Индустриализация-3

Аватар пользователя дрон

Индустриализация ныне в моде, вернее реиндустриализация или Индустриализация-2, по аналогии со сталинской. Но как-то от общественного понимания ускользает факт того, что Индустриализация-2 уже успела состояться, а именно в период эвакуации промпотенциала СССР в начале ВОВ и во время его восстановления сразу после окончания войны. И если проводить аналогию между теми событиями и нынешним положением дел, то надо четко понимать, что речь идёт о третьей попытке, а не о второй.

Меж тем, любому дипломнику известно, что имея три установленных факта можно писать докторскую диссертацию, а сравнивая два похожих события стоит попробовать экстраполировать их общие моменты на предполагаемое третье. И какие же эти условия в случае построения индустрии? Их много и я не буду обобщать их экономические и социальные аспекты, меня сейчас интересуют только бытовые.

Во время Индустриализации-1 основная масса занятых в ней представляла из себя крестьян, либо имела близкие в 1-2 поколения крестьянские корни. Деревня в прямом и переносном смысле питала нарождающуюся индустрию. Питала добровольно. Рабочий с его нормированным рабочим днём, с его грамотой, с образом жизни был притягательным идеалом для многих селян. Многие рабочие не обрывали связей с деревенскими родственниками и продолжали существовать в некой родовой общине, помогая родне и получая воспомоществование от неё, являясь в некотором смысле персональным социальным лифтом для родственников и односельчан.

Эта социальная связь ценилась тем более от того, что деревня своим хребтом чуяла поддержку тяжмаша и машиностроения, механизация труда на земле раскрепощала крестьянина от векового рабства, выводила его из ранга рабочего скота. Этот момент был очень значимым в психологии ширнармасс той поры. Индустрия на тот момент была однозначным благом даже без своей ширпотребовской изнанки. В этом смысле на предмет нужды в Индустриализации в обществе существовал глубочайший консенсус на фоне которого все издержки оной, и даже порою серьёзные, считались приемлемыми и вполне допустимыми.

Этот консенсус стал становым хребтом идеологии Победы. Не пролетарский интернационализм, а желание отстоять от разграбления результаты своих трудов, оставить их в наследство своим потомкам, вот основной драйвер и мотиватор той поры. «Человек проходит как хозяин, необъятной Родины своей». Хозяин, - не потребитель, не арендатор и не менеджер, запомним это.

Во время послевоенное реиндустриализация проводилась по сути в тех же условиях и теми же действующими лицами с той же самой мотивацией. Мотивы компенсации за вложенное в становление индустрии, в виде индивидуальных кунштюков и ништяков появились у населения позднее, примерно тогда, когда Хрущов заставил колхозы выкупить технику у МТС. Ведь трактора при Сталине были не в колхозной собственности, что бы там не говорили в обоснование коллективизации её апологеты, намекая на неё как на приём повышения потребительских качеств коллективов супротив единоличника. И эта новая мотивация носила фундаментальный характер, т.е. меняла полностью социальный баланс в СССР. Этот сдвиг не означал ухудшения или улучшения внутреннего положения, просто реальные интересы людей менялись и взаимоотношения в обществе вслед за ними. Плохо было то, что вслед за этим общественным сдвигом не пошла политсистема государства и её идеология, общество и государство попросту разошлись и стали жить порознь.

Какие такие звезды на небе и условия на земле должны сойтись, чтоб крестьянин на своём подворье был готов работать в три смены подкармливая родственника в городе, чтобы тот увеличивал выплавку чугуна и стали? Кто станет этим новым крестьянином добровольно? Какой мотив должен загнать изголоданного 13-14 летнего паренька к токарному станку и заставить выдавать полторы нормы в день? Чем можно оправдать подобные жертвы в глазах общества? Готово ли общество на подобные жертвы и готово ли государство эти жертвы принять и компенсировать? А компенсировать нужно обязательно, потому как в противном случае неустойка будет еще больше чем компенсация.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Хорошие вопросы задаешь... ) Давай я предложу вариант, наихуджий наверное... 

... Через создание невыносимых условий здесь и сейчас... что бы замиску супа бежать куда—то туда, и делать что скажут желающих очереди стояли... Помоему реальный сценарий в условиях когда у элит нет позитивной повестки... 

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Тогда получается, что в реиндустриализации нет позитива для нынешнего большинства.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

При нынешних либерастных элитах возможно дв.. 

