Энер­ге­ти­ка бу­ду­ще­го: уче­ным уда­лось ра­ди­каль­но по­вы­сить КПД тех­но­ло­гии пре­об­ра­зо­ва­ния элек­три­че­ства в газ

Аватар пользователя Herz

Тех­но­ло­гия «Энергия-​Газ» (Power-​to-gas) рас­смат­ри­ва­ет­ся в ка­че­стве важ­но­го ин­стру­мен­та ми­ро­вой энер­ге­ти­че­ской транс­фор­ма­ции. Рост сто­ха­сти­че­ской вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии на ос­но­ве ветра и солн­ца, тре­бу­ет новых ре­ше­ний по мас­штаб­но­му и се­зон­но­му хра­не­нию энер­гии, ко­то­рое может быть обес­пе­че­но с по­мо­щью пре­об­ра­зо­ва­ния «из­бы­точ­ной» элек­тро­энер­гии в во­до­род ме­то­дом элек­тро­ли­за.

В рам­ках ев­ро­пей­ско­го про­ек­та HELMETH (ак­ро­ним “Integrated High-​Temperature ELectrolysis and METHanation for Effective Power to Gas Conversion“), ко­то­рый ко­ор­ди­ни­ро­вал­ся немец­ким Тех­но­ло­ги­че­ским ин­сти­ту­том Карлсруэ, уда­лось су­ще­ствен­но уве­ли­чить эф­фек­тив­ность пре­об­ра­зо­ва­ния элек­три­че­ства в метан – до 76%. При этом уче­ные на­де­ют­ся, что на круп­ных про­мыш­лен­ных уста­нов­ках можно по­лу­чить и 80% (тех­ни­че­ски воз­мож­ны КПД > 85%).

 

Во­до­род может хра­нить­ся для даль­ней­ше­го ис­поль­зо­ва­ния в ка­че­стве ис­точ­ни­ка элек­тро­энер­гии и тепла, а может пре­об­ра­зо­вы­вать­ся в метан и на­прав­лять­ся в обыч­ные, су­ще­ству­ю­щие га­зо­вые сети и хра­ни­ли­ща.

Вто­рой метод при­вле­ка­те­лен тем, что он не тре­бу­ет со­зда­ния до­пол­ни­тель­ной «во­до­род­ной ин­фра­струк­ту­ры» для мас­штаб­но­го хра­не­ния H2.

Со­вре­мен­ные эф­фек­тив­ные Power-​to-gas уста­нов­ки с ме­та­ни­за­ци­ей имеют эф­фек­тив­ность 54% (в метан пре­об­ра­зу­ет­ся 54% ис­ход­ной элек­три­че­ской энер­гии, осталь­ная – те­ря­ет­ся).

Опи­са­ние про­цес­са ме­та­ни­за­ции в рам­ках про­ек­та HELMETH можно про­чи­тать здесь.

В дан­ном слу­чае речь идет об объ­еди­не­нии вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­но­го элек­тро­ли­за и ме­та­ни­за­ции в «сов­ме­щен­ный» Power-​to-gas-процесс. «Впер­вые мы по­сле­до­ва­тель­но ис­поль­зо­ва­ли си­нер­гию между элек­тро­ли­зом и ме­та­ни­за­ци­ей и до­стиг­ли эф­фек­тив­но­сти, ко­то­рая при­мер­но на 20 про­цент­ных пунк­тов выше, чем у стан­дарт­ных тех­но­ло­гий», — объ­яс­ня­етДи­мо­сте­нис Три­мис, ко­ор­ди­на­тор про­ек­та HELMETH из Тех­но­ло­ги­че­ско­го ин­сти­ту­та Карлсруэ.

Одним из ос­нов­ных пре­иму­ществ яв­ля­ет­ся оп­ти­маль­ное ис­поль­зо­ва­ние тех­но­ло­ги­че­ско­го тепла про­цес­са ме­та­ни­за­ции для удо­вле­тво­ре­ния по­треб­но­стей в тепле ис­поль­зу­е­мой тех­но­ло­гии элек­тро­ли­за. В част­но­сти, вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ный элек­тро­лиз при тем­пе­ра­ту­ре около 800 гра­ду­сов Цель­сия и вы­со­кое дав­ле­ние имеют тер­мо­ди­на­ми­че­ские пре­иму­ще­ства, ко­то­рые по­вы­ша­ют эф­фек­тив­ность.

Срав­не­ние эф­фек­тив­но­сти тех­но­ло­гий «Power-​to-gas-метан» с при­ме­не­ни­ем низ­ко­тем­пе­ра­тур­но­го и вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­но­го элек­тро­ли­за по­ка­за­но на ри­сун­ке (увы, толь­ко на немец­ком):

Как мы видим, в ре­зуль­та­те ис­поль­зо­ва­ния но­во­го про­цес­са, КПД всего про­цес­са, за­кан­чи­ва­ю­ще­го­ся ком­би­ни­ро­ван­ной ге­не­ра­ци­ей (тепла и элек­тро­энер­гии) на ос­но­ве син­те­ти­че­ско­го газа, может до­сти­гать 68,4%, что яв­ля­ет­ся очень хо­ро­шим ре­зуль­та­там (по­те­ри энер­гии во всей тех­но­ло­ги­че­ской це­поч­ке менее 35%).

Про­из­во­ди­мый в рам­ках про­ек­та HELMETH «ана­лог» при­род­но­го газа со­дер­жит всего 2% во­до­ро­да, по­это­му может без огра­ни­че­ний за­ка­чи­вать­ся в су­ще­ству­ю­щие га­зо­транс­порт­ные сети и хра­ни­ли­ща.

На­пом­ню, что в энер­го­си­сте­мах с боль­шой долей ге­не­ра­ции на ос­но­ве ВИЭ (солн­ца и ветра), тех­но­ло­ги­ям Power-​to-gas от­во­дит­ся вид­ное место.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Зачот! Че­ло­ве­че­ство до­стиг­ло сво­е­го апо­гея в иди­о­тиз­ме.
Сжечь метан, что бы сде­лать сол­неч­ные па­нель­ки, на ко­то­рых будут вы­ра­ба­ты­вать метан.
От­ри­ца­тель­ный EROEI на марше.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Зачот!

