Пара слов о статистике

Аватар пользователя кислая

Недавно Базил выпустил очередной материал Строительная отрасль Белоруссии, России и Украины в 1990-2016 г.г.. из серии своих обычных обзоров, где на основе отдельных выборочных  статистических данных сделал вывод:

В целом по уровню строительства объектов различного назначения на душу населения Белоруссия находится на первом месте, Россия – на втором.

Но однобокость и ограниченность информации, делает эти выводы по меньшей мере спорными уже хотя бы потому, что строительство во всех секторах экономики (в том числе и на номинальную статистическую душу) присутствует гораздо шире чем представил нам автор. Но  начнем по-порядку.

Что касается инвестиций, то, когда речь идет о капитальных вложениях в основной капитал, стоит указать, что технологическая структура таких инвестиций  распределяется следующим образом:

- строительно-монтажные работы

- оборудование, инструмент, инвентарь

- прочие капитальные затраты

Из этих  параметров,  как правило, большую долю занимают строительно-монтажные работы (порядка 50% +/-), хотя, конечно же, по годам она может меняться, но в любом случае динамику по имеющимся статистическим данным можно отследить. 

И это не говоря о том, что в каждом секторе экономики источниками этих вложений (капитальных инвестиций) являются разные уровни от государственных (бюджетных, муниципальных) или собственных средств предприятий  до частных  или даже сбережений граждан. 

Конечно, по отношению к 1990 г. многое поменялось в экономиках стран бывшего СССР -  отрасли изменили свои доли в структуре государственных экономик, что отразилось в изменении их (отраслей) вложений в ВВП, и, безусловно, на любых сравнениях с 1990 г. Но, тем не менее, Россия по-прежнему (как и РСФСР) и по вложению средств  в основной капитал, и в строительной отрасли на душу населения отнюдь не на втором месте. Не будем пересчитывать те данные, которые представил в своем материале Базел, а обратимся к статистике ООН. Эта статистика удобна одинаковым  учетом позиций  как в капитальных инвестициях, так и в строительной отрасли, а так же единым расчетным подходом ко всем странам. Не смотря на то, что эти статистические данные представлены в долларовых исчислениях , а не штуках или метрах, тем не менее все же  они дают представление об общем состоянии дел, даже в противовес мнению Базеля, что  напилить денег можно где угодно сколько угодно :

Капитальные вложения

Белоруссия :

На протяжении 1990-2016 гг. капитальные вложения Белоруссии в текущих ценах выросли на $7.1 млрд. (в 2.7 раз) до $11.4 млрд.; изменение произошло на $-0.30 млрд. из-за падения численности населения на 0.74 млн., а также на $7.4 млрд. благодаря росту капитальных вложений на душу населения на $783.8

Среднегодовой прирост капитальных вложений Белоруссии был на уровне $0.27 млрд. или 3.9%. Среднегодовой прирост капитальных вложений Белоруссии в постоянных ценах был на уровне 2.4%. Минимум капитальных вложений был в 2000 году ($2.7 млрд.). Максимум капитальных вложений был в 2013 году ($28.1 млрд.).

За 1990-2016 гг. капитальные вложения на душу населения в Белоруссии увеличились на $783.8 (в 2.9 раз) до $1 197.5 долларов. Среднегодовой прирост капитальных вложений на душу населения в текущих ценах равен $30.1 или 4.2%.

 
Капитальные вложения РБ

Россия:

За 1990-2016 гг. капитальные вложения России в текущих ценах выросли на $80.2 млрд.  (на 49.1%) до $243.5 млрд.; изменение произошло на $-4.0 млрд. из-за падения численности населения на 3.6 млн., а также на $84.2 млрд. благодаря росту капитальных вложений на душу населения на $585.0

Среднегодовой прирост капитальных вложений России составил $3.1 млрд. или 1.5%. Среднегодовой прирост капитальных вложений России в постоянных ценах был на уровне -2.8%. Минимум капитальных вложений был в 1999 году ($28.4 млрд.). Максимум капитальных вложений был в 2013 году ($450.9 млрд.).

В течение 1990-2016 гг. капитальные вложения на душу населения в России увеличились на $585.0 долларов (на 52.9%) до 1 691.4 долларов. Среднегодовой прирост капитальных вложений на душу населения в текущих ценах составил $22.5 долларов или 1.6%.

