В споре Сталина с Хрущевым об элитах Маркс бы принял сторону последнего

Аватар пользователя Love-Markov

На днях исполнилось аж 170 лет с момента публикации марксова "Манифеста Коммунистической партии". На примере всего двух цитат из данного документа можно убедиться в: а) эзотеризме марксова бреда в целом; б) гностицизме закадычной парочки бородачей и всей их, с позволения сказать, теории. А эзотеризм с гностицизмом, как мы можем констатировать, прекрасно марксов бред роднит, что с либердой, что с клованами из среды фашиствующих...

Так, один "промытый" пассажир с фамилием Jeque однажды тут ссылался на авторитетнейшую Википедию:

Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин "диктатура пролетариата" был употреблен всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс - три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи.

К цитате этой, собственно, вопросов нет. Вопрос тут только к этой самой диктатуре пролетариата. Одному из наиболее, как видим выше, малообъяснимых терминов марксизма, в силу нежелания со стороны его адептов недвусмысленно раскрыть всю суть которого - к тому же по природе собственной эзотерического.

А теперь цитаты. Первая содержится в главе 2-й означенного "Манифеста..." ("Пролетарии и коммунисты"):

В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще? Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом… Они всегда являются представителями интересов движения в целом. Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании (курсив мой. - LM) условий, хода и общих результатов пролетарского движения.

Ряд исследователей, кстати, потешаются над этим "следовательно", говоря, что Маркс и впрямь не дружен был с формальной логикой во всем, что он писал. А я напомню смысл гностицизма: есть "идеей" обработанные магглы (плебс, низы) и есть в нем персонажи, посвященные в искомый гнозис, в некое тайное знание, необязательное к разъяснению в рядах "железных батальонов пролетариата" (в данном отдельном случае). Сравните это с масонериями, с Обществом Туле и прочими закрытыми структурами гностических идеологий - и достроите картинку. Я не говорю уже об абсолютной вере гностиков любых мастей в несовершенство окружающего мира: в случае фашистов с коммунистами (условно говоря, "социалистов" правых и "социалистов" левых) весь их полемический и обязательно практический запал, конечно, оппонирует "несправедливости" мироустройства. В случае же с либердой имеем отрицание "традиционности" процессов в социокультуре и политике, расцениваемой как ограничение "индивидуальных свобод", что с точки зрения вот этой части политического спектра также "несправедливо". С незапамятных времен т.н. детства человечества все гностики с их облапошенною паствой, даже внешне конкурируя друг с другом, в полной мере соответствовали термину "психический троцкизм" - так сказать, задолго до возникновения последнего. Отсюда и ориентир на реальную кастовость (смотрите на дела, а не слова), а не здоровую несправедливость русской сословности, на подчинение естественного рукотворному (техницизм, "человек - хозяин природы") и на подчинение людей идеям (см. "Либеральная идея - сатанизм для сытых. Левая идея - сатанизм для голодных").

Что же до природы гностицизма не устану повторять, долбить в одну и ту же точку знаковой цитатой Э. Фогелена:

Гнозис может быть интеллектуальным и принимать форму спекулятивного проникновения в тайну творения и существования, как, например, в созерцательном гнозисе Гегеля или Шеллинга (или в натурфилософии. - прим. переводчика). Или гнозис может быть эмоциональным и принимать форму "вселения" божественной субстанции в человеческую душу, как, например, у харизматических сектантских вождей. Или гнозис может быть волевым и принимать форму деятельного "искупления" человека и общества, как, например, у революционных активистов: Конта, Маркса или Гитлера. Эти гностические переживания в своих различных формах составляют вместе существо ресакрализации общества, потому что люди, которые предаются этим переживаниям, "обожествляют" себя, заменяя веру в христианском смысле более коллективистскими видами участия в "божественном".