По­дру­жи­тесь на­ко­нец с ло­ги­кой! А ста­тьи АШ с вы­ду­ман­ны­ми зна­че­ни­я­ми EROEI ВИЭ давно пора от­пра­вить в аналы ис­то­рии сайта

Метан нужен, чтобы сде­лать па­нель­ки. На па­нель­ках вы­ра­бо­тать уни­вер­саль­ную энер­гию в виде элек­три­че­ства , чтобы сде­лать метан. Най­де­на фор­му­ла аб­со­лют­но­го топ­ли­ва!!! )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Ога.. EROEI ф топку. Даешь элек­три­че­ство из ро­зет­ки)

Веч­ный путь от пе­ре­моги к зраде. Сколь­ко уже этих "ин­но­ва­ций"? Нефть из воды, во­до­род понад усе, спа­сем пла­не­ту. Где все это? Даль­ше жур­на­лист­ских за­го­лов­ков ни куда не идет.
По­то­му что Закон При­ро­ды - На "ни чего", все­гда бы­ва­ет "ни чего".

По­пу­лизм животворяще-​освежающий.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Закон При­ро­ды - На "ни чего", все­гда бы­ва­ет "ни чего"

Ни о какой ха­ляве не может быть и речи, чтобы жить жиз­нью ран­тье, нужно спер­ва много за­ра­бо­тать. Вло­же­ния в транс­фор­ма­цию энер­ге­ти­ки на базе ВИЭ тре­бу­ют­ся огром­ные, но все они оку­пят­ся сто­ри­цей.

На­пра­ши­ва­ет­ся такая ана­ло­гия. До се­го­дняш­не­го дня че­ло­ве­че­ство жило в кре­дит, про­жи­рая ре­сур­сы (счет в банке), ак­ку­му­ли­ро­ван­ные пла­не­той за мил­ли­о­ны лет. При­шло время пла­тить по сче­там и со­здать таки адек­ват­ные  рас­хо­дам ис­точ­ни­ки до­хо­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Вло­же­ния в транс­фор­ма­цию энер­ге­ти­ки на базе ВИЭ тре­бу­ют­ся огром­ные, но все они оку­пят­ся сто­ри­цей.

Эти басни в поль­зу ин­тел­лек­ту­аль­ных ин­ва­ли­дов.
Как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка ВИЭ без суб­си­дий не ра­бо­та­ет. За­тра­ты и об­слу­жи­ва­ние за уров­нем добра и зла. На АШе толь­ко ле­ни­вый на этом не по­топ­тал­ся. Какой смысл за­ни­мать­ся са­мо­об­ма­ном и на­вя­зы­вать уто­пи­че­ские идеи дру­гим?
Будет расти цена на газ - будет пря­мо­про­пор­ци­о­наль­ный рост на ВИЭ. 
Такие "но­во­сти" на сайте Грин­пи­са хо­ро­шо по­стить. Там пой­мут и про­стят.

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

"Эти басни в поль­зу ин­тел­лек­ту­аль­ных ин­ва­ли­дов."

yes

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak (10 лет 5 месяцев)

К со­жа­ле­нию, Вы не в теме (как и боль­шин­ство гор­ло­па­нов - про­фа­нов ком­мен­ти­ру­ю­щих эту но­вость с за­ум­ным сно­биз­мом).

А ре­аль­но но­вость крайне ин­те­рес­ная для спе­ци­а­ли­стов..

Т.к. ис­точ­ник энер­гии давно есть для таких про­цес­сов :

http://www.pseudology.org/science/ReaktorHeliCooller2.pdf

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=216

У нас к со­жа­ле­нию пока толь­ко про­ек­ты (Ваш по­кор­ный слуга 14 лет ра­бо­тал в этом про­ек­те - круп­ней­ший рос­сий­ский НИОКР был до того, как ПРО­РЫВ на­ча­ли).

Но вот в Китае - уже пус­ка­ют свой соб­ствен­ный ВТГР (в ме­тал­ле а не в ри­сун­ках как у нас).

Так что у них уже можно прак­ти­че­ски по­про­бо­вать эту тех­но­ло­гию.

Вот как раз и будет ре­ше­ние для "тем­ной эры" : за­мкну­тый ЯТЦ + вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ная кон­вер­сия с по­лу­че­ни­ем тра­ди­ци­он­но­го уг­ле­род­но­го топ­ли­ва (ак­ку­му­ля­то­ров будет не нужно, литий и про­чие ис­че­за­ю­щие ре­сур­сы не ли­ми­ти­ру­ют - жечь по­лу­чен­ное на АЭС топ­ли­во можно будет хоть в со­вет­ской га­зо­вой плите, хоть в москвиче-​412 с га­зо­бал­лон­ной ап­па­ра­ту­рой).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция ***
Аватар пользователя kWh
kWh (10 лет 1 месяц)

Очень ин­те­рес­но

Надо устро­ить ко­ло­бо­ра­цию

Аватар пользователя exstar
exstar (10 лет 8 месяцев)

А де­шё­вый скон­цен­три­ро­ван­ный СО2 для про­из­вод­ства ме­та­на они где брать будут? Тоже от сжи­га­ния ме­та­на или со­ля­ры? surprise

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Имен­но так: рядом с га­зо­вой ТЭС эта уста­нов­ка и ста­вит­ся: хра­ни­ли­ще СО2 под боком, элек­три­че­ские сети под­ве­де­ны, га­зо­вая ин­фра­струк­ту­ра в на­ли­чии и т.п..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя exstar
exstar (10 лет 8 месяцев)

ещё можно СО2 до­ста­вать из ог­не­ту­ши­те­лей, воз­мож­но будет де­шев­ле.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Стар­тап!