 
Капитальные вложения РФ

 

Строительство

Белоруссия:

В течение 1990-2016 гг. строительство Белоруссии в текущих ценах выросло на $1.5 млрд. (на 96.5%) до $3.0 млрд.; изменение произошло на $-0.11 млрд. из-за падения численности населения на 0.74 млн., а также на $1.6 млрд. благодаря росту строительства на душу населения на $166.8.

Среднегодовой прирост строительства Белоруссии равен $0.057 млрд. или 2.6%. Среднегодовой прирост строительства Белоруссии в постоянных ценах составил 0.97%.  Минимум строительства был в 2000 году ($0.66 млрд.). Максимум строительства был в 2014 году ($8.2 млрд.).

На протяжении 1990-2016 гг. строительство на душу населения в Белоруссии увеличилось на $166.8  (в 2.1 раз) до $316.0. Среднегодовой прирост строительства на душу населения в текущих ценах был на уровне $6.4  или 2.9%.

 
Строительство РБ

Россия:

За 1990-2016 гг. строительство России в текущих ценах выросло на $24.9 млрд. (на 46.4%) до $78.4 млрд.; изменение произошло на $-1.3 млрд. из-за падения численности населения на 3.6 млн., а также на $26.2 млрд. благодаря росту строительства на душу населения на $181.7.

Среднегодовой прирост строительства России был на уровне $0.96 млрд. или 1.5%. Среднегодовой прирост строительства России в постоянных ценах составил -0.98%.  Минимум строительства был в 1999 году ($10.6 млрд.). Максимум строительства был в 2012 году ($138.8 млрд.).

За 1990-2016 гг. строительство на душу населения в России повысилось на $181.7 долларов (на 50.1%) до $544.4. Среднегодовой прирост строительства на душу населения в текущих ценах был на уровне $7.0  или 1.6%.

 
Строительство РФ

Да, по сравнению с 1990 годом Россия понизила свои позиции в капитальных вложениях, но тем не менее сумела удержать высокую планку (по отношению к другим государствам СНГ) вложений на душу населения, что , кстати, Базел не рассчитывал в рублях на душу,  а приведенные в качестве контр-аргумента доллары отмел, т.к. по его мнению доллары можно посчитать и так, и эдак.

Далее, возвращаясь к общей статистике стран СНГ, из ежегодного ввода в действие производственных мощностей Базелем было взято только строительство электростанций, в то время как статистическая отчетность учитывает введение мощностей в:

- добыче угля

- производству стали

- готового проката черных металлов

- стальных труб

- крупных электтромашин

- металлорежущих станков

- химических волокон и нитей

- бумаги

- цемента

- сборных железобетонных конструкций и изделий

-  трикотажных изделий

- обуви

 
Ввод в действие производственных мощностей РФ и РБ в статистической отчетности

Почему же автор не отразил их в своих статистических изысках?

Не смотря на то, что статистика не учитывает обьекты субьектов малого предпринимательства, остальные обьекты, возведенные и реконструируемые прочими субьектами, скрупулезно подсчитываются, т.к. прежде чем выпустить указанное в ссылке в физических величинах необходимо сначала построить производственные здания или технологические сооружения, собственно это и есть то, что сам Базель обозначил как строительство объектов различного назначения.

Что же касается строительства по отраслям: в жилищном строительстве квадратные метры строятся не только строительными организациями, но и частными застройщиками, про которых даже не упоминалось, хотя в частном секторе наблюдается активный рост по сравнению с тем же 1990 годом, что имеет отражение в статистике.

Опять же  в сельском хозяйстве строительство не ограничивается возведением мест для свиней и коров (есть еще птицы разного рода, если что; всякие там элеваторы и хранилища), к тому же переработка сельхозпродукции это не только "молочка" и производство мяса (Переработка как отрасль имеет больший спектр направлений). 

Строительство во здравоохранении не ограничивается открытием больниц с койка-местами, это еще и новые поликлиники с посещениями в смену и амбулаторным лечением (дневные стационары).

