Кто может поз­во­лить соб­ствен­ное жилье в Гер­ма­нии?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

 В по­след­ние годы рынок недви­жи­мо­сти в Гер­ма­нии пе­ре­жи­ва­ет стро­и­тель­ный бум. Глав­ной при­чи­ной по­вы­шен­но­го ин­те­ре­са к недви­жи­мо­сти яв­ля­ет­ся по­ли­ти­ка Ев­ро­пей­ско­го Цен­траль­но­го Банка — сни­же­ние про­цент­ных ста­вок по кре­ди­там. Ка­за­лось бы, низ­кие про­цен­ты долж­ны дать воз­мож­ность граж­да­нам со сред­ним до­стат­ком при­об­ре­тать соб­ствен­ные квар­ти­ры и дома.

О том, по­че­му этого на самом деле не про­ис­хо­дит, рас­ска­зы­ва­ет На­та­лья Мау­рер.

В Гер­ма­нии с 2010 по 2016 год сто­и­мость квар­тир и домов воз­рос­ла боль­ше, чем на 30%, осо­бен­но в таких го­ро­дах как Мюн­хен, Бер­лин и Гам­бург. До­ро­же стала не толь­ко земля, но и само стро­и­тель­ство. Стро­и­тель­ные фирмы кон­цен­три­ру­ют­ся, в ос­нов­ном, на со­сто­я­тель­ной части на­се­ле­ния, ко­то­рая может за­пла­тить за недви­жи­мость любую цену. Боль­шую роль в по­вы­ше­ние цен иг­ра­ют также и за­вы­шен­ные го­су­дар­ствен­ные нормы по энер­го­сбе­ре­же­нию. В ре­зуль­та­те, квар­ти­ры и дома пе­ре­ку­па­ют спе­ку­лян­ты или со­сто­я­тель­ные граж­дане для того, чтобы потом сда­вать в наем. Вме­сте с це­на­ми на недви­жи­мость силь­но по­вы­си­лась и сто­и­мость съем­но­го жилья. 

Съём­ные квар­ти­ры: плюсы и ми­ну­сы

В Гер­ма­нии хо­ро­ша раз­ви­та си­сте­ма до­ход­ных домов. Эта си­сте­ма по­лу­чи­ла свое раз­ви­тие после Вто­рой ми­ро­вой войны. Раз­ру­шен­ные го­ро­да надо было вос­ста­нав­ли­вать, а людей по­те­ряв­ших свои дома, где-​то рас­се­лять. В се­ре­дине пя­ти­де­ся­тых годов было по­стро­е­но боль­шое ко­ли­че­ство съем­ных квар­тир. Се­го­дня при­мер­но 57% граж­дан Гер­ма­нии не имеют соб­ствен­но­го жилья. Пре­иму­ще­ство такой си­сте­мы за­клю­ча­ет­ся в том, что че­ло­век не при­вя­зан к недви­жи­мо­сти, и при смене места ра­бо­ты все­гда может по­ме­нять место жи­тель­ства, найти съем­ную квар­ти­ру в дру­гом рай­оне или го­ро­де. В усло­ви­ях гло­ба­ли­за­ции, когда ра­бо­чие места пе­ре­но­сят­ся в стра­ны с де­ше­вой ра­бо­чей силой, нужно быть мо­биль­ным. 

Ос­нов­ной недо­ста­ток в том, что, когда че­ло­век вы­хо­дит на пен­сию, то самым боль­шим рас­хо­дом яв­ля­ет­ся плата за съем­ную квар­ти­ру. На се­го­дняш­ний день сред­няя сто­и­мость съем­ной квар­ти­ры в месяц в Гам­бур­ге со­став­ля­ет 17 евро за квад­рат­ный метр, сто­и­мость до­пол­ни­тель­ных ком­му­наль­ных услуг уве­ли­чи­ва­ет чи­стую сто­и­мость кварт­пла­ты еще при­мер­но на 40 про­цен­тов. Это до­воль­на боль­шая сумма, если учи­ты­вать, что в связи с де­мо­гра­фи­че­ским кри­зи­сом и со­вре­мен­ной пен­си­он­ной си­сте­мой раз­ме­ры пен­си­он­ных вы­плат по­сто­ян­но сни­жа­ют­ся. 

На се­го­дняш­ний день сред­няя пен­сия после вы­че­та со­ци­аль­ных вы­плат со­став­ля­ет при­мер­но 850-950 евро в месяц. Для того, чтобы оста­ва­лись день­ги на пи­та­ние, надо ис­кать очень де­ше­вую и очень ма­лень­кую квар­ти­ру, а имен­но таких квар­тир как раз очень и не хва­та­ет.
В более вы­год­ном по­ло­же­нии на­хо­дят­ся се­мей­ные пары – две пен­сии в семье все­гда лучше, чем одна. Оди­но­ким пен­си­о­не­ром при­хо­дит­ся про­сить со­ци­аль­ную по­мощь у го­су­дар­ства.

Соб­ствен­ный дом или квар­ти­ра. Что вы­год­нее?

Ка­за­лось бы, что иде­аль­ный ва­ри­ант — это при­об­ре­те­ние соб­ствен­но­го жилья для того, чтобы к пен­сии у че­ло­ве­ка была соб­ствен­ная крыша над го­ло­вой, а пла­тить надо было бы толь­ко за ком­му­наль­ные услу­ги. Но не все так про­сто. Одним из глав­ных усло­вий для по­лу­че­ния кре­ди­та яв­ля­ет­ся на­ли­чие 20% соб­ствен­но­го ка­пи­та­ла и воз­раст до 40 лет. У мо­ло­дых семей с детьми, как пра­ви­ло, необ­хо­ди­мых 20% нет, а людям после со­ро­ка лет не дают кре­дит, по­то­му что су­ще­ству­ет боль­шая ве­ро­ят­ность того, что они не успе­ют его вы­пла­тить до пен­сии. 