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Из кока колы. Все равно несо­зна­тель­ные люди газ вы­пус­ка­ют, перед тем как пить.

Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 7 месяцев)

На­ды­шат.

За­од­но и про­бле­ма с без­ра­бо­ти­цей ре­шит­ся.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314 (9 лет 11 месяцев)

Не, ну Э/Э можно с ГЭС и АЭС брать, речь-​то идет, глав­ным об­ра­зом, об уве­ли­че­нии КИУМ.

Но до­бав­ля­ет­ся про­бле­ма транс­пор­ти­ров­ки, хотя, о каких-​то кри­тич­ных по­те­рях го­во­рить не при­хо­дит­ся.

С тре­тьей сто­ро­ны, не по­нят­но, шо с этим будут де­лать кон­крет­но немцы, у ко­то­рых гидры кот на­пла­кал, а атом ре­ше­но свер­нуть. )

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Глу­по­сти вы го­во­ри­те, ос­нов­ная мысль в ста­тье - удоб­ство ис­поль­зо­ва­ния энер­гии в су­ще­ству­ю­щей ин­фра­струк­ту­ре. Т.е. не надо пе­ре­де­лы­вать ав­то­мо­би­ли на во­до­род­ное топ­ли­во , для при­ме­ра.

Но­вость очень ин­те­рес­ная, вот толь­ко глав­ная про­бле­ма - как по­лу­чить необ­хо­ди­мую массу CO2. Надо бы ис­кать ва­ри­ант не уг­ле­род­но­го, а азот­но­го или крем­не­во­го жид­ко­го топ­ли­ва, по­то­му что этих ве­ществ много, а вот уг­ле­ро­да мало в кон­цен­три­ро­ван­ном виде

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 3 месяца)

Срав­не­ние эф­фек­тив­но­сти тех­но­ло­гий «Power-​to-gas-метан» с при­ме­не­ни­ем низ­ко­тем­пе­ра­тур­но­го и вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­но­го элек­тро­ли­за по­ка­за­но на ри­сун­ке (увы, толь­ко на немец­ком): 

Nieder  - это низ­ко­тем­пе­ра­тур­ный элек­тро­лиз - 57.2%

Hoch - это вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ный элек­тро­лиз - 82.7%

осталь­ное все в про­цес­сах сов­па­да­ет ... :-)

Спа­си­бо - ин­те­рес­но .. А са­мо­ле­ты могут на этом топ­ли­ве ле­тать? Были какие-​то экс­пе­ри­мен­ты ка­жет­ся и ???

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

А са­мо­ле­ты могут на этом топ­ли­ве ле­тать?

Во­до­род об­ла­да­ет ве­ли­ко­леп­ной энер­го­ем­ко­стью, толь­ко взры­во­опа­сен ацко ;) 

PS Хра­нить же­ла­тель­но в свя­зан­ном виде, на­но­кап­су­лы нам по­мо­гут )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (10 лет 1 месяц)

> Во­до­род об­ла­да­ет ве­ли­ко­леп­ной энер­го­ем­ко­стью

И сколь­ко у него Джо­у­лей на метр ку­би­че­ский?

И сколь­ко нужно ки­ло­грам­мов обо­ру­до­ва­ния, чтобы хра­нить ки­ло­грамм во­до­ро­да в те­че­ние, ска­жем лета, в углу ра­куш­ки (га­ра­же)?

 

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Хра­нить же­ла­тель­но в свя­зан­ном виде, на­но­кап­су­лы нам по­мо­гут )

Глу­пость, какие на­но­кап­су­лы? Самое без­опас­ное свя­зан­ное со­сто­я­ние во­до­ро­да - это вода. Вот пусть с по­мо­щью элек­три­че­ства вы­ра­ба­ты­ва­ют воду. И про­да­ют!

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

какие на­но­кап­су­лы?

Это шутка, хотя в каж­дой шутке есть лишь доля шутки ;) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя faraon
faraon (12 лет 1 месяц)

За­про­сто!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Под каким дав­ле­ни­ем бу­де­те метан дер­жать на са­мо­ле­те?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Несты­ков­ка цифр вна­ча­ле и в конце. Про­верь­те, где вра­ньё.

уда­лось су­ще­ствен­но уве­ли­чить эф­фек­тив­ность пре­об­ра­зо­ва­ния элек­три­че­ства в метан – до 76%. При этом уче­ные на­де­ют­ся, что на круп­ных про­мыш­лен­ных уста­нов­ках можно по­лу­чить и 80% (тех­ни­че­ски воз­мож­ны КПД > 85%).

в ре­зуль­та­те ис­поль­зо­ва­ния но­во­го про­цес­са, КПД всего про­цес­са, ... может до­сти­гать 68,4%, что яв­ля­ет­ся очень хо­ро­шим ре­зуль­та­там (по­те­ри энер­гии во всей тех­но­ло­ги­че­ской це­поч­ке менее 35%).

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Вра­нья нет. В пер­вом пунк­те пре­об­ра­зо­ва­ние электричество-​>метан.

Во вто­ром - оцен­ка КПД про­цес­са элек­три­че­ство -> метан -> элек­три­че­ство, вклю­чая по­те­ри при транс­пор­ти­ров­ке и пре­об­ра­зо­ва­нии. Чи­тай­те схему

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для того. чтобы этот про­цесс пошел, цена по­лу­ча­е­мо­го ме­та­на долж­на быть не выше цены при­род­но­го.... А до этого еще пи­лять и пи­лять....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Для того. чтобы этот про­цесс пошел, цена по­лу­ча­е­мо­го ме­та­на долж­на быть не выше цены при­род­но­го....

До эко­но­ми­че­ской це­ле­со­об­раз­но­сти пре­об­ра­зо­ва­ния энергия-​газ, как до звез­ды. Будут юзать при­род­ный газ, как ми­ни­мум до 2050 года.