 

Нам необходимо ясно осознать эти переживания как движущую силу имманентистской эсхатологии, поскольку иначе невозможно будет понять внутреннюю логику западного политического развития от средневекового имманентизма через гуманизм, Просвещение, прогрессизм, либерализм, позитивизм, - к марксизму. Интеллектуальные символы, разработанные различными типами имманентистов, часто противоречат один другому, и различные типы гностиков противостоят друг другу. Легко себе представить, как возмущен будет либерал-гуманист, если ему сказать, что его частный тип имманентизма является ступенькой к марксизму. Здесь будет не лишним напомнить, что субстанцию истории следует искать на уровне опыта, а не на уровне идей. Сущность истории состоит в опыте, в котором человек обретает познание своей человечности и вместе с этим - осознает свою ограниченность.

Дальше. Как я справедливо (sic!) писал в статейке "Чей ты отпрыск или с кем ты спишь? О "справедливости" в Новой Империи" в российском случае марксизм делался "против России, за счет России и на обломках России" никем иным, как буржуинами. И если бы наивный "фолловер" циничного марксизма мог не только текстизделия читать, но, кроме того, понимать их, он бы не замалчивал тот факт, что буржуазную природу марксовой теории вполне открытым текстом заявляли сами же бородачи. Цитируем всё тот же "Манифест...", а именно главу 1 с подзаголовком "Буржуа и пролетарии":

…как прежде часть дворянства переходила к буржуазии, так теперь часть буржуазии переходит к пролетариату, именно - часть буржуа-идеологов, которые возвысились до теоретического понимания всего хода исторического движения.

Тут и курсива никакого, собственно, не надо. Здесь прекрасно всё. Вспомнив незабвенное "демократия - власть демократов", можем точно так же медицински точно отчеканить, что "марксизм - власть марксистов". Именно борьба за власть и только, собственно, она - реальный смысл марксизма (в моих следующих материалах буду приводить на этот счет фактуру дополнительную).

Пока же поясним насчет буржуазии, что не просто с самого начала реализовала (пусть в лице бородачей как деклассированных буржуа... кстати, буржуа-отщепенцев или всё-таки буржуа-ренегатов?) перехват руководящих функций в мировом рабочем движении, прекрасно развивавшемся как историческая неизбежность задолго до всяких марксов. Оные в жестокой "классовой борьбе пролетариата с буржуазным государством" выступили под самоназванием коммунисты, отличавшиеся от простых рабочих только некою своей решительностью [голытьбы, которой нечего терять] и особым "теоретическим пониманием" (сиречь тайным знанием!) международного рабочего движения. В среде же коммунистов обязательно имелись еще более "равные среди равных" - идеолухи-бородачи и лично оным преданные разночинцы, что "возвысились до теоретического понимания всего хода исторического движения". Как принято писать об этом совсем кратко: коммунисты - те же пролетарии, но лучше, а уж Маркс и Энгельс - те же коммунисты, только еще лучше. В этом, собственно, и заключается искомый эзотерический смысл марксова термина "диктатура пролетариата".

А возвращаясь к заголовку сабжа, отмечаю, что в статье "Патрон-клиентская модель политической интеракции: о "кумовстве", которое пока нужней России, чем "меритократия" уже описывал природу кадровой модели, названной номенклатурной. Только вот природу феномена описать не значит описать его инструментальную специфику - напомню продуктивную метафору о скальпеле хирурга (может вылечить, а может и убить). Отсюда сталинский призыв элит (номенклатуры), вряд ли кто-то станет с этим спорить, не одно и то же, что советская номенклатура после смерти Сталина. Тот памятный XX съезд КПСС не ставил своей целью опорочить Сталина, точнее ставил это целью, отвлекающей от главной цели: вывести номенклатуру за пределы общего для быдла... т.е. для народа, разумеется... законодательного контура советской жизни. Обнести свое "тайное знание" непроницаемым для маленького человека частоколом догматизма, рано или поздно настоп...девшего бы любому, кто желает думать, чувствовать и жить. А жречество коммунистическое уже в тот момент со всеми для него присущими решительностью, слабоумием, отвагой порешило слить СССР - и далее варило наш народ на медленном огне, что ту лягушку из той присказки. Так нужно ли тут многословно пояснять, что исповедуемый "кукурузником" фасон номенклатурной кадровой модели ближе марксову подходу, нежели фасон, продемонстрированный Сталиным за полтора десятилетия реального единовластия? Вы всё еще считаете, что Сталин был марксистом?