Сред­няя сто­и­мость но­во­го соб­ствен­но­го дома пло­ща­дью в 150 кв.м на се­го­дняш­ний день со­став­ля­ет при­мер­но 400.000 евро. По­лу­ча­ет­ся, что для раз­ре­ше­ния на кре­дит необ­хо­ди­мо иметь ми­ни­мум 80.000 евро соб­ствен­ных денег, ко­то­рые долж­ны по­крыть такие до­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды, как ра­бо­та но­та­ри­уса (1,4%), ма­кле­ра (7,5%), налог на при­об­ре­те­ние недви­жи­мо­сти (в раз­ных зем­лях от 3,5% до 6,5%) и т.п. При сто­и­мо­сти дома в 400.000 евро до­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды могут со­ста­вить при­мер­но 60.000 евро. Остав­ши­е­ся 20 тысяч с боль­шой ве­ро­ят­но­стью уйдут на по­кры­тие оши­бок при рас­че­те общих за­трат. Что-​нибудь все­гда ока­зы­ва­ет­ся до­ро­же, чем было из­на­чаль­но за­пла­ни­ро­ва­но. Нель­зя также за­бы­вать о том, что через 15-20 лет в доме будет необ­хо­ди­мо ме­нять ото­пи­тель­ный котел, через 20-30 лет долж­ны быть за­ме­не­ны окна и крыша. А это зна­чит, что запас соб­ствен­но­го ка­пи­та­ла дол­жен быть и по­сто­ян­но по­пол­нять­ся.

В круп­ных го­ро­дах и по­сел­ках су­ще­ству­ют стро­гие пред­пи­са­ния и огра­ни­че­ния по внеш­не­му виду дома, ко­ли­че­ству эта­жей и мно­гим дру­гим па­ра­мет­рам. В Гам­бур­ге, на­при­мер, вы­со­та дома не может пре­вы­шать 7 мет­ров, а ве­ли­чи­на стро­е­ния не долж­на пре­вы­шать 25 % общей пло­ща­ди участ­ка. Ди­зайн зда­ния опре­де­ля­ет ми­ни­стер­ство стро­и­тель­ства (Bauamt), любые из­ме­не­ния тре­бу­ют обя­за­тель­но­го со­гла­со­ва­ния. Если в рай­оне ре­ше­но стро­ить дома од­но­го типа, то дру­гой ди­зайн уже не прой­дет. По­след­ние несколь­ко лет в моде квад­рат­ный ми­ни­ма­лизм. 

Стро­гие пред­пи­са­ния также могут вли­ять на сто­и­мость дома и часто не поз­во­ля­ют сде­лать его де­шев­ле на столь­ко, на сколь­ко бы хо­те­лось, учи­ты­вая се­мей­ный бюд­жет. На­при­мер, гараж внешне дол­жен вы­гля­деть также, как и дом. И если дом кир­пич­ный, то и гараж дол­жен быть вы­ло­жен таким же кир­пи­чом.

Немец­кая га­зе­та FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung) в одной из ста­тей опуб­ли­ко­ва­ла при­мер­ный рас­чет сто­и­мо­сти объ­ек­та недви­жи­мо­сти в за­ви­си­мо­сти от еже­ме­сяч­ной суммы вы­пла­ты по кре­ди­ту (при про­цент­ной став­ке - 2,5 % и пло­ща­ди недви­жи­мо­сти 150 кв.м). По­лу­ча­ет­ся, что тот, кто может пла­тить каж­дый месяц за кре­дит 650 евро, может поз­во­лить себе недви­жи­мость сто­и­мо­стью в 181.000 евро. Тот, кто рас­по­ла­га­ет сво­бод­ной сум­мой в 1.500 евро в месяц, может ку­пить себе дом или квар­ти­ру за 272.000 евро. А для того, чтобы вы­пла­чи­вать кре­дит за дом сто­и­мо­стью в 400.000 евро, необ­хо­ди­мо иметь в бюд­же­те сво­бод­ную сумму не мень­ше 2.000 евро. Толь­ко по­след­няя сумма ре­аль­но со­от­вет­ству­ет сто­и­мо­сти домов на рынке. 

По усло­ви­ям банка сна­ча­ла вы­пла­чи­ва­ют­ся про­цен­ты, и толь­ко потом - сам кре­дит. Нель­зя также за­бы­вать о том, что кре­дит при­дет­ся вы­пла­чи­вать сле­ду­ю­щие два­дцать пять или трид­цать лет, а в те­че­ние этого вре­ме­ни может слу­чит­ся все что угод­но. На­при­мер, можно по­те­рять ра­бо­ту, за­бо­леть, могут силь­но по­вы­сить­ся про­цен­ты (по­сто­ян­ный про­цент по кре­ди­ту по­лу­чить на все 25-30 лет невоз­мож­но ни в одном банке), к тому же сама недви­жи­мость может со вре­ме­нем обес­це­нить­ся.

Вме­сто дома можно ку­пить квар­ти­ру, од­на­ко у вла­дель­цев част­ных квар­тир до­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды на­мно­го выше, по­это­му в итоге по­лу­ча­ет­ся, что со­дер­жать квар­ти­ру до­ро­же, чем дом. К ос­нов­ным рас­хо­дам на воду, газ (тепло) и элек­три­че­ство до­бав­ля­ют­ся еще рас­хо­ды на убор­ку подъ­ез­да и при­ле­жа­щей к дому тер­ри­то­рии, об­слу­жи­ва­ние лифта и об­ще­го га­ра­жа (если есть), а также рас­хо­ды на ка­пи­таль­ный ре­монт и на со­дер­жа­ние до­мо­управ­ле­ния, ко­то­рое за­ни­ма­ет­ся всеми ор­га­ни­за­ци­он­ны­ми во­про­са­ми.