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Дело в том, что не только "каков поп таков и приход", но и "каков народ таковы и бояре", это взаимообусловленные явления.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Вы явно переросли интеллектуальный уровень нашего ресурса.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Пацталом! Я понимаю, что это комплимент, но не могу понять кому/чему - ресурсу или мне?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Безусловно, Вам! Причём, искренне.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Да ладно Вам. Я открою один архаичный момент у русских, давно его наблюдаю посреди кондовых соплеменников - пощрять высокой оценкой кого-то на публике означает изощренную насмешку, подвох, дальний прицел на розыгрыш, поэтому не стоит продолжать в этом ключе, лады?

Скрытый комментарий Alex_Krivoff (c обсуждением)
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Я Вас очень сильно уважаю, поэтому Ваш ар­ха­ич­ный момент - не в масть.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Спасибо.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Автор не слышал в быту волшебное слово вахта. Тут и лифт социальный и ништяки всяческие. Есть ыщо волшебное слово контракт.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

А про лифт с ништяками можно поподробнее?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Живешь ты в жопинске и жизнь с её машинами и концертами движется вдалеке, встрял в вахту (непростое дело) и тут половину времени ты король и смотришь на всех свысока. Чем не лифт?

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

А семья?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Семье ништяки.

Вы же сами драматизируете "Какой мотив должен загнать изголоданного 13-14 летнего паренька к токарному станку и заставить выдавать полторы нормы в день?" Стукнет 18 и на вахту или на контракт.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Я не драматизирую, а задаю вопросы. Контракт в реиндустриализации поможет только если у нас восторжествует идея Согдон. А для того, чтобы идея эта восторжествовала надо трохи уменьшить поголовье населения проц. этак на 30 в ожесточенной войне. Поэтому в этот вариант я не верю. Пока.

Из личного общения с вахтовиками вынес убеждение, что они не способны наработать, либо утрачивают социальный навык постоянного нахождения в семье, что ведет к очередной волне безотцовщины при живых родителях. А это, как Вы понимаете, доп.издержки, которые потребуют компенсации. Или неустойки. Как быть с этим?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Вам шашечки или ехать. За всё надо расплачиваться, надо определяться с целями и делать осознанный выбор. Мне например пришлось выбирать станок за виноград во дворе. Выбирал и контракт, но не удачно. Страшен не выбор, а отсутствие выбора.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

волшебное слово вахта

Вообще ни разу не волшебное. В нашей местности распространена вахта на Севера и в столицу на монолит. Севера ужимаются уже не первый год. Сокращения там сейчас. Если, к примеру, трубоукладчик 6 разряда году в 13 от з/пл в 100 к кривил лицо, то сейчас с удовольствием хватается за 60-70 к руб. Это, так сказать, пример из жизни. Многие вахтовики дома сидят.

А со здоровьем вахтовиков - отдельная песня. Соседу до пенсии несколько лет осталось. Не один десяток лет он по северным вахтам мотался. Сейчас на вопрос, а что сидишь дома, отвечает, что врачи запретили, сердце однако. Да и родственник, когда приезжает с вахты неделю в себя прийти не может, болеет. И от инфаркта у нас не один умер: приезжают с вахты: баня, 100 грамм и ага.

С семьями у вахтовиков бяда, от слова сильная. Многие жены "ударяются в тяжкие", дети растут без отца, что потом отражается на их психике. Живых примеров много.

С монолитом еще хуже. Буквально на дня одного спросил: сильно кидают? Ответ: да через одного. Жены многих знакомых бегают деньги занимают мужу на билет, чтобы со стройки приехать.

Так что нет вообще ничего хорошего в вахте (если, конечно, не работать ИТР среднего звена в "национальном достоянии").

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Ужас какой, отхожий промысел подвергся индустриализации!

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Та не, это деиндустриализация и кап отношения свой "оскал" показывают

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Кидалово было всегда, всегда вокруг любой стройки крутятся субподрядчики, которые зарабатывают на кидалове. Реальные расценки на работу могут разнится на порядок. Жизнь не всегда на поляне с падающими фруктами, найти такую поляну надо иметь и ум и труд и способности.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

найти такую поляну надо иметь и ум и труд и способности

"Построить свой завод, заработать первый миллион у.е. и далее по тексту". Не однократно приводилось уже в качестве аргумента. 