Напоследок не могу не поделиться продуктивной мыслью: природа... сами дух и буква Конституции СССР 36-го года кроме всего прочего имеют и соционическое объяснение. Немногие из красных эльфов знают то, что общепризнанным социотипом Сталина является Хранитель (он же Драйзер), представитель третьей квадры социона с ее ценностями хасла и гешефта тьфу, реального сотрудничества и реального предпринимательства (отсюда, а не из соплей волшебных, что мы видим в текстах пассажиров наподобие Рината 78, вытекают и реальная демократичность сталинского государства, и реальное обогащение народа той поры). Теперьче - бдыщ! - еще один разрыв шаблона красных эльфов: третья квадра социона соответствует сословию "буржуазии", но при этом, как и квадра 1-я с ее социотипами, присущими - опять же парадокс, хотя не удивительный! - психическим троцкистам и тому подобным бесам, отличается (в противовес "аристократам" четных квадр) истинным демократизмом, прирожденною способностью к эмпатии по отношению к общественным низам.

Иосиф Сталин же - единственный в истории России "самый главный", кто принадлежал к условно - я еще раз подчеркну для идиотов, что условно! - буржуазному (не по деньгам, но по мышлению) сословию русского общества. И, так уж получилось, самый эффективный. Как уже не раз писал, - явился Чудом, что Всевышний ниспослал России в самую тяжелую годину. От себя добавлю, что, соционически являясь "джеком лондоном", дуалом "драйзера", ту сталинскую логику намерений и обстоятельств считываю лучше представителей других социотипов по определению. С полслова и буквально - кожей. Так что, например, читая современников "отца народов", что свидетельствуют о его серьезном интересе к голливудским фильмам, крайне живо представляю то, какими именно глазами Сталин их смотрел и видел: искренно интересуясь, в чем-то восхищаясь духом и витальностью американцев, он при этом ни на миг не забывал, что сердцем - русский... И что русские однажды всем утрут носы. По всем статьям.

Еще немного керосинчику на сон грядущий: драйзеры-хранители - не только самый "буржуазный" из социотипов и не только лишь один из наиболее "демократичных", но еще и самый бандитский. В прямом смысле слова. Например, в сегодняшней России интегральный, скажем так, социотип братков из 90-х и созвучных им по строю мысли "новых кулаков" - как раз "хранительский". Лишь стоит отмотать на век тому назад, как понимаешь, сколь смешно звучат все восклицания насчет экспроприации грабительской приватизации начала 90-х. Бандит Сталин - среди прочих - отобрал активы "в пользу обездоленных" (хотя реально в случае с артелями он позже развивал в народе дух "предпринимательства" и частной инициативы), а бандиты 90-х отобрали их же "в пользу сильных эффективных".

В чью, так скажем, пользу там и там - не ключевое. Ключевое - "отобрали". По кроваткам, эльфы.

Детское время вышло.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Вы знаете, что я не "банщик". Так что флуд и всяческую дурь по-русски, т.е. полностью авторитарно в комментах потру. По крайней мере, в "хайпожорстве" и "накрутках" невозможно будет обвинить... cheeky

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Как обычно придут докапываться до тебя, камрад.

Но ты - не тушуйся!

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

куда деваться-то =) вот корректирую формат взаимодействия - на более понятный, палочный ^^

ведь в отличие, к примеру, от того же красного гностика Семина я реально общаюсь в комментариях с людьми, а оные нередко злоупотребляют этим =))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании (курсив мой. - LM) условий, хода и общих результатов пролетарского движения.

Все логично. Рабочий, не интресующийся и не изучающий социально -экономические отношения, разбираться в этом не будет.А коммунист-это тот, кто этим специально занимался изучал, и естественно, понимать изучаемое станет лучше

Точно так же можно утверждать что дипломированный экономист будет разбираться в сложных перипетиях экономики лучше обывателя смотрящего ТВ и ничем более не интересующегося.

