Очередное послание Путина для простых людей – возможность поверить в то, что все эти обещания не окажутся заброшенными через N лет. На деле, на местах, да даже и в правительстве думают и главное – делают – по старинке.
Простой житейский пример – индивидуальные приборы учета тепла в жилых домах. Многие, кто поверил рекламе и поставил такой прибор ради экономии личного бюджета, мягко говоря, сейчас недоумевают.
Наш дом – теплая новостройка с горизонтальной разводкой отопления. Жаркие батареи заставляют либо убавлять тепло, либо открывать окна. В 2015 году мы поставили теплосчетчик на квартиру. Весь 2016 год исправно передавали показания. Сэкономили половину годовой суммы бюджета за тепло.
В 2016 году заплатили за год – 21 000 рублей за тепло.
В 2017 год - перерасчет – мы заплатили 9 000 рублей.
В 2018 году – перерасчета нет!!! Сразу с января платим полную стоимость. Звоню в «Тепловые сети» - https://omskrts.ru/, узнаю причину отказа в перерасчете:
Постановление Правительства РФ № 354, на основании которого если теплосчетчики установлены не во всех квартирах одного дома, то все жильцы платят поровну, а данные индивидуальных теплосчетчиков не учитываются.
КонсультантПлюс: примечание.
Пункт 42(1) (в редакции Постановления Правительства РФ от 27.02.2017 N 232) подлежит применению к отношениям, возникшим с 1 января 2017 года.
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Вот и вернулись назад в прошлый век. Ставь счетчик, не ставь – результат один – платить будешь как все.
----------------------
Некоторые могут подумать, что некоторые хитрые жильцы хотят сэкономить за счет всех остальных жильцов. Друзья, а как вы себе представляете процесс установки счетчиков? Заставить всех разом – в приказном порядке? Или мотивировать экономией личного бюджета?
Как идти в будущее? Согласитесь, что наличие счетчиков – это будущее, а не прошлое…
Мне кажется, такая ситуация экстраполируется на многие сферы российской жизни. Еще матчасть:
А как у вас в городе? Также индивидуальный теплосчетчик стал ненужным прибором?
Комментарии
Правительство тут не при чём. Вас, как лохов, обстригает ваша УК. А Вы, вместо того, чтобы подать в суд, отсудить все эти деньги + компенсацию и сменить УК (или переключиться на оплату непосредственно поставщикам, что гарантировано законом), типа-жалуетесь на форумах.
Я бы сказал даже "жалко блеете", но не уверен, что это искреннее блеяние остригаемого, а не наброс. Ибо вижу враньё, противоречащее постановлению, но со ссылко на постановление.
Смотрим текст постановления.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=277671&f...
...
Постановление 18, раздел IV - "Обязанности исполнителя" (УК или ресурсоснабжающей организации):
Любой суд выигрывается при таком явном противоречии закону автоматически.
Если бы так, то уже давно коммерсанты с первых этажей суды повыигрывали.
Мат.часть:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3...
В соседнем доме уже год не могут общедомовой теплосчётчик сдать в эксплуатацию - то одно, то другое. Летом, пожалуй, займусь этим вопросом поплотнее.
я так пониманию, что если дом новый и конструкция системы отопления предусматривает установку индивидуальных приборов учета, они должны быть установлены.
а вот в домах старого типа - там да, поровну раскидывают, хоть ставь себе индивидуальный, хоть нет
Нет. См. текст постановления: у потребителя есть право установить себе счётчик и оплачивать строго по его показаниям. Попытка выставить счёт по показаниям коллективного счётчика или обобщённым тарифам - незаконна (если потребитель, ессно, заранее уведомил о наличии у него счётчика).
В случае такого наглого бандитизма нужно, конечно, посылать письма с уведомлением о вречении и оставлять копии себе.
Вам выше правильно матчасть привели. Зачем упорствуете в невежестве))
А у многих счетчики не стоят? Может есть смысл скинуться и им поставить, а те с экономии что-то вернули?
Это неверный путь.
Смысл действий УК тут - как можно более затруднить оплату по счётчикам всеми способами. Вот тут - уже незаконными. Поставят счётчики все - найдут какую-нить другую, столь же бессмысленную, незаконную и нелепую отмазку - ну, типа, обязательно в шляпе ходить.