Цель по­доб­ных ис­сле­до­ва­ний в дру­гом, по­ка­зать кон­сер­ва­то­рам, что то­таль­ный пе­ре­ход энер­ге­ти­ки пла­не­ты на ВИЭ воз­мо­жен, есть чем при­крыть боль­ные места (сто­ха­сти­ку вы­ра­бот­ки)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно. Кроме того, пры­гать в банке со сме­та­ной ля­гуш­ке все же надо, иначе сдох­нет.....smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

то­таль­ный пе­ре­ход энер­ге­ти­ки пла­не­ты на ВИЭ воз­мо­жен, есть чем при­крыть боль­ные места (сто­ха­сти­ку вы­ра­бот­ки)

Боль­ное место ветро-​солнца - низ­кая плот­ность энер­гии, кою в таком слу­чае при­хо­дит­ся со­би­рать по кру­пи­цам и кон­цен­три­ро­вать. Но то­таль­ный пе­ре­ход энер­ге­ти­ки на ВИЭ, ко­неч­но же, воз­мо­жен, надо толь­ко по­мень­ше жрать. У нас есть ты­ся­че­лет­ний опыт та­ко­вой энер­ге­ти­ки, с той лишь раз­ни­цей, что энер­гия не пре­об­ра­зо­вы­ва­лась в элек­три­че­скую. Но этого и не тре­бу­ет­ся, мы не спо­соб­ны упо­треб­лять элек­три­че­ство на­пря­мую, а такой эф­фек­тив­но­сти пре­об­ра­зо­ва­ния энер­гии солн­ца, какой до­стиг­ла при­ро­да, па­нель­ки и вет­ря­ки пока не до­стиг­ли и вряд ли до­стиг­нут когда-​либо. Очень про­сто - от ай­фо­нов и пр. при­дёт­ся от­ка­зать­ся.

Од­на­ко, про­цесс power-​to-gas сго­дит­ся, когда уле­во­до­ро­ды за­кон­чат­ся. Пусть за­ни­ма­ют­ся.

 

Аватар пользователя BD680
BD680 (9 лет 3 недели)

Гря­дет война за Са­ха­ру.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Когда энер­го­по­треб­ле­ние че­ло­ве­че­ства вы­рас­тет ра­зи­ков так в 100, про­бле­ма низ­кой плот­но­сти при­хо­дя­щей от солн­ца энер­гии ста­нет ак­ту­аль­ной. А пока что всё по­треб­ле­ние че­ло­ве­че­ства (20 000 ТВт-ч) может быть обес­пе­че­но те­ку­щи­ми сол­неч­ны­ми па­нель­ка­ми с КПД ~15% пло­ща­дью всего лишь 135 000 квад­рат­ных ки­ло­мет­ров в ме­стах с не самой луч­шей ин­со­ля­ци­ей. Для срав­не­ния пло­щадь по­верх­но­сти земли - 510 000 000 квад­рат­ных ки­ло­мет­ров, пло­щадь пу­сты­ни Са­ха­ра - 9 200 000 квад­рат­ных ки­ло­мет­ров.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Когда энер­го­по­треб­ле­ние че­ло­ве­че­ства вы­рас­тет ра­зи­ков так в 100, про­бле­ма низ­кой плот­но­сти при­хо­дя­щей от солн­ца энер­гии ста­нет ак­ту­аль­ной

Вы эту про­бле­му и сей­час не спо­соб­ны пре­одо­леть, что будет, когда энер­го­по­треб­ле­ние вы­рас­тет, страш­но по­ду­мать.

всё по­треб­ле­ние че­ло­ве­че­ства (20 000 ТВт-ч) может быть обес­пе­че­но те­ку­щи­ми сол­неч­ны­ми па­нель­ка­ми с КПД ~15% пло­ща­дью всего лишь 135 000 квад­рат­ных ки­ло­мет­ров в ме­стах с не самой луч­шей ин­со­ля­ци­ей.

Не может. Нет таких мест на Земле даже с самой луч­шей ин­со­ля­ци­ей, где было бы воз­мож­но про­из­во­дить сол­неч­ные элек­тро­стан­ции на ос­но­ве сол­неч­ной энер­ге­ти­ки. Если вашим удаст­ся ис­пор­тить тра­ди­ци­он­ную энер­ге­ти­ку, то сол­неч­ная за­гнёт­ся сама по себе.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Вы эту про­бле­му и сей­час не спо­соб­ны пре­одо­леть, что будет, когда энер­го­по­треб­ле­ние вы­рас­тет, страш­но по­ду­мать.

Это вы­ду­ман­ная аф­тер­шо­ком про­бле­ма. Возь­мём Южную Корею. Это один из тех­но­ло­ги­че­ских ли­де­ров, об­ла­да­ет раз­ви­той про­мыш­лен­но­стью и имеет очень вы­со­кую плот­ность на­се­ле­ния - 500 че­ло­век/км^2 (выше толь­ко вся­кие Ва­ти­ка­ны и Мо­на­ко). По­треб­ле­ние элек­три­че­ства ~500 ТВт-ч/год (если пе­ре­счи­тать на душу на­се­ле­ния - в 1,5 раза боль­ше чем в Рос­сии). Если мы за­хо­тим пе­ре­ве­сти всю ЮК на сол­ныш­ко, нам по­тре­бу­ет­ся ~2300км^2 сол­неч­ных элек­тро­стан­ций. То есть - менее 2,5% тер­ри­то­рии стра­ны.

Не может. Нет таких мест на Земле даже с самой луч­шей ин­со­ля­ци­ей, где было бы воз­мож­но про­из­во­дить сол­неч­ные элек­тро­стан­ции на ос­но­ве сол­неч­ной энер­ге­ти­ки. Если вашим удаст­ся ис­пор­тить тра­ди­ци­он­ную энер­ге­ти­ку, то сол­неч­ная за­гнёт­ся сама по себе.