Садики и школы (и почему были забыты гимназии?) строят не на обычную статистическую душу, а для лиц определенного возраста и, чтобы понять много или мало построено, надо эти лица определенного возраста определить в количестве душ, что очень актуально в разрезе многолетнего снижения численности населения соответственно рождаемости. Кстати, численность населения в РФ начала увеличиваться раньше, чем в РБ, при почти одномоментном снижении.

ЖКХ не замыкается на прокладке водопроводных, канализационных труб и теплотрасс, т.к.  так же строятся разного рода очистные и насосные станции, котельные и прочие сооружения коммунального-бытового назначения. Да и статистика за один год никак не раскрывает полной картины строительства в этой отрасли.

Если мы говорим о введении в строй электростанций, то просто обязаны упомянуть про строительство/реконструкцию ЛЭП, т.к. выработанное на этих станциях электричество еще не научилось самостоятельно распространяться по эфиру. Есть еще такой момент, что бумажные цифры кВат не отражают реального положения дел,  в силу разных причин, поэтому было бы неплохо в подобных сравнениях указывать  еще и производство эл. энергии в год на человека (при всей относительности такого критерия) . 

К тому же были незаслуженно забыты построенные за эти годы автодороги и железнодорожные пути, но это к слову, т.к.  "забыто" было многое...

В общем, как я отметила в самом начале, однобокость и ограниченность информации делает выводы Базеля как минимум спорными,  а как максимум манипуляционными, правда ему не впервой заниматься статистической манипуляцией для формирования определенного отношения (и это негативное отношение) к современной России, но оставим на совести Базеля его выводы любит человек делать глобальные выводы из отрывочных данных, ну и Бог с ним. Хотя его понять можно - в свободном доступе полная информация (единый источник расчетов) из справочников Статкомитета СНГ  есть только до 2005 (на сайте  Исторические материалы), а та информация, что есть в сборниках Росстата  "Россия и страны мира"  или других его изданиях очень урезана и не всегда дает возможность отследить динамику и по годам, и по интересующим вопросам.

Собственно это я к чему веду? На сайте Статкомитета СНГ мной заказано несколько статистических ежегодников Содружество Независимых Государств Статистический ежегодник, русско-английский  для того, что бы сделать подробные подборки статистики с 1990 по 2016 год (за 2017 такой сборник еще не вышел) по некоторым странам СНГ (в частности РФ, РБ, Казахстан, Азербайджан, ну и Украина, возможно еще Армения и Киргизия, как участников ТС), но есть одна проблема... Эти издания придут ко мне в электроном виде и, т.к. они платные, будут доступны только мне, а так как в технических вопросах я не такой уж большой спец, спрашиваю вас как мне их выложить в свободный доступ? Могу ли я выложить их в  моем  облаке (Гугл или почта mail) при этом оставив закрытым все то остальное, что у меня там есть (ибо оно личное). Есть ли еще способы выкладывания в свободный доступ? Буду рада вашим консультациям написанным мне в личку (просьба помечать их "Статистика", что бы они не потерялись в остальных письмах).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Emp_IL (c обсуждением)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Да, по сравнению с 1990 годом Россия понизила свои позиции в капитальных вложениях, но тем не менее сумела удержать высокую планку (по отношению к другим государствам СНГ) вложений на душу населения, что , кстати, Базел не рассчитывал, отговорившись, что

 

Обрыв текста. Удалите моё сообщение потом. wink

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Да у меня проблемы с нетом бывают, поэтому появляются такие ляпсусы... Поправила.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Эти издания придут ко мне в электроном виде и, т.к. они платные, будут доступны только мне, а так как в технических вопросах я не такой уж большой спец, спрашиваю вас как мне их выложить в свободный доступ? Могу ли я выложить их в  моем  облаке (Гугл или почта mail) при этом оставив закрытым все то остальное, что у меня там есть (ибо оно личное). Есть ли еще способы выкладывания в свободный доступ? Буду рада вашим консультациям написанным мне в личку (просьба помечать их "Статистика", что бы они не потерялись в остальных письмах).

Если они платные, просто вываливать в свободный доступ не совсем правильно, неуважение к их работе.  