Сейчас кидать стали гораздо чаще (по отзывам вахтовиков), и "ништяки" весьма урезали.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

В моём окружении голодающих нет, зато полно ноющих и немыслимотратящих.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Окружение не является репрезентативной выборкой, поэтому делать по нему выводы не верно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Не верь глазам своим, верь "бреху москвы". Делать выводы с чужих выборок отрицая собственные данные глупо.  Поыщи убеждать кого помоложе.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Да мне вообще "фиолетово" убедились ли вы в чем то, или нет. Просто когда говорят вещи, мало связанные с действительностью, то неприятно становится. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

О Боже, Вас окружают голодные и нет ноющих? Простите что сдал Вам неприятно. Я не умею делать приятно, о чем есть аватарка и смысл написанного. Удачи!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Общество готово , ибо есть понимание что на одной только природной ренте нормально не проживёшь, тем более "элиты" постоянно свою долю в ренте пересматривают в сторону увеличения.  А "элиты" нет, не готовы, то ли действительно ждут когда люди  за миску похлёбки готовы будут работать, то ли  вообще видят свою судьбу отдельно от России.

Один их плюсов индустриализации по сравнению с выкачиванием  ресурсов, если твой капитал весь здесь, а современные производства это гигантские деньги,  в России то и судьбу свою будут связывать с Россией.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

А "элиты" нет, не готовы

- А что их может подготовить к этому?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Если только поставить перед выбором - "незаменимых нет", выбирайте или вы или другие.  Сделавших неправильный выбор сгноить в тюрьме.   Для начала нужны посадки, почитать Ли Кван Ю как это делать и алга!

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Для начала нужны посадки

- Боюсь это мало похоже на подготовку. Я не признаю теории "элит", но попробую объяснить Вам с точки зрения её адепта, почему подготовить "элиты" таким образом не получится. Дело в том, что эти "элиты" не более чем ликвидационный персонал, (сейчас к этому понятию ближе всего арбитражный управляющий) этот персонал долго и терпеливо отбирали и культивировали и он по определению никуда не годен кроме как для той цели, под которую его и кооптировали. Ультраузкие спецы, так сказать. Некоторые из кооптированных при определенных условиях способны на конструктив, но их немного и они самостоятельно ничего не решают. По мере завершения ликвидации, т.е. вывода инвестиций, которые зашли в страну через Запад в течении последних полтораста лет, ликвидационную команду зачистят её же силами, как зачищали айнзацкоманды в концлагерях, просто потому, что их содержание помимо их "производственной" необходимости весьма затратно, т.е. контрпродуктивно, для нанимателей в первую очередь.

"Элитарии" везде, они полностью составляют административный каркас политсистемы. Изменить этот каркас без его демонтажа невозможно. Демонтировать самостоятельно дело затратное, тем более, что по минованию надобности его демонтирут всё равно. А поэтому все будут сидеть на попе ровно до тех пор, пока не станет ясно, что всё завалилось. Вот тогда с голодухи кто-то и начнёт креативить в том смысле, что Вы предположили, но не ранее.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Мне Ваш ход мыслей нравится но это Красный Террор и перегибы опять, а вслед за ней и разруха. Хотелось бы с меньшими издержками это всё провернуть.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Как раз без красного террора, но с перегибами это да. У красных тут вообще выжидательная позиция. У леваков по факту этих выборов раздрай на носу, как, кстати, и у национал-патриотов, тут АП бомбу грамотно заложила, надо ей отдать должное и им не до террора будет. Но дело на самом деле глубже плакатных лозунгов и от привентивных политологических мер мало зависит. Мне сдается, что всё на самом деле живучее скоро в России вообще исчезнет с политических радаров и перестанет отсвечивать от слова совсем. Запад по этому поводу уже обеспокоился - новая социальная реальность это почище вундервафель будет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Помнится неоднократно предлагал и решение и мотивацию. 