Даже в не самой сол­неч­ной Ев­ро­пе с КИУМ па­не­лек ~12% их энер­ге­ти­че­ская оку­па­е­мость про­ис­хо­дит за 2-2,5 года. Нет ни­ка­кой прин­ци­пи­аль­ной про­бле­мы в со­зда­нии за­во­ди­ка па­не­лек, пи­та­ю­ще­го­ся от па­не­лек.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Если мы за­хо­тим пе­ре­ве­сти всю ЮК на сол­ныш­ко, нам по­тре­бу­ет­ся ~2300км^2 сол­неч­ных элек­тро­стан­ций. То есть - менее 2,5% тер­ри­то­рии стра­ны.

Чего выдумываете-​то? Ко­рей­цы, поди, не ду­ра­ки по ночам си­деть без элек­три­че­ства, не хва­тит вам ни­ка­ко­го ко­ли­че­ства па­не­лек. Разве что, вер­нуть народ в сред­ние века. Тогда, да. Тогда и па­не­лек не надо. Это - ваша цель?

Нет ни­ка­кой прин­ци­пи­аль­ной про­бле­мы в со­зда­нии за­во­ди­ка па­не­лек, пи­та­ю­ще­го­ся от па­не­лек.

Не было бы про­блем - был бы за­во­дик, а нет за­во­ди­ка - зна­чит есть проблемы-​то. А? И Маск что-​то не стро­ит, даже ги­га­фиб­ри­ку па­нель­ка­ми не обшил. Опять вы­ду­мы­ва­е­те?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Чего выдумываете-​то? Ко­рей­цы, поди, не ду­ра­ки по ночам си­деть без элек­три­че­ства, не хва­тит вам ни­ка­ко­го ко­ли­че­ства па­не­лек. Разве что, вер­нуть народ в сред­ние века. Тогда, да. Тогда и па­не­лек не надо. Это - ваша цель?

Вы­ра­бот­ка с ука­зан­ной пло­ща­ди по­кры­ва­ет и ноч­ное по­треб­ле­ние. 

Не было бы про­блем - был бы за­во­дик, а нет за­во­ди­ка - зна­чит есть проблемы-​то. А? И Маск что-​то не стро­ит, даже ги­га­фиб­ри­ку па­нель­ка­ми не обшил. Опять вы­ду­мы­ва­е­те?

Да, про­бле­мы есть. Про­бле­ма на­зы­ва­ет­ся - "де­шё­вые уг­ле­во­до­ро­ды". А ещё точ­нее - де­шё­вый уголь, на ко­то­ром Ки­тай­цы де­ла­ют свои па­нель­ки дем­пин­гуя весь мир. Вы мо­же­те за­ба­цать свой за­во­дик, но про­дук­ция вый­дет до­ро­же Ки­тай­ской и никто её не купит.

Но это вре­мен­но. Дол­го­сроч­но ге­не­ра­ция ВИЭ и хра­не­ние энер­гии уде­шев­ля­ют­ся, а уг­ле­во­до­ро­ды - до­ро­жа­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Вы­ра­бот­ка с ука­зан­ной пло­ща­ди по­кры­ва­ет и ноч­ное по­треб­ле­ние. 

Невоз­мож­но. Поток элек­тро­нов не ждет ночи. Есть солн­це - есть элек­три­че­ство, нет солн­ца - нет элек­три­че­ства. Так что ни­ка­ко­го ноч­но­го по­треб­ле­ния не будет. Но, ко­рей­цы, поди, не ду­ра­ки.

Ки­тай­цы де­ла­ют свои па­нель­ки дем­пин­гуя весь мир. Вы мо­же­те за­ба­цать свой за­во­дик, но про­дук­ция вый­дет до­ро­же Ки­тай­ской и никто её не купит.

Как это - до­ро­же? Сол­ныш­ко до­ро­же угля? О_о Оно ж бес­плат­но све­тит.Увы, солн­це до­пла­чи­вать ни­ко­гда не будет. Вы нам опять про­да­ё­те какую-​то ги­пер­лу­пу.

Но это вре­мен­но. Дол­го­сроч­но ге­не­ра­ция ВИЭ и хра­не­ние энер­гии уде­шев­ля­ют­ся, а уг­ле­во­до­ро­ды - до­ро­жа­ют.

Па­нель­ки ж на базе уг­ле­во­до­род­ной энер­ге­ти­ки про­из­во­дят­ся. Зна­чит, будут до­ро­жать вме­сте с ней. И это на­все­гда.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Невоз­мож­но. Поток элек­тро­нов не ждет ночи. Есть солн­це - есть элек­три­че­ство, нет солн­ца - нет элек­три­че­ства. Так что ни­ка­ко­го ноч­но­го по­треб­ле­ния не будет. Но, ко­рей­цы, поди, не ду­ра­ки.

Нет солн­ца - чи­та­ем ста­тью к ко­то­рой эта ветка ком­мен­тов.

Как это - до­ро­же? Сол­ныш­ко до­ро­же угля? О_о Оно ж бес­плат­но све­тит.Увы, солн­це до­пла­чи­вать ни­ко­гда не будет. Вы нам опять про­да­ё­те какую-​то ги­пер­лу­пу.

Сол­ныш­ко плюс Li-​Ion си­сте­ма хра­не­ния до­ро­же чем де­ше­вый ки­тай­ский уголь.

Па­нель­ки ж на базе уг­ле­во­до­род­ной энер­ге­ти­ки про­из­во­дят­ся. Зна­чит, будут до­ро­жать вме­сте с ней. И это на­все­гда.

Не хочу вас рас­стра­и­вать, но сто­и­мо­сти элек­тро­энер­гии в па­нель­ках где-​то треть. А в сол­неч­ной ферме - не более 1/5. Так что до­ро­жать они будут непро­пор­ци­о­наль­но уг­ле­во­до­ро­дам. И по­до­ро­жа­ние уско­рит про­цесс пе­ре­хо­да на ВИЭ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Нет солн­ца - чи­та­ем ста­тью к ко­то­рой эта ветка ком­мен­тов.