Но можно сделать обзор на их основе со скриншотами ключевых мест, добавив, что данные взяты оттуда-то со ссылкой, а если кому-то сильно нужно, предложив связаться в личке. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

П.С.  С Базилем обязательно поделитесь. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ну, он и так их увидит, так как обзор будет по статистическим позициям, а не произвольной выборкой

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я про саму первичку говорю, весь массив, чтобы полный данные были, слежу за Вашей дискуссией.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ок, так и сделаю

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Эти издания придут ко мне в электроном виде и, т.к. они платные, будут доступны только мне, а так как в технических вопросах я не такой уж большой спец, спрашиваю вас как мне их выложить в свободный доступ? Могу ли я выложить их в  моем  облаке (Гугл или почта mail) при этом оставив закрытым все то остальное, что у меня там есть (ибо оно личное).

Вы можете обработать эти данные, свести в таблицы графики и выложить в виде статьи на АШ, сославшись на эти статистические сборники и упомянув что они платные.

Вообще у вас статья сумбурная, если главная претензия на неполноту данных у Базил -- то напишите свою статью с полными данными. А по вашей статье никак не следует опровержения тезисов статьи камрада Базил.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А по вашей статье никак не следует опровержения тезисов статьи камрада Базил.

Основное опровержение - это вложение кап средств на душу - в РФ оно больше чем в РБ даже с учетом всех снижений и понижений позиций в ценах 1990 г. 

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

В долларах? Сильный аргумент против физических показателей.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Не тупите, строительство на душу человека в общей своей  массе можно посчитать только в деньгах, т.к. поделить элеватор, мост или космодром на количество человеков не возможно, по определенным отраслям можно вычленить физические показатели, но в общей массе только деньги... Это же касается и кап.инвестиций в основные фонды,там где физические показатели будут выглядеть смешно. Вот отгрохали вагонный завод  - в физических показателях Вы будете это считать в вагонах на человека?

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Алекс верно подсказал: "по вашей статье никак не следует опровержения тезисов статьи камрада Базил." Деньги не отменяют значение физических показателей на душу населения.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 9 месяцев)

я так понимаю, автор предлагает измерять темпы строительства не количеством вводимых площадей а их их стоимостью, а динамику не увеличением скорости или объемов ввода а ростом стоимости вложений

ну а в остальном да - наверное полнота информации в общем доступе не вся

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы не правильно понимаете - я предлагаю считать все (и это указано в примерах статистической отчетности), а не удобную выборку.... 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Если все считать и сравнивать строительство то только потреблением цемента, асфальта, щебня, металла и прочих первичных материалов. Иначе как сравнить строительство, если одной стране нужны условно мосты, а другой нужны (опять же условно) коровники.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вооот, не смотря на некоторую фитеватость мысли - Вы все ж согласны с тем, что данные, представленные Базелем не достаточны  для столь категоричного вывода где больше строят...

Особенно порадовало:

Иначе как сравнить строительство, если одной стране нужны условно мосты, а другой нужны (опять же условно) коровники.

И вот какая загогулина получается - коровники Базель посчитал, а вот мосты - нет....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Да, все что сделал Базель не так, так не упомянул в конечной фразе сферу строительства по которой он сделал выводы.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

не упомянул в конечной фразе сферу строительства по которой он сделал выводы.

нет такой общей сферы, т.к. он одним пальчиком залез в ЖКХ, другим в жилищное строительство, третьим в с/х, четвертым в здравоохранение, пятым в образование, шестым (где он только его взял) в ввод производственных мощностей, при этом ни одну их сфер он не рассмотрел до конца....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

У него данные нормальные, мосты или еще что не учел, это ясно.

Ладно, пустое все, ждем вашей статьи.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А я и не говорила, что у него данные ненормальные - они эпизодичные и для выводов не достаточные.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Данные соответствуют открытым источникам. Вы заказали сборники, отсутствующие в открытом доступе. Т.е. претензии ко мне по открытым данным у вас закончились.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 9 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Нет не закончились - Вы и из открытых данных брали информацию крайне выборочно. 

Строительство в России", 2016г.

Где эти данные по странам? Почему Вами были выбраны только 3 позиции- эл. станции, производство мяса и молочка? Это называется промышленное строительство

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

"Нет не закончились - Вы и из открытых данных брали информацию крайне выборочно."

"Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало. Наша песня хороша, начинай сначала." (с)

Как-то адекватно сравнить объёмы промышленного строительства Белоруссии, России и Украины довольно сложно. Отчасти в силу разной методологии подсчёта строительства (на Украине многие показатели промышленного строительства с 2003 года считаются в отличных от российских и белорусских показателей). Отчасти по причине фрагментарности данных по Белоруссии и Украине.

Данные, по которым возможны сравнения, доступны для периода 1990-2017 г.г.

Вы просто не желаете принимать тот факт, что причины выбора уже оглашены мной. Поэтому снова задаёте вопрос, на который уже дан ответ в статье и неоднократно дан вам мной в комментариях. У вас закончились аргументы, поэтому вам ничего не остаётся, как снова и снова задавать один и тот же вопрос не видя прямой ответ на него.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

да, я тоже указывал автору, что в глаза бросалась его странная необъективность в каких-то местах

например - "в России стало меньше объектов питания". Хотя как бы любому живущему в РФ понятно, что едален сейчас ровно столько, сколько востребовано. Будет востребовано больше - появится больше в течении нескольких дней.

ну не говоря уж о том, что рынок готовой еды по сравнению с СССР сделал просто гигантский шаг вперед. А автор только отвечал мне что-то о каких-то рабочих столовых на каких-то заводах

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я отмечала в материале, что обьекты субьектов малого предпринимательства не всегда учитываются в статистике - а к ним относятся скажем  маленькие кафешки ИП , которые могут открыться и закрыться в течении года (например, сезонные открытые кафе). 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Я отмечала в материале, что обьекты субьектов малого предпринимательства

да к вам вопросов нет, а вот к автору, которого вы критикуете - есть

он как-то совершенно некритично цитирует статсборники

последний его материал по украине просто без слез нельзя было читать

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Вам весьма доходчиво пояснили, что разница в общепите связана с закрытием, или сокращением численности работающих на предприятиях. Возьмите, любое крупное "живое" предприятие и сравните численность рабочих в 90 году и сейчас. В подавляющем большинстве случаев количество рабочих уменьшилось.

Раньше все сотрудники предприятий питались в столовых (в том числе этому способствовали выдаваемые талоны на обед), которые и являлись значительным вкладом в данные по общепиту. 

Много предприятий (учебных заведений) сократили свои столовые в рамках сокращения накладных расходов. Это то же отразилось на статистике.

Нельзя не упомянуть огромное количество закрывшихся колхозов, в которых были свои столовые. Это также учитывается в статистике. 

А вы все пытаетесь сделать выводы, построенные на ограниченном количестве точек "фастфуда" и им подобных заведений.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вам весьма доходчиво пояснили, что разница в общепите связана с закрытием, или сокращением численности работающих на предприятиях.

Э-э-э, тут ведь какой момент, статистике численность рабочих по барабану, т.к. в общепите и торговле в статистических данных учитываются кв. м. помещений  и места:

 
Торговля и общепит

В замен закрытых заводских столовок (кстати, не все они закрылись, некоторые уменьшили свои площади и места, но работу продолжили) на каждом углу пооткрывались кафешки, но вот беда, часть этих кафе не учитвывается статистикой...

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Э-э-э, тут ведь какой момент, статистике численность рабочих по барабану, т.к. в общепите и торговле в статистических данных учитываются кв. м. помещений  и места:

Сильное заявление, чувствуется мощная логика. А места для питания с численностью сотрудников, которые посещают эти места, по вашему никак не связаны? Если есть предприятие на 30 000 человек (условно), большинство из которых питаются в течении суток на предприятии, то следуя логике (а также жестким требованиям советского законодательства и профсоюза) и мест для питания должно быть что-то около 30 тысяч, причем эти места размещаются на каких то, приспособленных для этого площадях. Следовательно, площади с местами для питания как то связаны с квадратными метрами? 

В замен закрытых заводских столовок (кстати, не все они закрылись, некоторые уменьшили свои площади и места, но работу продолжили) на каждом углу пооткрывались кафешки, но вот беда, часть этих кафе не учитвывается статистикой..

