левак" и при­лич­но.

4. Си­лу­а­нов четко и по­нят­но озву­чил цифру еще год назад - треть рос­сий­ской эко­но­ми­ки на­хо­дит­ся в тени. Вы же­ла­е­те оспо­рить слова ми­ни­стра фи­нан­сов? Очень ин­те­рес­но было бы по­чи­тать вашу раз­гром­ную ста­тью с пру­фа­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Давай на чет­вёр­том пунк­те оста­но­вим­ся? И так 1/3. Стало быть если сред­няя зар плата в ке­ме­ро­во 28тыс то, если на 1/3 боль­ше то это пусть даже 40, много? Не 60со­гла­сись? И на­ко­нец глав­ное в ос­нов­ном чёр­ный нал имеет уж точно не пен­си­о­не­ры, и ня­нич­ки с вра­ча­ми. Не стро­и­те­ли на строй­ке. Менты да , чи­нов­ни­ки да) люди вла­сти так ведь? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

если сред­няя зар плата в ке­ме­ро­во 28тыс то, если на 1/3 боль­ше то это пусть даже 40, много? Не 60со­гла­сись?

Мне ка­жет­ся, что 40 - это вполне до­ста­точ­но, чтобы ни в чем необ­хо­ди­мом себе не от­ка­зы­вать в Рос­сии. Да что там, хотя я и за­ра­ба­ты­ваю в де­сят­ки раз боль­ше, кон­крет­но на жиз­не­де­я­тель­ность семьи, у меня ухо­дит тысяч два­дцать в месяц на двоих.. Чего нам старым-​то с женой на­доб­но? Да ни­че­го особо..  А тут 40 и на од­но­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Ладно.... Ты за­ра­ба­ты­ва­ешь 400,тра­тиш 20.где 380?)) дай уга­даю, в дед дом от­да­ёшь? Что бы не было упад­ка на­се­ле­ния, надо ми­ни­мум 3 ре­бён­ка, жена в де­кре­те ми­ни­мум 6лет будет. То есть 6лет надо 5 жить на 40 тыс? Браво!!!! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

То есть 6лет надо 5 жить на 40 тыс? Браво!!!! 

я даже не пы­та­юсь с по­доб­ны­ми людь­ми всту­пать в дис­кус­сию, ибо они про­сто врут.

семья (даже из 3х), бодро жи­ву­щая на 40 тыров - это пест­ня... с чем тут даже спо­рить? и вам не со­ве­тую... да здра!

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

семья (даже из 3х), бодро жи­ву­щая на 40 тыров

А чего не се­ме­ро? Не вось­ме­ро? У вас по­сто­ян­но по­яв­ля­ют­ся какие-​то левые уточ­не­ния, ко­то­рых не было в из­на­чаль­ных усло­ви­ях. Сразу видно - элек­то­рат Гру­ди­ни­на, тот тоже такой же скольз­кий. Речь шла про кон­крет­ную зар­пла­ту од­но­го че­ло­ве­ка. У вас уже на­ри­со­ва­лось три. Кто ме­ша­ет ра­бо­тать в де­кре­те? По­че­му моя дочь может это де­лать, а ваша нет? Кто ме­ша­ет ро­ди­те­лям по­мочь детям день­га­ми в пе­ри­од де­кре­та? Я вот по­мо­гаю, а вы нет? У вас аме­ри­кан­ский под­ход, 18 есть, под жопу ногой и живи, как хо­чешь? Что ты про­тив­ная лич­ность такая.. С тобой об­щать­ся, как в дерь­ме ма­зать­ся..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Из­ви­ни­те, что снова вас бес­по­кою.... А что озна­ча­ет в вашем по­ни­ма­нии "бодро жи­ву­щая на 40 тыров"?

Имел когда-​то наг­лость жить на 15"тыров" се­мьёй из 3 че­ло­век. так уж сло­жи­лись об­сто­я­тель­ства. И тогда я счи­тал, что жить на 40 "тыров", это дей­стви­тель­но "бодро". А тут такая пе­чаль. Кар­ти­на мира ру­шит­ся от ваших слов)))

И ещё. У вас такой слэнг ин­те­рес­ный. Я за­гля­нул, что вы пи­ше­те в раз­де­ле о себе и ужас­нул­ся)) Как может со­вет­ский на­уч­ный ра­бот­ник, ко­то­ро­му никак не мень­ше 60 лет от роду, так вы­ра­жать­ся?? Гос­пе­ре­во­рот на­зы­ва­е­те ре­во­лю­ци­ей... сл­эн­гом пу­бер­тат­но­го пе­ри­о­да шпа­ри­те, как из­воз­чик..)))