так точно. вместо того, чтобы обличать здесь "власть", следует разобраться со своей управляющей компанией. или создать ТСЖ.
к слову, постановление 354 от 2011 г. (ред. 09.11.2017)
Внимательно прочтите еще раз.
я в первый раз прочел очень внимательно. на заметка была в три раза короче.
общедомовые счетчики устанавливаются с целью снизить трудоемкость подсчетов.
проверьте работоспособность общедомового счетчика. не многовато ли для "нового утепленного дома"? проверьте, нет ли постоянной причины утечки тепла: выбитых стекол, незакрывающихся дверей и пр.
проведите собрание жильцов, убедите установить счетчики.
советы из серии "я тучи разведу руками"
> советы из серии "я тучи разведу руками"
есть другой совет?
по вашему примеру? - легко - "надо не больше экономить, а больше зарабатывать"
нравится?
попробуйте хотя бы собрание одного подъезда провести, потом будете советы давать
нет, не нравится. демагогия.
у вас научился
путаете. я приемам демагогии не обучаю.
не ведитесь. Он просто перед собой оправдывается. нашёл причину, не искал возможностей, готов погрызть за свою правоту. Все такие.
а я и не ведусь. я таких пачками видал ввиду
ты дебил? написано же - "по вашему рецепту"
... а вот и ожидаемое хамство.
Удивлен, что у вас вообще принимали показания теплосчетчика к оплате. Дом у вас новый, зачит общедомовой ПУ есть. Вся тепловая энергия делится на собственников помещений соразмерно доле в праве общей собственности. Если все квартиры будут оборудованы индивидуальными ПУ тепла, то делиться на всех будет разность между показаниями общедомового ПУ и суммы показаний индивидуальных ПУ ну и собственно плюс оплата по своему счетчику.
вообще впервые слышу о таких счётчиках)) Пермский край в этом плане очень дремуч...
У нас в Перми все новые дома вводятся в эксплуатацию уже с поквартирными счетчиками тепла.
я про новые и не спорю) еще бы строители хрущёвские проекты вводили.
В многоквартирном доме можно обогревать квартиру за счет соседей через стены, полы и потолок. По этому "экономия" на счетчиках нескольких квартир несчитова))
Это возможно только если соседи любят сильно погорячее. Или, скажем, если хитрован, уезжая в отпуск, вообще отключает отопление у себя.
А так, если температура более-менее одинаковая (скажем, отличается на пару градусов), то там не очень много-то и халявы.
В общем-то я написал то же самое. Разница в 2 раза со счетчиком и без - "это фиаско".
Неприятно. Но как в прошлом владелец "угловой" квартиры могу сказать, что "справедливые тарифы" с моем понимании означают скидки на тепло для тех, у кого по техническим причинам больше площадь наружных стен. Разумеется, это будет несправедливо с точки зрения остальных, правда? :)
Объяснение вашего случая довольно понятное: те 12 тысяч, которые вы сэкономили в силу несовершенства тарифов (это не ваша заслуга, это их недоработка) просто навесили на остальных жителей дома. И они не заплатили, естественно - не исключено, что доходило до суда. Представьте себя на месте условного соседа, который в 2016 оплатил 21 тысячу, а 2017 после перерасчета ему "прилетело" к оплате 33 тысячи.
Выше регионального норматива не прилетит, не надо сочинять.
Изначально смысл в счетчиках был в личной экономии, а не в перераспределении оплаты на других. Но снижение доходов ИнтерРАО вынудило изменить формулу расчета не в пользу индивидуумов, а в пользу ИнтерРАО.
Я потому и написал "условный сосед". Кстати, с вашим уточнением все еще хуже: полностью разбросать сэкономленное теми, кто установил счетчик, на остальных не вышло и какую-то часть "недополученной прибыли" ИнтерРАО пришлось списать.
Как говорится, "никогда такого не было и вот опять" :) Вы же сами все прекрасно понимаете.
годовая экономия одного жильца скидывается издержками всей суммой на другого жильца, который не установил такие счётчики?) Сильно!
Это упрощение, конечно. Но с точки зрения того, кто получает выручку от поставок тепла, у него практически вырвали из рук то, что он считал своей законной добычей. И он уже вложил их в ремонты-модернизации и т.п. текущую деятельность. По итогам года оператор поставок тепла получил убытки. Так понятнее?
Это сильно упрощенно.