Надо учесть, что в те времена и элементарно грамотными то были далеко не все рабочие

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

скрытой кастовости марксизма это не отменяет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Скрытый комментарий fedor67 (c обсуждением)
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Нет никакой кастовости, в теории марксизма, тем более скрытой.

Ленин писал,  что необходимо и кухарку учить управлению государством.

А вот на практике люди ведут себя не согласно теори а по множеству причин воспиатния влияния среды итп, и там уже возможно замыкание в кастах. 

Дворяне  никакого гностицизма не исповедовали, а особой кастой они были вполне официально.

Причем по непонятным никому причинам, особенно в плане наследования привилегий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

а особой кастой они были вполне официально.

не кастой, а сословием, образованщина Вы наш... smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Скрытую кастовость создал не марксизм, а люди сознание которых не не менялось несмотря на смену формации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

враки. есть уровень интенций: у бородачей - это власть. у Сталина - реальный общественный интерес. на уровне устной риторики и писаных документов логика намерений всегда себя проявит.

аналогия из сферы личных отношений: одного усатого бабы любят за основательность, великодушие и простоту, второго бородатого - за мелочность, которая конвертируется во власть и привилегии. все люди разные, все бабы разные. но лишь представители третьей квадры налаживают при условиях благоприятствующих общенародный консенсус.

кстати, что французики Наполеона любят в схожей манере, что русские - Сталина. а Наполеон с одноименным его социотипом также относится к третьей квадре. кстати, тоже не был "коренным"... грузин и корсиканец, так сказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Кастовость имманентное свойство любого социума, она же есть стратификация Парето. Она же одно из главных следствий самоорганизации в социальных системах. От нее невозможно уйти. 

"По мнению В. Парето, социальная стратификация, будучи показателем асимметричности общественных отношений и изменяясь по форме, «существовала во всех обществах» и даже тех, которые «провозглашали равенство людей от рождения»" - ни убавить ни прибавить. Причина возникновения ровно такая же как и, к примеру, причина возникновения ячеек Бенара..

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

коммент Ваш по-настоящему дельный, но я бы настаивал на том, что контрпродуктивно приравнивать кастовость к сословности в частности - и в целом к полностью нейтральному понятию социальной дифференциации...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Социальная дифференциация - слишком аморфное понятие. Кастовость и сословность более емкие. При этом кастовость носит отрицательный оттенок, но сам феномен описывает лучше.. Подчеркивает дробление социума. Прямо фрактальная природа проступает. Ведь касты/сословия и сами подвержены дроблению..

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

аморфное как раз ввиду своей эмоциональной нейтральности, разумеется.

а в целом дельно, очень дельно сказано... благодарю Вас! wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

 

враки. есть уровень интенций: у бородачей - это власть. у Сталина - реальный общественный интерес. на уровне устной риторики и писаных документов логика намерений всегда себя проявит.

аналогия из сферы личных отношений: одного усатого бабы любят за основательность, великодушие и простоту, второго бородатого - за мелочность, которая конвертируется во власть и привилегии. все люди разные, все бабы разные. но лишь представители третьей квадры налаживают при условиях благоприятствующих общенародный консенсус.

кстати, что французики Наполеона любят в схожей манере, что русские - Сталина. а Наполеон с одноименным его социотипом также относится к третьей квадре. кстати, тоже не был "коренным"... грузин и корсиканец, так сказать.

Просьба К ТС. Тема сложная и многогранная, поэтому , желательно, внимательно относится к своей пунктуации. Зачастую, не там поставленная точка или запятая меняет смысл, и уж точно , затрудняет восприятие.