Сроч­но ме­няй­те ле­ген­ду...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Жить  на 15 в троем, по ценам се­го­дняш­не­го??? Я пра­виль­но по­ни­маю? Или в 2005?? Не долж­но быть раз­ни­цы в 100 раз. В де­ревне и щас  меч­та­ют о 20 тыс. В чем мы слрев­ну­ем­ся? Кто на боль­шем дне может жить? Дру­гие в это время мет­ра­ми яхты. И чем боль­ше идёт на дно, тем боль­ше мет­раж яхт будет. Не ужели не по­нят­но? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

Ты за­ра­ба­ты­ва­ешь 400,тра­тиш 20.где 380?)) дай уга­даю, в дед дом от­да­ёшь?

В недви­ге осталь­ные 380. А куда еще их тратить-​то? По­че­му бы и не в дома.

Что бы не было упад­ка на­се­ле­ния, надо ми­ни­мум 3 ре­бён­ка, жена в де­кре­те ми­ни­мум 6лет будет. То есть 6лет надо 5 жить на 40 тыс? Браво!!!! 

Вы как-​то со­вер­шен­но за­бы­ли, что в де­кре­те пла­тят де­крет­ные, плюс ма­те­рин­ский ка­пи­тал. И не рас­ска­зы­вай­те мне про слож­ность рож­де­ния детей, когда мы в 90е двоих под­ни­ма­ли. У меня тогда была зар­пла­та в 40 дол­ла­ров, а у жены 20. Если б не при­гла­ше­ние на ра­бо­ту в Ита­лию в 96м, было хоть стре­ляй­ся.. И ничо, вы­дю­жи­ли как-​то. Дети-​то уже и вну­ков на­ро­жа­ли. Точ­нее, пока од­но­го, ждём вто­ро­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

Вот вот.. Не все в Ита­лию убе­жа­ли. Кто то тут бился. Столь­ко лет, как не стыд­но врать то? Мо­жешь не убеж­дать в об­рат­ном..... Не по­ве­рю все равно. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Ваш спи­сок о 4 пунк­тах как бы да... но толь­ко от­ча­сти. Если ис­хо­дить, что ко­ли­че­ство тех, кто по­лу­ча­ет 2/3 - 3/4 зар­пла­ты чер­ным налом, по сути всту­па­ет в сго­вор с целью сво­ро­вать у го­су­дар­ства, и если ис­хо­дить, что люди из п.п. 2-3 сде­ла­ны из того же, из чего сде­ла­ны люди п.4, то стоит пред­по­ло­жить, что эти люди будут ста­рать­ся украсть так же, как и люди из п.4. И со­бы­тия по­ка­зы­ва­ют, что они это де­ла­ют едва не эф­фек­тив­нее, чем лю­би­те­ли серых ЗП. От­ка­ты, рас­пи­лы, итп.... они, как раз, все там - в п.2-3 - среди бюд­жет­ни­ков и око­ло­го­су­дар­ствен­ных струк­тур.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

по­яви­лось много мо­ло­дых да ран­них... не спро­ста. тем более, мне­ние то у вас ,как раз, не осо­бое

osoboye_mneniyeru.gif(1 неде­ля 1 день)

вот так ма­ни­пу­ля­ции и пло­дят­ся:

по сути всту­па­ет в сго­вор с целью сво­ро­вать у го­су­дар­ства, 

го­су­дар­ство - метод управ­ле­ния. у него не во­ру­ют. это оно ,со­здав ненор­маль­ные усло­вия на­ло­го­об­ло­же­ния, во­ру­ет у тех ,кто ра­бо­та­ет... м все ва­ши­рас­суж­де­ния - псу под хвост, не счи­тая того ,что они уво­дят от сути об­суж­да­е­мо­го...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Ну... раз не стали от­ве­чать мне по су­ще­ству, а пред­по­чли по­го­во­рить о ма­ни­пу­ля­ци­ях, так и быть, охот­но под­дер­жу бе­се­ду))

Итак... при­зна­ки ма­ни­пу­ля­тив­но­го по­ве­де­ния в раз­го­во­ре:

0. По­пыт­ка прой­тись по нику оп­по­нен­та с целью уяз­вить и на­мек­нуть на несо­сто­я­тель­ность оп­по­нен­та даже в нике. Вы это сде­ла­ли)

1. Иг­но­ри­ро­ва­ние во­про­са / от­ри­ца­ния оп­по­нен­та. Вы про­игно­ри­ро­ва­ли то, что я ней­тра­ли­зо­вал ваше точку зре­ния. Про­сто не от­ве­ти­ли.

2. Ответ на вы­ска­зы­ва­ние оп­по­нен­та, либо ис­поль­зо­ва­ние вы­ска­зы­ва­ния оп­по­нен­та в целях, не име­ю­щих непо­сред­ствен­но­го от­но­ше­ния к во­про­су, без учёта кон­тек­ста. Вы имен­но это и сде­ла­ли.