Я закрыл вентиль тепла. ТЭЦ на одного человека меньше будет греть воду и меньше будет работать насос для прокачки горячей воды. Если таких тысячи, экономия на топливе может быть значительная.
В то же время общедомовой счетчик покажет меньший расход тепла (за минусом моих показателей). В итоге все жильцы без счетчиков заплатят меньше по итогу года. Кто имеет общедомовые счетчики, те знают, что каждый январь на всех приходит перерасчет и люди платят в январе меньше.
Теперь, если индивидуальные счетчики учитываться не будут, нам, их владельцам, пофигу - проще окно открыть и проветрить комнату, чем идти на площадку, открывать щит и убавлять вентиль. По факту - вырастет нагрузка на ТЭЦ. Дурость, конечно, но это наши современные реалии.
спросил своего друга, живёт в новом доме в Перми, говорит есть счётчики учёта тепла, но говорит они для "красоты", по ним не ведётся расчёт, вот так и идём в будущее!))
Ну так пусть выяснит причину.
Сейчас позвонил сыну, он в Гулливере квартиру купил, у них с учетом поквартирных счетчиков выставляют. До второго сына пока не дозвонился - он в Новом Центре квартиру купил, там тоже счетчики на тепло поквартирные.
МК Медовый - ответ из УК -"счётчики эти ненужный аксессуар, оплачиваете по метражу" -вот, что ответили моим друзьям, ну и я так понял они и бросили это дело, хотя по мне это ни разу не аргумент, и надо жаловаться...
Комиссия по тарифам, или как там она называется. Не поможет - поход в прокуратуру. но перед этим надо убедится что во ВСЕХ помещениях (в том числе и не жилых - магазы в цоколе, подвале например) стоят счетчики. тогда УК в рог свернут и флаг им в причинное место вставят
спасибо за ответ
Вероятнее всего, причина в следующем: кто-то не опломбировал до сих пор теплосчетчик. А это значит (см постановление Правительства), что не во всех жилых помещениях установлены...
Ну и вытекающая из этого ситуация: пройдет N лет, счетчики надо будет проверять. Хотя бы один человек в доме не проверил - сняли с регистрации - возвращаемся снова: не во всех жилых помещениях установлены...
расспросил, отвечаю: счётчик не опломбирован, когда пошли узнавать на счёт пломбировки им ответили - "расчёт по счётчикам не ведётся, оплачиваете по метражу... а сами счётчики являются ненужным аксессуаром на батарее" Удивлён... по мне выглядит как мошенничество и намеренное перекладывание издержек и других потерь на жильцов... и что тогда делать?
писать заявление в комиссию по тарифам. не поможет - прямой путь в прокуратуру.
Извините, но установлен и проверен (правильнее - поверен) это разные термины
А вот не надо разжигать. У нас была ситуация - люди вырубали тепло в хате и жили за счет соседей чуть более чем полностью. У них было +18 и они не жужжали. У них знамо дело стояли счетчики. Ребята лихо экономили и за мой счет в том числе. На собрании ТСЖ индивидуальные счетчики было предложено установить всем (до изменения в постановление), но так как большинство хат в доме арендные, хозяевам это нафиг не вперлось и они ставить не стали. Теперь все платят по формуле № 3. Вернее ЖКХ делает вид что начисляет по этой формуле. По какой на самом деле пойду потрошить им мозг в среду, так как ни в одну формулу из постановления суммы предъявляемые к оплате не укладываются. Выше почти на 25%. Буду мало мало убивать. Ну и как бы народ прикинул - если все поставят счетчики (все абсолютно) то сумма платежа не шибко изменится в среднем. Хотя у меня упадет в три раза, так как подо мной сидит кадастр и мне от них душно :)
Тепловой счетчик - это счетчик расхода теплоносителя (воды) плюс два встроенных в трубы термометра плюс вычислитель (компьютер).
Как его поверять? А поверять его необходимо, так как качество теплоносителя (воды) отвратительно. Следовательно, счетчик расхода теплоносителя (воды) начинает со временем давать неправильные показания.
Поверять необходимо. Демонтировать для поверки или на месте? На месте нельзя. Значит либо демонтировать для проведения поверки либо устанавливать небольшой срок службы.
Они сначала напринимают бестолковые законы. Потом сталкиваются с физическими законами и начинают отменять свои.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.