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

То что Вы предлагали и реализуется скорее всего, вопрос как это будет административно-территориально оформлено. Предположим, то о чём говорите Вы, появится на северо-востоке Китая, тогда как бы не пыхтели политики, реальная власть уйдёт туда с возможностью всего околотка там себя реализовать. Я ведь уже на разные лады говорить устал, что должен быть реальный мотив для внутренней политики, который целиком и полностью вытекает из реальной нужды ширнармасс и на этом же фундаменте себя строит и сохраняет. В целом этот мотив один - труд, но есть множество нюансов в которых он себя проявляет в конкретных исторических условиях. Прогресс идёт в русле увеличения и укорачивания социальных связей, которые и есть в максимальном своём проявлении трудовое участие. Труд как национальная идея. Национальная идея китайцев - труд китайцев на благо китайцев. Национальная идея третьего рейха - труд "подопечных" на благо третьего рейха. Национальная идея советских граждан - труд всех на благо светлого будущего всех. В этом смысле у РФ действительно нет ни идеологии, ни национальной идеи, потому что роль труда маргинализирована, "Вор ворует - фраер пашет" это не про нацию и государство, это уровень гораздо меньших по объему и задачам сообществ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вот тоже думал про административно-территориальное деление. Пока не понял, что сам мыслю стереотипами. А в действительности, цифровая платформа границ не имеет. Более того, информационные системы нелокальны по своей сути. Место начала формирования влияет только на скорость первоначального развертывания. Банально нужны исходные ресурсы. Но дальше система безусловно становится глобальной. Но становится важен культурный контекст. И потому Китай может создать, но не может быстро выйти на глобальный уровень. А если выходит, то кардинально меняет собственную культуру. Такое не может быть быстрым и безболезненным. И по моему мнению, наибольшие шансы на быстрое развертывание именно у России. История дает нам небывалый цивилизационный шанс. Глупо им не воспользоваться. Особенно если учитывать, что сегодня задача находится исключительно в технологической плоскости. Да собственно капитализм несколько не мешает в момент развертывания, а скорее за счет него развертывание системы и будет осуществляться. Что тоже "минус" Китаю. Вот потому и непонятно, почему не решить технологическую задачу формирования ядра системы. Выгоды на период развертывания очевидны, и обеспечивают абсолютное научно-технологическое превосходство создателя.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Ис­то­рия дает нам небы­ва­лый ци­ви­ли­за­ци­он­ный шанс. Глупо им не вос­поль­зо­вать­ся.

- Это не шанс, это миссия. После того как полностью обкатают технологическую оснастку выяснится один интересный момент - особыми когнитивными способностями, а значит способностями к творчеству, обладают те кто родился, вырос и сформировался в резкопульсирующей среде. Именно поэтому в России главное богатство это не то, что утекает по трубе.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Осталось разрешить "простой" вопрос, где взять материальные ресурсы для формирования технологического ядра системы в рамках существующей социально-экономической системы. Ответ на вопрос где взять и как привлечь людские ресурсы для меня давно разрешен. Собственно подозреваю, что есть возможность использовать в своих целях существующую банковскую систему. Но вопрос необходимого минимума ресурсов остается.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Собственно подозреваю, что есть возможность использовать в своих целях существующую банковскую систему.

- А я предполагаю сетевую структуру по типу той, что описал в посте "Заготконтора". Как где-то возникнет действующая модель того о чём Вы пишите, она подобно кристаллической крупице в перенасыщенном растворе начнёт перестраивать под себя все цепочки. Кооперативно, сетевым способом, по типу ярмарок будут кучковаться центры и сырьевая периферия к ним, они же пользователь, они же потребитель.

Но вопрос необходимого минимума ресурсов остается.

- Это же не рынок, тут нет нужды в рынке сбыта как самом главном ресурсе, нет нужды в платежеспособном спросе, можно "на общественных началах", "хозспособом", "вскладчину", "на помочах", "по бартеру" и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Есть ключевые инструменты и технологии которые нужно реализовать именно в России для начала "кристаллизации". Это и есть "технологическое ядро". Тут Google финансирует интересный проект: https://www.desktopmetal.com/ Так что процессы идут, но не в России. Вот и платформа Autodesk Fusion давно в тестовом режиме.

О том и вопрос, как все это реализовывать в России. Важно как именно будет создано технологическое ядро если мы хотим вызвать быструю "кристаллизацию" и получить опережающее развитие.

Для организации массового производства и распространения цифровых платформ банально нужен первоначальный капитал. Монополии обязательно к этому придут сами, но этот процесс может быть очень болезненным, сопряженным с людскими потерями и долгим. Время теперь имеет значение. Время, это потери человеческого капитала. 

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

опережающее развитие

-А что это с учётом того, о чём мы с Вами "терли" за разум? Вот как Вы это опережающее развитие представляете?

Монополии обязательно к этому придут сами

- ...и перестанут таковыми быть. Не находите?

Время, это потери человеческого капитала. 

- Кудв Вы боитесь опоздать?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Опережающее развитие просто следствие развития разума. Но и показатель развития разума.

А опоздать действительно можно. Весь вопрос в объеме человеческого капитала. Если его будет недостаточно, то придется опять его создавать и накапливать. А это запросто могут быть столетия. Но ресурсная необходимость объективно существует.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Опе­ре­жа­ю­щее раз­ви­тие просто след­ствие раз­ви­тия разума. Но и по­ка­за­тель раз­ви­тия разума.

- Тавтологией отдает.

Если его будет недостаточно, то придется опять его создавать и накапливать.

- Пока в достатке, может оказаться в каких-то переходных моментах даже его перебор. Тут главное как к решению проблемы подойти, желательно всех расставить по местам и озодачить общественно полезным наравне с личной выгодой. Но как раз Ваш подход это подразумевает.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

.