3. Под­ме­на опре­де­ле­ний и по­ня­тий путём при­ве­де­ния цитат оп­по­нен­та без кон­тек­ста с целью ука­зать на неве­же­ствен­ность со­бе­сед­ни­ка с тем, чтобы сде­лать общий вывод о невы­со­кой ком­пе­тен­ции оп­по­нен­та и обес­це­нить его вы­ска­зы­ва­ние. Вы, под­ме­няя под­ра­зу­ме­ва­е­мое кон­тек­стом, моё вы­ска­зы­ва­ние о во­ров­стве из казны го­су­дар­ства на мни­мое непо­ни­ма­ние мной опре­де­ле­ния го­су­дар­ства, со­об­ща­е­те, что на этом ос­но­ва­нии моё вы­ска­зы­ва­ние не имеет цен­но­сти.

4. При­ме­не­ние слен­га с целью вы­ве­сти оп­по­нен­та из рав­но­ве­сия для про­во­ци­ро­ва­ния оши­бок с его сто­ро­ны и об­лег­че­ния даль­ней­шей атаки на оп­по­нен­та. Вы это также по­пы­та­лись сде­лать.

5. Пуб­лич­ная де­мон­стра­ция любых фак­тов, ко­то­рые на взгляд ма­ни­пу­ля­то­ра могут от­ри­ца­тель­но по­вли­ять на ре­пу­та­цию оп­по­нен­та. Вы зачем-​то в вашем со­об­ще­нии мне про­ци­ти­ро­ва­ли из лич­но­го раз­де­ла "немо­го обо мне". Как будто я не знаю, что у меня на­пи­са­но там)) Этим вы себя окон­ча­тель­но до­би­ли, по­сколь­ку ин­фор­ма­ция яв­ля­ет­ся аб­со­лют­но об­ще­до­ступ­ной, и каж­дый, кто ин­те­ре­су­ет­ся нашим об­ще­ни­ем, может легко с ней озна­ко­мить­ся. При этом, вы, почему-​то, за­бы­ли, что с вашей ин­фор­ма­ци­ей  "немо­го о вас" тоже можно сво­бод­но озна­ко­мить­ся. И вот это ваше "немно­го о себе", вкупе с из­ло­жен­ным вами выше, пред­став­ля­ет со­вер­шен­но нево­об­ра­зи­мую смесь)))

Вот я вам и рас­ска­зал, как ма­ни­пу­ля­ции пло­дят­ся))

И на­по­сле­док... ска­жи­те, что же имен­но я непра­виль­но со­об­щил, когда по­прав­лял вашу ста­ти­сти­ку в преды­ду­щем со­об­ще­нии? Вдруг я ошиб­ся, и вы в со­сто­я­нии внят­но от­ве­чать на во­про­сы...

Аватар пользователя nbw
nbw (9 лет 2 недели)

У нас 20мил­ли­о­нов нищих\

Тот, кто живёт в Рос­сии, знает, что у огром­ной части на­се­ле­ния до­хо­ды либо "чёр­ные", либо "серые" (это когда оф. з/п 3000, а "в кон­вер­те" -- 70000). У всех есть такие зна­ко­мые или род­ствен­ни­ки.  Даже не живя в Рос­сии, можно пе­ри­о­ди­че­ски на­ты­кать­ся на но­во­сти вида "в цен­тре Моск­вы у без­ра­бот­ной укра­ли сумку в пя­тью­ста­ми ты­ся­ча­ми руб­лей, у без­ра­бот­но­го угна­ли Ленд­Крюй­сер" и проч.)

Сле­до­ва­тель­но, вы либо совсем-​совсем не мест­ный, либо со­зна­тель­но ма­ни­пу­ли­ру­е­те.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 5 месяцев)

При­ез­жай, по­ка­жу людей по­лу­ча­ю­щих зар плату по 15-20 тыс и не име­ю­щих чёр­но­го нала,жи­ву­щих с ро­ди­те­ля­ми в 30 лет.. А могу по­ка­зать сред­нию де­рев­ню,  в ка­то­рой во­об­ще нет ра­бо­ты. Ну или есть кфх. В цен­тре де­рев­ни особ­няк, а осталь­ные все ходят в рва­нье и по­лу­ча­ют по 10-12 тыс руб­лей. Это брат­цы фа­шизм на­зы­ва­ет­ся...... Пен­сия в Куз­басс у ве­те­ра­на труда 15000, а в Москве от 20000 ми­ни­маль­ная. Мой отец ве­те­ран труда, в шахте за­ра­бо­тал. Мне ска­зок  не надо рас­ска­зы­вать, я их сам вижу. Хотя ещё раз го­во­рю, у меня все хо­ро­шо, по мест­ным мер­кам. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***

Страницы