Ком­му­наль­ные услу­ги

Из-за низ­ких про­цент­ных ста­вок при­об­ре­те­ние недви­жи­мо­сти сей­час един­ствен­ная хо­ро­шая ин­ве­сти­ция. Недви­жи­мость рас­тет в цене, осо­бен­но в пре­стиж­ных рай­о­нах с раз­ви­той ин­фра­струк­ту­рой. Со вре­ме­нем её можно про­дать, сдать в арен­ду или оста­вить в на­след­ство детям. Од­на­ко, цен­ность квар­ти­ры или част­но­го дома за­ви­сит не толь­ко от места рас­по­ло­же­ния, но и от внеш­не­го и внут­рен­не­го со­сто­я­ния объ­ек­та. Боль­шое зна­че­ние имеют также энер­го­сбе­ре­же­ние и ком­му­наль­ные услу­ги.

Част­ные до­мо­вла­дель­цы долж­ны ре­шать все во­про­сы по ре­мон­ту и со­дер­жа­нию сво­е­го дома са­мо­сто­я­тель­но. До­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды, по­ми­мо на­ло­га на землю и стра­хов­ки — это рас­хо­ды на воду, газ (тепло), элек­три­че­ство, вывоз му­со­ра и обя­за­тель­ный еже­год­ный кон­троль за ды­мо­хо­дом. За по­ря­док и чи­сто­ту возле дома вла­де­лец от­ве­ча­ет сам, так что, если неза­дач­ли­вый про­хо­жий слу­чай­но по­скольз­нёт­ся на снегу или мок­рой лист­ве и по­ка­ле­чит­ся, то вла­де­лец дома, возле ко­то­ро­го про­изо­шел несчаст­ный слу­чай, будет нести за это от­вет­ствен­ность.

И вла­дель­цы квар­тир и вла­дель­цы домов, а также жиль­цы съем­ных квар­тир сами изу­ча­ют пред­ла­га­е­мые част­ны­ми по­став­щи­ка­ми та­ри­фы и за­клю­ча­ют кон­трак­ты на по­став­ку газа и элек­три­че­ства. Раз­ни­ца в сто­и­мо­сти элек­три­че­ства у раз­ных по­став­щи­ков может со­став­лять до 50 про­цен­тов. Что ка­са­ет­ся воды, то здесь рынок за­крыт, и су­ще­ству­ет го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия. 

В по­след­нее время изу­че­ни­ем та­ри­фов все чаще стали за­ни­мать­ся ор­га­ни­за­ции до­мо­управ­ле­ния, по­вы­шая этим ка­че­ство своих услуг. Раз­мер опла­ты за воду, газ и элек­три­че­ство в месяц рас­счи­ты­ва­ет­ся с уче­том рас­хо­дов за год. Это сде­ла­но для того, чтобы и по­ку­па­те­лю, и по­став­щи­ку услуг было проще рас­счи­тать го­до­вой бюд­жет, это также из­бав­ля­ет от необ­хо­ди­мо­сти спи­сы­вать по­ка­за­те­ли счет­чи­ков каж­дый месяц. В конце года про­ис­хо­дит пе­ре­рас­чет, и, в со­от­вет­ствии с ак­ту­аль­ным рас­хо­дом, пе­ре­счи­ты­ва­ет­ся сумма опла­ты в месяц. Если тепла, воды или элек­три­че­ства было из­рас­хо­до­ва­но мень­ше, чем в про­шлом году, то сумма платы в сле­ду­ю­щем году сни­жа­ет­ся, а раз­ни­ца воз­вра­ща­ет­ся кли­ен­ту, в про­тив­ном слу­чае необ­хо­ди­мо про­из­ве­сти до­пла­ту, а сумма еже­ме­сяч­ных пла­те­жей уве­ли­чит­ся. 

В связи с го­су­дар­ствен­ной про­грам­мой по охране окру­жа­ю­щей среды, одной из важ­ней­ших задач яв­ля­ет­ся энер­го­сбе­ре­же­ние. На обо­грев зда­ний в зим­ний пе­ри­о­ды рас­хо­ду­ет­ся боль­шое ко­ли­че­ство теп­ло­вой и элек­три­че­ской энер­гии, по­это­му го­су­дар­ство за­став­ля­ет вла­дель­цев част­ных и до­ход­ных домов мо­дер­ни­зи­ро­вать ото­пи­тель­ные котлы, утеп­лять дома и уста­нав­ли­вать энер­го­сбе­ре­га­ю­щие окна. В ре­зуль­та­те мо­дер­ни­за­ции квар­ти­ро­съем­щи­ки могут эко­но­мить на тепле, но, как пра­ви­ло, после этого сразу силь­но уве­ли­чи­ва­ет­ся кварт­пла­та. Таким об­ра­зом, про­грам­му энер­го­сбе­ре­же­ния опла­чи­ва­ют квар­ти­ро­съем­щи­ки из сво­е­го кар­ма­на. И если рань­ше они пла­ти­ли боль­ше за рас­ход тепла, то после мо­дер­ни­за­ции они пла­тят боль­ше за квар­ти­ру.