Странно в одних случаях вы отстаиваете статистику (когда вам выгодно), а в других начинаете сомневаться в ее корректности для подтверждения вашего мировозрения. Весьма странный подход, скажем, неоднозначный.

Я правильно вас понял, что количество мест в открывшихся кафешках -  больше равно количеству мест в закрытых столовых?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

следуя логике (а также жестким требованиям советского законодательства и профсоюза) и мест для питания должно быть что-то около 30 тысяч, причем эти места размещаются на каких то, приспособленных для этого площадях.

Это было физически невозможно.  ))

У вас техническая ошибка.  Должно было быть: "Мест питания для обслуживания 30 тыс человек за определенное время". Как-то так.. Вы в столовую на заводе сами ходили?  Это не коровник, где у каждой буренки свое стойло, и по часам корм выгружают.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

У вас техническая ошибка.  Должно было быть: "Мест питания для обслуживания 30 тыс человек за определенное время". Как-то так.. 

Вы читаете не внимательно: у меня написано: "большинство из которых питаются в течении суток на предприятии". На крупном предприятии ИТР и рабочие питаются в разное время, а вечером питается еще и 2 смена. 

В отличии от "так называемых статистиков" я достаточное время проработал на крупном оборонном предприятии и питался в столовых. Если что, у нас на предприятии с численностью 4 тысячи человек было 4 столовых и 1 буфет. 

А по тематике дискуссии есть замечания?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Вы читаете не внимательно

Вы - пишите невнимательно. О чем я и заявил.

Я вам указал на конкретную вашу ошибку, допущенную в конкретном месте текста. 

Вы прямо заявили, что на предприятии с 30К работников по советским правилам должно было быть строго 30 тыс мест в столовых. Перечитайте - цитата приведена была.

Это была претензия к вам по подаче материала при аргументировании. 

По самой тематики я в вашу дискуссию вступать не хочу. Уж извините.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

В отличии от "так называемых статистиков" я достаточное время проработал на крупном оборонном предприятии и питался в столовых. Если что, у нас на предприятии с численностью 4 тысячи человек было 4 столовых и 1 буфет. 

Простой вопрос - у вас на предприятии сейчас нет столовых и люди сидят голодными? Что-то мне подсказывает, что нет - или нет завода, или если он есть - вопросы питания решаются вполне неплохо (единственный вариант когда питаются плохо или денег нет у людей или начальство совсем полные ничтожества и процесс питания саботируют)

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Если есть предприятие на 30 000 человек (условно), большинство из которых питаются в течении суток на предприятии, то следуя логике (а также жестким требованиям советского законодательства и профсоюза) и мест для питания должно быть что-то около 30 тысяч,

А-фи-геть...Про питание сменами не слышали? 

Я правильно вас понял, что количество мест в открывшихся кафешках -  больше равно количеству мест в закрытых столовых?

Не пытайтесь меня переиначить, еще в самом начале я говорила о том, что в торговле, общ.питании и гостиничном бизнесе статистика не учитывает обьекты субьектов малого предпринимательства (вопрос почему не ко мне, но полагаю, что это связанно с нестабильностью работы ипешников, которые могут в один год закрыться или перепрофилироваться - было кафе, стал магазин или работать только в теплый сезон - открытые кафе), поэтому статистические данные содержат информацию о более или менее стабильном бизнесе, но так как эта информация в любом случае не полная, что там чему равно или не равно доподлинно неизвестно,  а это, в свою очередь, не позволяет делать никаких обьективных выводов. По субьективным (визуальным) данным количество кафе, магазинов и аптек в больших городах превышает необходимую численность ( например, когда на одном углу 3 аптеки и 4 магазина штук 5 забегаловок и еще торговый центр)...

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

А-фи-геть...Про питание сменами не слышали? 

Вы как и соседний комментатор читаете весьма не внимательно. Про питание написано, что оно осуществляется в течении суток. Для ИТР и рабочих время обедов разнесено, а вечернее время питается вторая смена.

Я вас не переиначиваю. Вы делаете начинаете выдавать информацию которую не можете подтвердить, попутно "обличая" автора, который выдает статистически верную информацию. Когда вам задают вопросы на которые вы не можете ответить, вы начинаете увиливать ссылаться на "субьективные (визуальные) данные". 