Спасибо.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

благодарю Вас, полностью согласен с замечанием. но от себя добавлю то, что правлю свои тексты даже после публикации, как раз всё выверяя до последней точки с запятой, перефразируя возможные неясности. админы подтвердят, если что wink 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

я напомню смысл гностицизма: есть "идеей" обработанные магглы (плебс, низы) и есть в нем персонажи, посвященные в искомый гнозис, в некое тайное знание, необязательное к разъяснению

Никаких тайных знаний в марксизме нет

В РИ в начале 20 века широко были распространены кружки изучения марксизма, и в студенческой и в рабочей среде.

Может Марков,  укажешь конкретно -что имеется в виду под "тайными" марксисткими знаниями ?

Думаю,  сам не сможешь сказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

я не буду это с Вами обсуждать.

у Вас наивная стадия восприятия, так что хоть кол на голове теши...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ух ты,по Ленински Путински. Женщины с низкой социальной ответственностью- "Б%ди Сэр"

на­ив­ная стадия вос­при­я­тия-"упоротость"

8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

laugh

забавно, только попрошу не продолжать в том же духе.

необходимо сохранить вменяемый тон в обсуждении ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Помнится, в союзе практиковались закрытые партийные собрания.

Т.е. как и во всех таких организациях - были разные уровни посвящения.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

неплохой аргумент

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 5 месяцев)

А, так на закрытых партийных собраниях обсуждались тайные знания!? )))

Интересная мысль. ))

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

даже если и не обсуждались, говорят Вам о другом: чем ниже был "уровень посвящения", тем меньше гражданин Страны Советов понимал в догматах "научного коммунизма" - это факт, среди прочих страну разваливший. никому не захотелось защищать в 80-х то, что непонятно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 8 месяцев)

Я бы не сказал, что оккультизм Маркса гностический, он просто сектантский. А не все секты гностические. Для гностиков любой разновидности материя - зло, а истинная жизнь - в других мирах, нематериальных или, точнее, тонкоматериальных. Маркс же не обещал спасения от нашего мира и даже не обещал сколь угодно длительной жизни в нашем мире.

О традиционных конфессиях - они наследники сект, вождям которых помогли. В последние века имеются два особо успешных вождя - Смит и Хаббард. А вот, например, Рерих - лузер, ему перестали помогать.

Секта Маркса особая: церковь недосоздана и находится на распутье. И особость этой секты как раз и состоит в жёсткой посюсторонности. Из этой секты ещё могут вырасти конфессии (или конфессия), когда вожди новообразований включат значительную потустороннюю компоненту и введут новую свою (а не марксову) проповедь.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

благодарю за уточнение... об этом в сабже, собственно, цитата Фогелена...

последний Ваш абзац - огнище! yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Serge5
Serge5(7 лет 1 месяц)

Редкая статья. Не тем, что редкая, а комментариями. Прочитал с интересом, спасибо всем.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

спасибо Вам за чтение! и мне - за то, что удаляю мусор в комментариях ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Ага, даже читать странно. Прямо на глазах разворачивается.................дискуссия))

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

ржу... надо было раньше так делать =))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Да уж, престарелые ололошечки пусть дома на кошках тренируются. Рано им в публичное пространство.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(10 лет 3 месяца)

Идея коммунизма - это идея справедливости. Конечно теория 150-летней давности устарела и должна быть доработана. Но те , кто против справедливости, очевидно выбирают беспредел.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

и вот наиболее вероятный вариант доработки...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Скрытый комментарий VRG (c обсуждением)
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Мне стало любопытно, зачем вы стерли мой ответ на этот коммент, вставив свой. Я нарушил какое-то правило?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

нет, ничего личного, не взыщите :) просто показалось избыточным. по скульпторскому принципу отсекаю всё лишнее, в том числе и свое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

ОК, принимаю к сведению "правило избыточности". Удачи!

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

если что, жестких правил не практикую :)

пока комментаторы ведут себя сдержанно, могут писать что угодно wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Только не намекайте, пожалуйста, что мой коммент был несдержанным! Я согласился, что вам был излишен, и все.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

не-не-не, ценю Вас искренне - как комментатора smiley

а вот пишу для всех, так сказать, пользуясь случаем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Из статьи:

условно говоря, "социалистов" правых и "социалистов" левых

Вот опять, правые и левые. Объясните, где проходит эта дихотомия? Я диаметрального различия не вижу никак. И тут диктатура, и там диктатура. И тут вождь, и там вождь. Тут перерождение, там революция. Тут розги и топор, там красный террор.