Не-не, вы обе­ща­ли, что сколько-​то па­не­лек до­ста­точ­но, а те­перь - чи­та­ем, пишем? Недо­ста­точ­но, стало быть. Как вам те­перь ве­рить?

Сол­ныш­ко плюс Li-​Ion си­сте­ма хра­не­ния до­ро­же чем де­ше­вый ки­тай­ский уголь

Тю. Печей на ба­та­рей­ках не бы­ва­ет. В печке нужны боль­шие токи весь­ма про­дол­жи­тель­ное время. Неосу­ще­ствим ваш заводик-​то.

Не хочу вас рас­стра­и­вать, но сто­и­мо­сти элек­тро­энер­гии в па­нель­ках где-​то треть. А в сол­неч­ной ферме - не более 1/5. Так что до­ро­жать они будут непро­пор­ци­о­наль­но уг­ле­во­до­ро­дам. И по­до­ро­жа­ние уско­рит про­цесс пе­ре­хо­да на ВИЭ.

Ежели про­из­вод­ство элек­три­че­ства с па­не­лек, как вы нам до­нес­ли на при­ме­ре ми­фи­че­ско­го за­во­ди­ка, до­ро­же про­из­вод­ства его же из угля, а па­нель­ки на уголь­ной же энер­ге­ти­ке и про­из­во­дят­ся, то вряд ли удо­ро­жа­ние угля уско­рит про­цесс за­ме­ны энер­ге­ти­ки сур­ро­га­та­ми. По­то­му как уве­ли­че­ние доли сур­ро­га­тов эко­но­ми­ку ге­не­ра­ции толь­ко ухуд­ша­ет. Это невзи­рая на ваши бре­до­вые без­раз­мер­ные ве­ли­чи­ны в треть и 1/5 неиз­вест­но чего. Вы ци­ти­ру­е­те непо­нят­ный вам ис­точ­ник?

Аватар пользователя Nitrolexx
Nitrolexx (10 лет 2 месяца)

Олежа, ста­тья о том что элек­тро­энер­гию по­лу­чен­ную с па­не­лек днем, можно пе­ре­ра­бо­тать в метан или во­до­род, в за­ви­си­мо­сти от того что де­шев­ле ис­точ­ни­ки кон­цен­три­ро­ван­но­го СО2 или ин­фра­струк­ту­ра для ис­поль­зо­ва­ния во­до­ро­да. И снаб­жать стра­ну типа Юж.Кореи по по­доб­ной схеме круг­ло­су­точ­но вполне воз­мож­но, но ве­ро­ят­нее всего очень до­ро­го на се­го­дняш­ний день. Но ведь элек­тро­энер­гию  для про­из­вод­ства па­не­лек можно по­лу­чать не с па­не­лек, а ска­жем с АЭС. И саму тех­но­ло­гию пе­ре­во­да элек­три­че­ства в газ можно ис­поль­зо­вать для ма­нев­ри­ро­ва­ния мощ­но­стью АЭС. Т.е все энер­го­по­треб­ле­ние обес­пе­чить за счет АЭС а из­лиш­ки в ноч­ное время пе­ре­во­дить в газ. 

Не стоит иг­но­ри­ро­вать раз­ви­тие тех­но­ло­гий. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

О, я от­лич­но по­ни­маю о чём все зе­лё­ные ста­тьи. И дан­ная тоже о том, что ветро-​солнце якобы спо­соб­но обес­пе­чить обы­ва­те­лю те­ку­щий уро­вень по­треб­ле­ния, если он пе­ре­ста­нет тра­тить на себя оши­боч­но до­став­ши­е­ся ему хо­зяй­ские ре­сур­сы, невзи­рая на пол­ное от­сут­ствие технико-​экономического обос­но­ва­ния эф­фек­тив­но­сти даже для еди­нич­ных про­ек­тов, не го­во­ря уже об от­рас­ли в целом.

И зре­ние, кста­ти, у вашей бра­тии тоже аль­тер­на­тив­ное. При­год­ность тех­но­ло­гии я пред­по­ло­жил в пер­вом же посте:

Од­на­ко, про­цесс power-​to-gas сго­дит­ся, когда уле­во­до­ро­ды за­кон­чат­ся. Пусть за­ни­ма­ют­ся.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Не-не, вы обе­ща­ли, что сколько-​то па­не­лек до­ста­точ­но, а те­перь - чи­та­ем, пишем? Недо­ста­точ­но, стало быть. Как вам те­перь ве­рить?

Непло­хая по­пыт­ка пе­ре­обуть­ся в прыж­ке, но нет. Вы ранее утвер­жда­ли, что плот­ность по­то­ка энер­гии от солн­ца слиш­ком мала для обес­пе­че­ния нужд ци­ви­ли­за­ции. Я вам на при­ме­ре про­мыш­лен­но раз­ви­той стра­ны с очень вы­со­кой плот­но­стью на­се­ле­ния по­ка­зал что это  не так.

Тю. Печей на ба­та­рей­ках не бы­ва­ет. В печке нужны боль­шие токи весь­ма про­дол­жи­тель­ное время. Неосу­ще­ствим ваш заводик-​то.

Бы­ва­ют. Какая раз­ни­ца элек­тро­пе­чи от­ку­да элек­три­че­ство при­хо­дит?

Ежели про­из­вод­ство элек­три­че­ства с па­не­лек, как вы нам до­нес­ли на при­ме­ре ми­фи­че­ско­го за­во­ди­ка, до­ро­же про­из­вод­ства его же из угля, а па­нель­ки на уголь­ной же энер­ге­ти­ке и про­из­во­дят­ся, то вряд ли удо­ро­жа­ние угля уско­рит про­цесс за­ме­ны энер­ге­ти­ки сур­ро­га­та­ми. По­то­му как уве­ли­че­ние доли сур­ро­га­тов эко­но­ми­ку ге­не­ра­ции толь­ко ухуд­ша­ет. Это невзи­рая на ваши бре­до­вые без­раз­мер­ные ве­ли­чи­ны в треть и 1/5 неиз­вест­но чего. Вы ци­ти­ру­е­те непо­нят­ный вам ис­точ­ник?