Дома могут отап­ли­вать­ся с по­мо­щью соб­ствен­но­го котла или по­лу­чать тепло от си­сте­мы цен­тра­ли­зо­ван­но­го теп­ло­снаб­же­ния. Ос­нов­ным мо­но­по­ли­стом на рынке цен­траль­но­го теп­ло­снаб­же­ния, на­при­мер, в Гам­бур­ге яв­ля­ет­ся кон­церн Vattenfall, ему при­над­ле­жит при­мер­но 82 % всего рынка. От­сут­ствие кон­ку­рен­ции в этом сег­мен­те поз­во­ля­ет кон­цер­ну кон­тро­ли­ро­вать цены на тепло и не пла­тить кон­цес­си­он­ную плату за теп­ло­вые линии на го­су­дар­ствен­ной тер­ри­то­рии. По мне­нию Об­ще­ства за­щи­ты прав по­тре­би­те­лей Гам­бур­га (Verbraucherzentrale Hamburg), мо­но­по­лия на рынке цен­траль­но­го теп­ло­снаб­же­ние долж­на при­над­ле­жать либо толь­ко го­су­дар­ству (как в слу­чае с водой), либо долж­но быть много по­став­щи­ков, кон­ку­ри­ру­ю­щих между собой (по­доб­но си­ту­а­ции с элек­три­че­ством и газом).

Так на­зы­ва­е­мые «пас­сив­ные дома» (passivhaus - энер­го­сбе­ре­га­ю­щий дом) поз­во­ля­ют своим хо­зя­е­вам стать менее за­ви­си­мы­ми от по­став­щи­ков тепла и элек­три­че­ства. За счет со­вре­мен­ной вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной си­сте­мы утеп­ле­ния стен, вен­ти­ля­ции, энер­го­сбе­ре­га­ю­щих окон и фо­то­воль­та­и­че­ских стан­ций на крыше дома зна­чи­тель­но сни­жа­ют­ся рас­хо­ды на энер­гию. Если до­ба­вить к та­ко­му дому еще и элек­тро­кар Tesla, за­ря­жа­ю­щий­ся от сол­неч­ной энер­гии, на­коп­лен­ной в до­маш­нем ак­ку­му­ля­то­ре Tesla Powerwall, то Элон Маск будет счаст­лив. 

К со­жа­ле­нию, стро­и­тель­ство пас­сив­но­го дома стоит очень до­ро­го, и поз­во­лить себе его могут толь­ко люди с до­ста­точ­но вы­со­ким до­хо­дом. К тому же Гам­бург — не самый сол­неч­ный город, а го­су­дар­ствен­ные нормы по энер­го­сбе­ре­же­нию со вре­ме­нем по­сто­ян­но ме­ня­ют­ся и уже­сто­ча­ют­ся. Так, через несколь­ко лет может ока­зать­ся, что со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии ушли да­ле­ко впе­ред, и ни окна, ни си­сте­ма вен­ти­ля­ции боль­ше не от­ве­ча­ют нуж­ным тре­бо­ва­ни­ям, а пас­сив­ный дом уже не такой эко­ном­ный и тре­бу­ет новых ин­ве­сти­ций.

По­след­ствия по­ли­ти­ки Ев­ро­со­ю­за

Несмот­ря на то, что сто­и­мость жилья силь­но воз­рос­ла, ка­че­ство стро­и­тель­ных объ­ек­тов остав­ля­ет же­лать луч­ше­го. Вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных немец­ких ра­бо­чих за­ме­ни­ли эко­но­ми­че­ские бе­жен­цы из Во­сточ­ной Ев­ро­пы и Ближ­не­го Во­сто­ка. На стро­и­тель­ных пло­щад­ках се­го­дня редко услы­шишь немец­кую речь: фирмы на­ни­ма­ют на ра­бо­ту по­ля­ков, ру­мы­нов, ли­тов­цев и дру­гих ино­стран­цев, го­то­вых ра­бо­тать за пол­це­ны. Стро­и­тель­ные ма­те­ри­а­лы они также ста­ра­ют­ся при­об­ре­сти у ев­ро­пей­ских со­се­дей по­де­шев­ле, а про­дать кли­ен­ту по­до­ро­же. 

Ре­зуль­тат: через пол­го­да стены в доме по­кры­ва­ют­ся пле­се­нью, из окон дует, а жа­лю­зи не за­кры­ва­ют­ся. По­лу­ча­ет­ся, что кли­ент по­лу­ча­ет дом низ­ко­го ка­че­ства по силь­но за­вы­шен­ной цене. Немец­кий ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный ра­бо­чий, кон­ку­ри­руя с эко­но­ми­че­ски­ми бе­жен­ца­ми из дру­гих стран, оста­ет­ся без ра­бо­ты, и уже не может себе поз­во­лить свой соб­ствен­ный дом. А Ев­ро­пей­ский Цен­траль­ный Банк про­дол­жа­ет пе­ча­тать день­ги, по­мо­гая тем самым спе­ку­лян­там разо­рять сред­ний класс, ко­то­рый яв­ля­ет­ся ос­нов­ным на­ло­го­пла­тель­щи­ком для го­су­дар­ства.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ми­гран­ты из Во­сточ­ной ев­ро­пы стро­ят дерь­мо­вые дома, а немцы сидят на по­со­бии по без­ра­бо­ти­це и не могут ку­пить эти до­ро­гу­щие дома. Такое вот раз­ви­тие.

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Ни­че­го, пусть Марк­са чи­та­ют - по­лез­но. 

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 8 месяцев)

Пра­виль­но пи­сать Мо­зе­са Мор­де­хая Леви-​Маркса, не надо стес­нять­ся сво­е­го ку­ми­ра.

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Мо­ло­дец. А то, что еще без под­пи­си за почти два года так и вдвойне мо­ло­дец. 