Движок один и тот же*. Разница лишь в дискурсах. По-современному, в маркетинговых стратегиях на разных рынках.

 ______________________________________________________________

* см. мой коммент. выше

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

да, я помню Ваше мнение.

о концепции рынка лояльности идеологий, кстати, говорил в одном из недавних своих материалов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Я попросил объяснить разницу между левым и правым. Пожалуйста, ответьте!

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

и "левые", и "правые" идеологии по самой своей сути - модернистский новодел. но если левые того не скрывают и борются с традиционной "косностью", традиционными "предрассудками" (либералы по-своему, марксисты по-своему), то "правые" в своей борьбе с "несправедливостью" по-шулерски опираются якобы на традицию ("кровь и почву"). даром, что любой национализм и его производные в "правой" части политического спектра, повторюсь, не имеют к традиционной модели политического процесса никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Яснее не стало, увы. Ладно, проехали.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

попробую тогда добавить: вот Вы, помнится, говорили, что любые идеологии по своей природе левые. учитывая то, как были выхолощены эти понятия (правые / левые) за время чёртова постмодерна, можно в принципе употреблять их лишь с известной долей условности. а вот что действительно, на мой взгляд, все идеологии объединяет - это их евроцентристская цивилизационная установка. то есть: любая идеология - продукт европейского разума (ratio), и в этом смысле никогда не ляжет органично на самобытные российские "почвы", ибо самая структура социума не позволит. именно поэтому СССР существовал намного меньше одного столетия - не прижился в народе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Я и сейчас считаю, что любая идеология, будучи предметом пропаганды, может быть только левой. Ладно, абстрактно объяснить трудно, но дайте тогда пример правой идеологии! И я уверен, что она по сути будет той же примерной левой, но местами одни названия будут заменены на другие.

Я тоже сразу дам пример. Если идеология для пролетариата, левая, призывает прекратить эксплуатацию человека человеком, то тогда правая идеология должна быть для буржуа и призывать укрепить ту же эксплуатацию.

Подтверждение гипотезы. Энгельс был буржуа, но создавал идеологию для пролетариев, продолжая их эксплуатировать. Выходит логическое противоречие: он по сути был правым, но действовал как левый?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

шикарно аранжировали! smiley

вообще под правыми идеологиями я понимаю националистические, корпоративистские, либерал-консервативные, фашистские, клерикалистские. ни одна из них концепт социализма, кстати, полностью не отметает. разумеется, что в каждом отдельно взятом случае необходимо разбираться отдельно. как сказал один коллега выше - касты и сословия всегда имеют склонность дробиться... так вот, на мой взгляд, то же самое (тенденция к дроблению) относится к идеологиям...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

под правыми идеологиями я понимаю националистические, корпоративистские, либерал-консервативные, фашистские, клерикалистские

Не упускайте из виду, что эти идеологии так обзываем "с нашей стороны". С их же стороны, они защищают несправедливо угнетенных.

Феминистки и педерасты страдают от сексизма. Они имеют идеологии. Брутальные мачо их имеют буквально и фигурально, но не имеют идеологии, им она незачем.

edit: заменил "мат" на официально применимый синоним.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

идеологии объединяет... их евроцентристская цивилизационная установка

Да, тут что-то есть очень глубокое. Действительно, трудно предствить идеологию, зародившуюся вне европейского культурного поля. А в то же время, идеологии очень вирулентны как раз для неевропейских цивилизаций. В европейском культурном поле переболевают и вырабатывают иммунитет, а в других цивилизациях развивается идеологическая пандемия.

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

о, чёрт... шикарно сказано! притом научным языком =)

эту мысль я уж точно в будущем использую, благодарю!

yessmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***

Страницы