Получается весьма занятно, то вы даете информацию по нескольким государствам, то начинаете ссылаться на субъективные данные.

В процессе формирования "субъективных (визуальных)" данных выборка какая была: ваш город, или же несколько городов, в нее входили областные центры, моногорода, села? 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

который выдает статистически верную информацию.

Ну и где в этой статистически верной информации имеются конкретные данные по сокращению числа рабочих столовых? Как и данные по сокращению самого числа этих самых рабочих

ГОСТ 30389-95 Общественное питание. Классификация предприятий 

то вы даете информацию по нескольким государствам

Я еще никакой информации по государствам не давала - мои ссылки это примеры из официальной статистики, которые были проигнорированы Базелем.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Ну и где в этой статистически верной информации имеются конкретные данные по сокращению числа рабочих столовых? Как и данные по сокращению самого числа этих самых рабочих 

Вы опять пытаетесь менять тему, перескакивая с вашей последней статьи с "обличениями " на другую статью, причем даже не статью, а разъяснение по взаимосвязи снижения рабочих мест и мест питания. 

Как и данные по сокращению самого числа этих самых рабочих

Тут Остапа понесло  Теперь вы сомневаетесь в сокращении рабочих мест за последние 30 лет? 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Теперь вы сомневаетесь в сокращении рабочих мест за последние 30 лет? 

Вы читать не умеете?

конкретные данные по сокращению числа рабочих столовых?

рабочих столовых, а не рабочих мест....

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

То есть рабочие места сокращаются, предприятия закрываются, а количество рабочих столовых увеличивается? Вы запутались.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Еще раз - общепит - это не только рабочие столовые, но Вы все сводите только к этому....

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Мадам, вы уже показали свою предвзятость и некомпетентность в предложенной вами же теме. В одном обсуждении вы то утверждаете, что не имеете никакой предвзятости, то начинаете обвинять оппонента в некомпетентности, не приводя доказательств своих слов. Даже картинку к своей теме выбрали с намеком на неправоту Базеля и несколько раз обвинили его в основной статье в "манипуляциях", а в комментариях начали утверждать, что официальные материалы вами еще не получены. Все это весьма напоминает подход одной спортивной организации, любящей отстранять спортсменов под различными вымышленными предлогами.

Вы не смогли внятно ответить на большинство вопросов заданных вам в процессе дискуссии и постоянно опускались до хамства в отношении оппонента.

Также вы неоднократно были замечены в манипуляциях, например, когда складывали части одной суммы и прибавляли к ним саму сумму, или складывали разнородные показатели. Либо когда в качестве своей аргументации при обсуждении одной и той же темы в одних случаях ссылались на Росстат, а в других случаях на "субъективное" мнение. 

Все эти факты свидетельствуют о слабом владении вами той тему, в которой вы пытаетесь себя позиционировать как "эксперта". Ваша маневренность и умение "переобуваться в воздухе" вызывают неприятие и отторжение предлагаемого вами к обсуждению материала.

Поэтому вы бы определились, что для вас первично: "уличить в манипуляциях" Базеля, или же представить для обсуждения интересные материалы. С исполнением первого пункта у вас вряд ли получится, так как по итогам дискуссий создается впечатление, что вы гораздо слабее Базеля владеете предлагаемой к обсуждению темой и ведете себя слишком эмоционально основываясь на своих глубоко личностных суждениях, а не на фактах.  

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Батенка, Ваши  познания в статистике такие же как и Ваши выводы ....

 

Статистика стран СНГ 1995 г

Торговля в России - 2017 г.

Итого:

общепит СССР 1990 г. - 182 000 предприятий

общепит РФ 2017 г  - 178 520 предприятий

При разнице численности населения 1990 г и 2017 г в 860 709 чел, сокращение (во временном промежутке учетом спада и роста) составило 3 480 предприятий.

Однако, продолжим:

Торговля в СССР 1989 г

Итак, знаток заводских столовок Вы наш, чем Вы обьясните падение предприятий общественного питания в СССР 1989-1990 (т.е. всего за год)  с 353 600 обьектов до 182 000? В то время как в СССР безработицы не было и количество работающих на предприятиях не уменьшалось, как собственно, и количество самих предприятий) , хотя до этого был стабильный рост?