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 8 месяцев)

не хва­стай­тесь, у вас все еще впе­ре­ди.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг (10 лет 5 месяцев)

До­пол­ню для срав­не­ния цены на съем квар­тир: ма­лень­кие двуш­ки ~ 43 квад­ра­та в даль­них ого­ро­дах, но еще в пре­де­лах ад­ми­ни­стра­тив­ной черты Гам­бур­га от 500, 60-ти мет­ро­вые треш­ки в ана­ло­гич­ных ме­стах от 700 и т.д.

Ну и для срав­не­ния мест­ные цены (Мюн­хен) двуш­ки от 800, треш­ки от 1000.

Из этих цен ком­му­нал­ка при­мер­но 150 на двуш­ку, 200 на треш­ку, от ре­ги­о­на прак­ти­че­ски не за­ви­сит. Осталь­ное доход квар­ти­ро­сдат­чи­ка.

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

А в Во­сточ­ной Гер­ма­нии? Бер­лин, Дрез­ден, Лейп­циг?

Аватар пользователя Albert
Albert (12 лет 6 месяцев)

В Ляйп­ци­ге цена двух­комн. квар­ти­ры от 330 до 600 евро вме­сте с ком­му­нал­кой.

Есть, ко­неч­но, квар­ти­ры осо­бые, но я о них него­во­рю.

3-х комн. от 430 и выше.

Аватар пользователя parametric
parametric (7 лет 9 месяцев)

До­бав­лю цены по Бер­ли­ну. 

90м2, 3 ком­на­ты - 860 евро в месяц,  это уже с водой и отоп­ле­ни­ем. 

Но это счи­та­ет­ся сей­час ещё нор­маль­но. Если ис­кать по но­во­му то такая квар­ти­ра за 1тыс будет. 

Цены на жильё жутко вы­рос­ли после того как на­гря­ну­ли бе­жен­цы. Рань­ше 2 года назад,  не за­ме­чал бе­жен­цев ещё,  те­перь полно. 

 

При стро­и­тель­стве своих домов нужен глаз да глаз. Сво­е­го дома нет,  но ра­бо­таю с кол­ле­га­ми,  ко­то­рые по­стро­и­ли. 

Рас­чёт­ная смета?  Что это?  По­лу­ча­ет­ся до­ро­же всё­рав­но. 

За стро­и­те­ля­ми надо сле­дить по­сто­ян­но,  лучше на­нять спе­ци­аль­но­го чела,  ко­то­рый будет управ­лять стро­и­тель­ством.  Иначе об­ма­нут,  сде­ла­ют не так как надо,  на­ко­ся­чат,  за­бу­дут что-​то и т. д. 

Мнт­гье за­ви­сит от дома ещё есть прямо сбор­ные,  со­би­ра­ют за пару дней, потом сам. 

Тут про­блем мень­ше вроде. Но такой дом ко­неч­но хуже. 

Ко­ся­ков все­гда море,  то ро­зет­ки не там сде­ла­ют­то ба­та­рею оэоплен-​я лиш­нюю вле­пят и потом тре­бу­ют опла­ту. 

Каж­дый день слу­шал кол­лег по ра­бо­те и офи­ге­вал, не думал что в Гер­ма­нии воз­мож­но такое наеб***во. 

Хотя и вся­кие га­зо­вые,  вод­ные  элек­тро по­став­щи­ки тоже пы­та­ют­ся сру­бить бабла при под­клю­че­нии но­во­го дома.

Понял одно,  стро­и­тель­ство сво­е­го дома тот ещё гемор. 

 

p.s. Из­ви­ня­юсь за пин­до­с­кий фла­жок,  но я живу в Бер­лине!   ))

И ни­ко­гда не был за лужей. 

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek (8 лет 11 месяцев)

Да, мы щас тоже сидим ровно. Буду сни­мать вто­рую квар­ти­ру по­бли­зо­сти от но­во­го места ра­бо­ты в про­вин­ции, но из новой бер­лин­ской квар­ти­ры съез­жать не будем. Если что - новую за адек­ват­ную цену не най­дешь уже...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

А зачем свой дом, объ­яс­ни­те? По­че­му не квар­ти­ра в ста­ром, кир­пич­ном доме?

Про­сто ин­те­рес­но. Мы вот свой дом еще не го­то­вы по­ку­пать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя parametric
parametric (7 лет 9 месяцев)

Ну я , кста­ти,  с вами со­гла­шусь. 

Если бы у меня была воз­мож­ность ку­пить соб­ствен­ность, то я лучше при­об­рёл бы квар­ти­ру в хо­ро­шем доме. 

Един­ствен­ный минус,  сол­неч­ные ба­та­реи и та­рел­ку не по­ста­вишь (та­рел­кв не везде можно),  чтобы сни­зить рас­хо­ды на элек­три­че­ство и газ. 

Ну и стены не сде­ла­ешь как в эко­до­мах,  чтобы не от­да­ва­ли тепло. 

А так да,  помне квар­ти­ра лучше,  мень­ше ге­мо­ра. 

С домом там пипец вся­ких ме­ло­чей, ко­то­рые надо об­ду­мы­вать или ре­шать,  долго рас­ска­зы­вать. 

Ну так одну на­зо­ву,  если с ва­ше­го участ­ка при дожде идёт слив дож­де­вой воды на улицу,  то вы долж­ны пла­тить за поль­зо­ва­ние улич­но­го стока. Расчи­ты­ва­ет­ся от пло­ща­ди за­ни­ма­е­мой вашим домом земли на участ­ке. 