Тя­же­лый слу­чай. По­про­буй­те чи­тать пред­ло­же­ния це­ли­ком, тогда по­лу­чит­ся осо­знать. Ещё раз вы­де­ляю клю­че­вую мысль:

Сол­ныш­ко плюс Li-​Ion си­сте­ма хра­не­ния до­ро­же чем де­ше­вый ки­тай­ский уголь

Про­сто сол­неч­ные па­не­ли уже ге­не­рят элек­три­че­ство де­шев­ле угля. Но ис­поль­зо­ва­ние литий-​ионных си­стем хра­не­ния де­ла­ет их до­ро­же в слу­чае де­ше­вых уг­ле­во­до­ро­дов. Для энер­го­си­сте­мы стра­ны вы­год­но ис­поль­зо­ва­ние ВИЭ + Га­зо­вой ге­не­ра­ции. Ибо эта связ­ка даёт элек­три­че­ство де­шев­ле чем любой дру­гой вид клас­си­че­ской ге­не­ра­ции. Но для за­во­ди­ка по про­из­вод­ству па­не­лек эта схема непри­ме­ни­ма. По­то­му что ТЭС слиш­ком боль­шие для него.

Про бре­до­вые без­раз­мер­ные ве­ли­чи­ны до­ста­ви­ло)) Доля все­гда яв­ля­ет­ся без­раз­мер­ной ве­ли­чи­ной. Это доля сто­и­мо­сти энер­гии в общей сто­и­мо­сти pv-​панелек и про­мыш­лен­ных pv-​электростанций со­от­вет­ствен­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Ру­ро­ни: Когда энер­го­по­треб­ле­ние че­ло­ве­че­ства вы­рас­тет ра­зи­ков так в 100, про­бле­ма низ­кой плот­но­сти при­хо­дя­щей от солн­ца энер­гии ста­нет ак­ту­аль­ной

Олежа: Вы эту про­бле­му и сей­час не спо­соб­ны пре­одо­леть, что будет, когда энер­го­по­треб­ле­ние вы­рас­тет, страш­но по­ду­мать.

Ру­ро­ни: Если мы за­хо­тим пе­ре­ве­сти всю ЮК на сол­ныш­ко, нам по­тре­бу­ет­ся ~2300км^2 сол­неч­ных элек­тро­стан­ций. То есть - менее 2,5% тер­ри­то­рии стра­ны.

Олежа: Чего выдумываете-​то? Ко­рей­цы, поди, не ду­ра­ки по ночам си­деть без элек­три­че­ства, не хва­тит вам ни­ка­ко­го ко­ли­че­ства па­не­лек. Разве что, вер­нуть народ в сред­ние века. Тогда, да. Тогда и па­не­лек не надо. Это - ваша цель?

Ру­ро­ни: Вы­ра­бот­ка с ука­зан­ной пло­ща­ди по­кры­ва­ет и ноч­ное по­треб­ле­ние. 

Олежа: Невоз­мож­но. Поток элек­тро­нов не ждет ночи. Есть солн­це - есть элек­три­че­ство, нет солн­ца - нет элек­три­че­ства. Так что ни­ка­ко­го ноч­но­го по­треб­ле­ния не будет. Но, ко­рей­цы, поди, не ду­ра­ки.

Ру­ро­ни: Нет солн­ца - чи­та­ем ста­тью к ко­то­рой эта ветка ком­мен­тов.

Олежа: Не-не, вы обе­ща­ли, что сколько-​то па­не­лек до­ста­точ­но, а те­перь - чи­та­ем, пишем? Недо­ста­точ­но, стало быть. Как вам те­перь ве­рить?

Ру­ро­ни:: Непло­хая по­пыт­ка пе­ре­обуть­ся в прыж­ке, но нет. Вы ранее утвер­жда­ли, что плот­ность по­то­ка энер­гии от солн­ца слиш­ком мала для обес­пе­че­ния нужд ци­ви­ли­за­ции. Я вам на при­ме­ре про­мыш­лен­но раз­ви­той стра­ны с очень вы­со­кой плот­но­стью на­се­ле­ния по­ка­зал что это  не так.

Пока что вы убе­ди­тель­но по­ка­за­ли на при­ме­ре стра­ны с вы­со­кой плот­но­стью на­се­ле­ния, что па­не­лек вам недо­ста­точ­но. В той стро­ке, где наконец-​то до вас дошло, что Солн­це по ночам не све­тит. Со вто­ро­го раза, прав­да, но ни­че­го. Здесь: "Нет солн­ца - чи­та­ем ста­тью к ко­то­рой...". 

Что ка­са­ет­ся пло­ща­ди па­не­лек, необ­хо­ди­мой для пи­та­ния Кореи. В связи с тем, что они су­ще­ству­ют пока толь­ко в вашей го­ло­ве, пло­щадь их может быть со­вер­шен­но любой, а также ме­нять­ся в за­ви­си­мо­сти от на­прав­ле­ния линии пар­тии. Од­на­ко, про­бле­ма в том, что там есть на­сто­я­щие за­во­ды, их вир­ту­аль­ная энер­ге­ти­ка про­сто уни­что­жит. По­это­му меч­тай­те, пока меч­та­ет­ся.

В прин­ци­пе, не надо слов, на­пи­ши­те ТЭО про­ек­та. По­смот­рим.

Сол­ныш­ко плюс Li-​Ion си­сте­ма хра­не­ния до­ро­же чем де­ше­вый ки­тай­ский уголь

Про­сто сол­неч­ные па­не­ли уже ге­не­рят элек­три­че­ство де­шев­ле угля. Но ис­поль­зо­ва­ние литий-​ионных си­стем хра­не­ния де­ла­ет их до­ро­же в слу­чае де­ше­вых уг­ле­во­до­ро­дов.