Короче говоря, в общем и целом снижение количества предприятий общественного питания (тех самых заводских столовых, коими Вы тут всем плешь проели) началось еще в СССР и продолжилось в РФ, как уже начавшаяся, а не вдруг образовавшаяся тенденция, при этом, согласно статистической отчетности, с начала 2000-х тысячных наблюдается рост этих самых предприятий при этом в сотый раз Вам повторю, что современная статистика не учитывает сезонные обьекты субьектов малого предпринимательства - учет только постоянно работающих предприятий и  мест, отраженных  в учредительных документах организаций.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Медам, вы опять пытаетесь уйти от основной темы дискуссии на второстепенную и демонстрируете свою "хм..", мягко скажем, некомпетентность. Если вы запамятовали, то напомню, что в основной теме обсуждался ваш "наброс" и вам были заданы вопросы на которых вы не смогли аргументированно ответить. 

Касательно данной темы:  вы вообще начинаете приводить данные, которые даже не в состоянии интерпретировать. Сравниваете данные с разных источников. Требуете от меня обоснования почему в разных источниках, которыми вы пользуетесь приведены приведены разные данные. Просто пародоксальное у вас мышление. 

Короче говоря, в общем и целом снижение количества предприятий общественного питания (тех самых заводских столовых, коими Вы тут всем плешь проели) началось еще в СССР и продолжилось в РФ

Есть такой справочник как "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году" (Москва. Республиканский информационно- издательский центр. 1991) там имеется следующая информация в разбивке по годам: "Число мест в предприятиях общественного питания: 1988 - 11 595 тыс. шт., 1989 - 11 810 тыс. шт., 1990 - 11 844 тыс. шт. Какого то резкого падения (согласно данного справочника) нет. Наблюдается незначительный поступательный рост.

А есть данные Росстата за 2016 год: число мест общественного питания - 10 719, 024 тыс. шт. То есть фактически мест в общепите по сравнению с 1990 годом меньше приблизительно на 1 млн. шт. В качестве одной из гипотез данного снижения и было сделано предположение о сокращении столовых на предприятиях, учебных заведениях, объектах соц-кульбыта и пр. Причем одной из причин данных сокращений столовых явилось ликвидация самих предприятий. 

повторю, что современная статистика не учитывает сезонные обьекты субьектов малого предпринимательства

Вы можете представить официальные методические пособия на основании которых вы делаете такое заключение, или же это опять "плод вашей субъективной оценки реальности"?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Есть такой справочник как "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году"

Есть такой справочник , и есть там цифры, которые Вы указали,  НО буквально на предыдущей странице ( а именно на стр.184) показано, что

количество предприятий общепита снизилось, а то, что в оставшихся поставили дополнительные столы и стулья (добавили количество мест) никак не отменяет  падение.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

а то, что в оставшихся поставили дополнительные столы и стулья (добавили количество мест) никак не отменяет  падение

У вас есть этому доказательства, или это "очередной плод субъективного восприятия реальности"? Я так понимаю, что варианты с реконструкцией имеющихся помещений не рассматриваются в принципе, так как не совпадают с вашей "субъективной реальностью"?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

У вас есть этому доказательства,

Тю, Вы сами это доказали показав увеличение численности мест 1990 г при уменьшении общего количества предприятий по сравнению с 1998 г, хоть реконструируй их, хоть нет: предприятий меньше - мест больше.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Тю, Вы сами это доказали показав увеличение численности мест 1990 г при уменьшении общего количества предприятий по сравнению с 1998 г

Вы запутались в своем вранье. Под реконструкцией понимается увеличение площадей. Снижение по предприятиям крайне небольшое, что вполне укладывается в гипотезу о проведении реконструкции.

Мадам, вы уже настолько заврались, что у меня создается впечатление того, что я общаюсь с простым ботом, получающим зарплату от каждого комментария. 

П.С. Публикуйте лучше копипасту. У вас это хорошо получается и нет ни каких угроз того, что ее кто то попытается опровергнуть. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Под реконструкцией понимается увеличение площадей. Снижение по предприятиям крайне небольшое, что вполне укладывается в гипотезу о проведении реконструкции.

Фантазируйте- фантазируйте...

Страницы