Мно­гие ко­па­ют ямы,  из ко­то­рых вода в грунт ухо­дит,  тут за­ви­сит где дом по­стро­ен,  у неко­то­рых ямы не расчи­та­ны и при боль­шом дожде слив всё­рав­но идёт на улицу. Немец­кие от­вет­ствен­ные лица за этим чётко сле­дят и за­ря­жа­ют бабло. С де­ре­вья­ми на участ­ке тоже много во­про­сов.  Ко­ро­че таких ме­ло­чей непри­ят­ных много. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Про за­мо­роч­ки со своим домом по­нят­но. Ска­жи­те, а не уж то сол­неч­ные па­не­ли дей­стви­тель­но по­мо­га­ют эко­но­мить на элек­три­че­стве?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

там элек­тро­ком­па­нии вы­ку­па­ют эту ээ по кон­ским ценам. до­воль­но при­быль­ная штука вы­хо­дит. недав­но кто-​то в нрв завод купил, толь­ко из-за па­не­лей на крыше.

Аватар пользователя parametric
parametric (7 лет 9 месяцев)

Кол­ле­ги,  ко­то­рые по­стро­и­ли свои дома ( двое таких,  с кем эту тему по­дроб­но об­суж­даю) утвер­жда­ют,  что есть сни­же­ние цены,  ос­но­вы­ва­ясь на их сче­тах. 

Но тут во­прос ко­неч­но,  что там с за­тра­та­ми на по­куп­ку,  на уста­нов­ку,  на об­слу­жи­ва­ние,  на за­ме­ну и т. д. 

То бишь та вы­го­да,  ко­то­рую они по­лу­ча­ют, когда она ото­бьет за­тра­ты и ото­бьет ли во­об­ще. 

Пока они про­сто го­во­рят,  что на­гре­ва­тель реже ток из сети берёт для обо­гре­ва и воды,  что типа уже эко­но­мия. 

Т. е.  по су­ще­ству,  для эко­до­ма это вещь при­ят­ная, толь­ко если учи­ты­вать кон­крет­ное ис­поль­зо­ва­ние здесь и сей­час  ))

Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 11 месяцев)

Родня жены ( Гам­бург ,лет 30 там) Ри­эл­тор в про­шлом. (Пе­ре­ква­ли­фи­ци­ро­ва­лась ибо стало не жирно :) Ку­пи­ла в день­ги (тан­ха­ус) за 250-300 Плюс "от­дел­ка а ля тур­ция",за 50. Внутрь 35 (с кух­ней) 130 квад­ра­тов В при­го­ро­де .но это попа ре­аль­ный блуд­няк .до ма­га­зи­на -​электрички 10 мин на ма­шине.

можно по­жить летом,но не жить :)

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p (11 лет 1 месяц)

"по­сто­ян­ный про­цент по кре­ди­ту по­лу­чить на все 25-30 лет невоз­мож­но ни в одном банке"  со­ве­тую это убрать. есть такие. моя кол­ле­га под 1.5% на 35 лет до­пи­на­ла Лан­десбанк Кель­на, так что все воз­мож­но.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

И что толку?

57% граж­дан Гер­ма­нии не имеют соб­ствен­но­го жилья

И ипо­те­ка есть, и банк до­пи­нать можно на пол­то­ра про­цен­та, а 57% ни­ку­да не де­ва­ют­ся.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p (11 лет 1 месяц)

не надо так за­яв­лять " ни один банк/ни­ко­гда/ни за что " ра­зум­нее надо быть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Ну ладно. Один банк, ино­гда.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы­со­кие цифры арен­да­то­ров за­пад­ных стра­нах очень про­сто объ­яс­ня­ют­ся - мо­ло­дежь может поз­во­лить себе сни­мать жилье, на взнос на ипо­те­ку по­нят­ное дело у них денег нет. В от­ли­чии от Поль­ши, Рос­сии, Ру­мы­нии и т.д., где они мас­со­во живут в "соб­ствен­ном" жилье, т.е. в сред­нем до 30 лет живут с ро­ди­те­ля­ми.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg (7 лет 6 месяцев)

400000 евро сто­и­мость дома 150 м кв.. .

Очень за­вы­шен­ная цифра. Если толь­ко для пре­стиж­ных рай­о­нов того же Мюн­хе­на и Бер­ли­на. Смело делим на 2.5 - 3.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (В уни­та­зе флу­диль­ню про­рва­ло!) ***
Аватар пользователя dimi_p
dimi_p (11 лет 1 месяц)

для ба­ва­рии или вест­фа­лии за­ни­же­на, для сак­со­нии  или са­ар­лан­да за­вы­ше­на.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek (8 лет 11 месяцев)

Ха, в пре­стиж­ных рай­о­нах дом 150 кв м за 400 000 не найти. Разве что район не со­всем пре­стиж­ный или раз­ва­лю­ха, или под снос, или без земли. Осо­бен­но в Му­хине.

В 2012 мы пе­ре­еха­ли в квар­ти­ру 60 кв м и пла­ти­ли 520 за все без элек­три­че­ства. Сей­час мы снова пе­ре­еха­ли и ее сдали за 840. Ту­рец­кий район Бер­ли­на.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg (7 лет 6 месяцев)

А здесь разве речь об элит­ке идет? Нет. Так зачем цены да­вать не ре­аль­но вы­со­кие? 

Вот по­жа­луй­ста пара пред­ло­же­ний он­лайн с по­пу­ляр­но­го сайта. Это Бер­лин

https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Haus-​Kauf/Berlin/Berlin/-/3,0...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (В уни­та­зе флу­диль­ню про­рва­ло!) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek (8 лет 11 месяцев)

Кё­пе­ник и треп­тов - пре­стиж­ные рай­о­ны?! Ну-ну. Вот при­мер непло­хо­го места (не элита): https://www.immonet.de/angebot/33156182?drop=sel&related=false 900 тыс за 160 квад­ра­тов.

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

На стра­ни­це по­след­не­го дома, за 80000Е, внизу очень ин­те­рес­ная диа­грам­ма. Энер­гий­ный класс F 199КВтч/кв.м. в год. По­мно­жив на 88 кв.м. вы­хо­дит 17.5 МВтч в год! Нехи­ло на­вер­ное в день­гах по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг (10 лет 5 месяцев)

Не сме­ши­те. В Мюн­хене, где-​нибудь в Бо­ген­ха­у­зене че­ты­реш­ка квар­ти­ра в 150 квад­ра­тов за лимон стоит.

Вот цены на 4-ки про­да­жу https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-​Kauf/Bayern/Muenchen/...

За­меть­те от 800 тыс.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Ну, не знаю, а зачем такая боль­шая квар­ти­ра или дом? 150 мет­ров это, ИМХО, мно­го­ва­то.

По срав­не­нию с Нор­ве­ги­ей, цена на жилье в Гер­ма­нии бо­же­ские. :) У нас бы такой дом стоил 11-12 мил­ли­о­нов крон.

А вот арен­да у нас су­ще­ствен­но до­ро­же. Хо­ро­шая квар­ти­ра с двумя спаль­ня­ми мет­ров на 80 будет стоит по­ряд­ка 15 тыс в мес. (~1500 EUR). Плюс еще элек­три­че­ство и ин­тер­нет с ка­бель­ным (~150 EUR).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ВПК
ВПК (7 лет 8 месяцев)

Ха, а в Под­мос­ко­вье од­нуш­ка 450 евро, из них 400 доход соб­ствен­ни­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (по­до­зре­ние на спам) ***
Аватар пользователя irkutsk51
irkutsk51 (7 лет 4 месяца)

Со­гла­сен со ста­тьей.  Я как-​то пы­тал­ся снять квар­ти­ру в новом, еще толь­ко стро­я­щем­ся доме (пе­ре­ез­жал по ра­бо­те в дру­гой  город).  Под­пи­сал все бу­ма­ги, а дом  в реале "сдали"  ме­ся­ца на 3 позже.  При­шлось в это время пе­ре­би­вать­ся по го­сти­ни­цам. Дом был утеп­лен­ный, но на крыше ока­за­лась  течь!  (Ма­лень­кая,  как раз чтобы пле­се­ни было по­боль­ше... ) После раз­би­ра­тельств фирма -- хо­зя­ин дома --- по­ста­ви­ла  на по­тол­ке,  где было боль­ше всего  пле­се­ни доп. за­щи­ту. 

 

Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 11 месяцев)

1. Эко­но­ми­че­ские бе­жен­цы из вос очной ев­ро­пы: по­ля­ки, ру­мы­ны, ли­тов­цы. Где тут мест­ный эс­то­нец, или в эс­то­нии живут много лучше литвы и поль­ши.

2. Из ста­тьи по­нят­но, что ку­пить дом в Гер­ма­нии может любой. Нужны лишь день­ги. По­че­му нет срав­не­ния вы­плат по ипо­те­ке и зар­плат после на­ло­гов? По­то­му что, го­во­рят, что 1700 чи­сты­ми еще по­ис­кать нужно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

Эс­тон­цев про­сто фи­зи­че­ски очень мало.

На рынке вся недви­жи­мость в рас­че­те на ипо­теч­ные вы­пла­ты в раз­ме­ре 2000 евро на 30 лет.

Дру­гих пред­ло­же­ний очень мало.

А вы­пла­чи­вать 2000 евро еже­ме­сяч­но может да­ле­ко не каж­дый немец.

Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 11 месяцев)

До­мо­хо­зяй­ство.

А по­че­му это гер­ма­ния не идет по пути шве­ции и не вы­пус­ка­ет на рынок бес­ко­неч­ную ипо­те­ку, когда пла­тят­ся толь­ко про­цен­ты, без вы­пла­ты тела?

И много ли бель­гий­ских схем, когда ипо­те­ка про­сто пе­ре­хо­дит к детям, вну­кам?

И да, все чаще за­ме­чаю, что новые ев­ро­пей­ские дома стро­ят­ся из говна и палок и они не будут ра­до­вать глаз через 200 лет, как часть се­го­дняш­ней за­строй­ки го­ро­дов. Нет, я не про фах­ве­крк

В гер­ма­нии уже аме­ри­кан­ские тех­но­ло­гии, когда после вы­пла­ты стан­дарт­ной ипо­те­ки дом де­шев­ле сне­сти и по­стро­ить за­но­во, чем ре­мон­ти­ро­вать и под­дер­жи­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 2 месяца)

Не каж­дый, но и не ска­зать что это вау какая боль­шая сумма по мер­кам Гер­ма­нии. Зар­пла­та ин­же­не­ра в 10к евро (брут­то) - это в по­ряд­ке вещей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

10к это во­об­ще очень много. если ин­же­нер глав­ный, то да. обыч­ный ин­же­нер будет иметь 4-6.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 2 месяца)

Не очень раз­би­ра­юсь в гра­да­ци­ях и З/П, вам тут лучше знать. Помню что неко­то­рые на­уч­ные со­труд­ни­ки (PhD) сва­ли­ва­ли с зар­пла­ты 5к евров на 10к в ком­мер­цию ин­же­не­ром. Бер­лин.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 11 месяцев)

а сколь­ко про­цен­тов этих ин­же­не­ров в доли до­мо­хо­зяйств?

я по­ни­маю, что боль­ше, чем в зим­баб­ве.

но на рус­ском и даже ан­глий­ском ис­кать ста­ти­сти­ку гер­ма­нии по чи­стым зп и обя­за­тель­ным тра­там труд­но. 

неуже­ли так тя­же­ло по­тра­тить пол­ча­са вре­ме­ни и дать дан­ные? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

на гла­зок скажу, что немно­го. вы­пус­ка­ет­ся до­воль­но много, но по спе­ци­аль­но­сти ра­бо­та­ют не толь­ко лишь все. на­чаль­ная зп 3к, потом 4-6. обя­за­тель­ные траты ~2к в месяц, если мень­ше, то это уже эко­но­мия на мно­гих вещах.

Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 11 месяцев)

ох, чи­стая после вы­плат до трат в 1700 ойро вроде у 30% ра­бо­та­ю­щих и это не бед­ные.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

да это так. и это еще за­пад­ная часть, на во­сто­ке со­всем швах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

Се­го­дня при­мер­но 57% граж­дан Гер­ма­нии не имеют соб­ствен­но­го жилья.

Вы бы уточ­ня­ли, что под соб­ствен­но­стью име­е­те в ввиду. До­ста­точ­но давно читал ста­тью, где рас­пре­де­ле­ние при­мер­но такое: 40% арен­да­то­ры,30-35% - квар­ти­ры в част­ной соб­ствен­но­сти и ещё около 30 % -  сов­мест­ная соб­ствен­ность в кон­до­ми­ни­у­ме ( сов­мест­ная, но без вы­де­ла доли соб­ствен­ность. Здесь ни один вла­де­лец не впра­ве са­мо­сто­я­тель­но рас­по­ря­жать­ся своей долей.) - это что-​то сред­нее между ко­опе­ра­ти­вом и ТСЖ, т.е. вла­де­ет не квар­ти­рой в доме, а долей в мно­го­квар­тир­ном доме, со­от­вет­ству­ю­щей квар­ти­ре.

Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 11 месяцев)

Когда воз­ни­ка­ют по­доб­ные споры, мне ста­но­вит­ся ин­те­рес­но - а у этих ди­ка­рей статве­дом­ство еще не изоб­ре­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя балбес
балбес (12 лет 11 месяцев)

Кре­ди­ты дают всем, кто может пла­тить ми­ни­маль­ный взнос + %. Если са­мо­му на­ни­мать строй­фир­мы и др. спе­цов, а не по­ку­пать стро­и­тель­ство под ключ- то150 кв.м без под­ва­ла -в 350 тыс. в при­тык по­лу­чит­ся. Чест­но говоря-​ да, цены под­ня­лись, но не кри­тич­но. И дом, семья из 2-х ра­бо­та­ю­щих( не на "ляйке") по­тя­нет в 400 тыс. Ужмут­ся -но купят. И бум это под­твер­жда­ет.

Аватар пользователя балбес
балбес (12 лет 11 месяцев)

Да, и про­цен­ты пла­тят­ся сов­мест­но с по­га­ше­ни­ем кре­ди­та. Такой хрени-​ как сна­ча­ла проценты-​ потом кре­дит я не встре­чал. Хотя банки есть раз­ные, но тогда можно и кре­дит под 5-6% взять. Если ума нет.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 2 месяца)

Это на­род­ная ин­тер­пре­та­ция ан­ну­и­тет­ных пла­те­жей. Если долг по ипо­те­ке по­га­ша­ет­ся еже­ме­сяч­но оди­на­ко­вы­ми сум­ма­ми, то в пер­вые годы долж­ник пла­тит в ос­нов­ном про­цен­ты. 

Диф­фе­рен­ци­ро­ван­ные пла­те­жи за­ём­щик про­сто не оси­лит,  в пер­вые годы слиш­ком ве­ли­ка сумма про­цен­тов по остат­ку долга.

Аватар пользователя балбес
балбес (12 лет 11 месяцев)

Кол­ле­га.НЕ по­ри­те чушь- ей боль­но. Я вижу гра­фик пла­те­жей уже 8 лет. Пла­тят­ся оди­на­ко­вые пла­те­жы. Чем дольше-​тем выше взнос и ниже про­цен­ты.  Сде­лал вне­уроч­ный платёж-​ про­цен­ты па­да­ют,  пла­тёж воз­рас­та­ет.

Аватар пользователя bigmal
bigmal (9 лет 6 месяцев)

"сна­ча­ла проценты-​ потом кре­дит я не встре­чал" - это прак­ти­че­ски в любом банке. Стран­но, что для Вас это от­кры­тие.

Хотя, я не знаю как в Гер­ма­нии. Ин­те­рес­но было бы уви­деть ре­аль­ный гра­фик пла­те­жей по ипо­те­ке.

Аватар пользователя балбес
балбес (12 лет 11 месяцев)

Кол­ле­га. Вы сту­па­е­те в раз­го­вор, а потом за­яв­ля­е­те, что не зна­е­те как в Гер­ма­нии. Так мы и го­во­рим о Гер­ма­нии. Если ин­те­рес­но гля­нуть на график-​ могу ски­нуть -но не здесь. давай мыло.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 9 месяцев)

В усло­ви­ях гло­ба­ли­за­ции, когда ра­бо­чие места пе­ре­но­сят­ся в стра­ны с де­ше­вой ра­бо­чей силой, нужно быть мо­биль­ным. 

ни разу не видел, чтобы немец­кие ра­бо­чие ло­ма­ну­лись в Китай за сво­и­ми ра­бо­чи­ми ме­ста­ми. Это всё ли­бе­ра­сти­че­ские при­сказ­ки.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год