Ис­поль­зо­ва­ние ак­ку­му­ля­то­ров до­ро­же в слу­чае любых уг­ле­во­до­ро­дов. Цена что па­не­лек, что ак­ку­му­ля­то­ров на­хо­дит­ся в пря­мой за­ви­си­мо­сти от цены уг­ле­во­до­ро­дов. От до­бы­чи руды до гру­зо­вич­ков мон­таж­ни­ков всё за­вя­за­но на уг­ле­во­до­ро­ды.  Кроме того, на энер­ге­ти­ке "па­нель­ки+ак­ку­му­ля­тор" её саму не вос­про­из­ве­сти. Это до­ро­гая и ту­пи­ко­вая ветвь, и про­жи­вёт она ровно столь­ко, сколь­ко про­тя­нут уг­ле­во­до­ро­ды. Иначе го­во­ря - день­ги на ветер.

Для энер­го­си­сте­мы стра­ны вы­год­но ис­поль­зо­ва­ние ВИЭ + Га­зо­вой ге­не­ра­ции. Ибо эта связ­ка даёт элек­три­че­ство де­шев­ле чем любой дру­гой вид клас­си­че­ской ге­не­ра­ции.

Даже здесь у вас вы­дум­ки. Солн­це+ма­нев­ры газом не де­шев­ле, чем про­сто га­зо­вая ге­не­ра­ция. 

...ис­поль­зо­ва­ние ВИЭ + Га­зо­вой ге­не­ра­ции. ... для за­во­ди­ка по про­из­вод­ству па­не­лек эта схема непри­ме­ни­ма. По­то­му что ТЭС слиш­ком боль­шие для него.

Эта ши­девр! На ВИЭ сде­лать нель­зя, а ТЭС ве­ли­ко­ва­та. В общем, за­во­дик на сол­неч­ной энер­гии для про­из­вод­ства сол­неч­ных па­не­лек при­дёт­ся за­крыть. Опять тупик. Од­на­ко, мы уже это вы­яс­ни­ли.

Это невзи­рая на ваши бре­до­вые без­раз­мер­ные ве­ли­чи­ны в треть и 1/5 неиз­вест­но чего. Вы ци­ти­ру­е­те непо­нят­ный вам ис­точ­ник?

Про бре­до­вые без­раз­мер­ные ве­ли­чи­ны до­ста­ви­ло)) Доля все­гда яв­ля­ет­ся без­раз­мер­ной ве­ли­чи­ной. Это доля сто­и­мо­сти энер­гии в общей сто­и­мо­сти pv-​панелек и про­мыш­лен­ных pv-​электростанций со­от­вет­ствен­но.

Вам нра­вит­ся? Мне очень!  Пусть и через сутки,  но вы таки рас­ска­за­ли, что имели в виду. И от­лич­ная ве­ли­чи­на, кста­ти, треть сто­и­мо­сти па­нель­ки - де­ше­вое уголь­ное элек­три­че­ство.  Что вы хо­те­ли до­не­сти, вы­да­вая эту важ­ную ин­фор­ма­цию?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Пока что вы убе­ди­тель­но по­ка­за­ли на при­ме­ре стра­ны с вы­со­кой плот­но­стью на­се­ле­ния, что па­не­лек вам недо­ста­точ­но. В той стро­ке, где наконец-​то до вас дошло, что Солн­це по ночам не све­тит. Со вто­ро­го раза, прав­да, но ни­че­го. Здесь: "Нет солн­ца - чи­та­ем ста­тью к ко­то­рой...". 

Что ка­са­ет­ся пло­ща­ди па­не­лек, необ­хо­ди­мой для пи­та­ния Кореи. В связи с тем, что они су­ще­ству­ют пока толь­ко в вашей го­ло­ве, пло­щадь их может быть со­вер­шен­но любой, а также ме­нять­ся в за­ви­си­мо­сти от на­прав­ле­ния линии пар­тии. Од­на­ко, про­бле­ма в том, что там есть на­сто­я­щие за­во­ды, их вир­ту­аль­ная энер­ге­ти­ка про­сто уни­что­жит. По­это­му меч­тай­те, пока меч­та­ет­ся.

В прин­ци­пе, не надо слов, на­пи­ши­те ТЭО про­ек­та. По­смот­рим.

Итого, с пло­ща­дью па­не­лек мы разо­бра­лись. "Низ­кая" плот­ность энер­гии от солн­ца на дан­ный мо­мент яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ной для обес­пе­че­ния даже про­мыш­лен­но раз­ви­тых стран с вы­со­кой плот­но­стью на­се­ле­ния.

Про­бле­ма непо­сто­ян­ства ге­не­ра­ции - это дру­гая про­бле­ма и ре­ша­ет­ся по-​другому. Си­сте­ма­ми ак­ку­му­ля­ции и обо­зна­чен­ной в ста­тье power-​to-gas. Всё это хо­зяй­ство за­ни­ма­ет на пару по­ряд­ков мень­шую пло­щадь, так что можем не вол­но­вать­ся за нехват­ку места.

Ис­поль­зо­ва­ние ак­ку­му­ля­то­ров до­ро­же в слу­чае любых уг­ле­во­до­ро­дов. Цена что па­не­лек, что ак­ку­му­ля­то­ров на­хо­дит­ся в пря­мой за­ви­си­мо­сти от цены уг­ле­во­до­ро­дов. От до­бы­чи руды до гру­зо­вич­ков мон­таж­ни­ков всё за­вя­за­но на уг­ле­во­до­ро­ды.  Кроме того, на энер­ге­ти­ке "па­нель­ки+ак­ку­му­ля­тор" её саму не вос­про­из­ве­сти. Это до­ро­гая и ту­пи­ко­вая ветвь, и про­жи­вёт она ровно столь­ко, сколь­ко про­тя­нут уг­ле­во­до­ро­ды. Иначе го­во­ря - день­ги на ветер.

Это неправ­да. Удо­ро­жа­ние уг­ле­во­до­ро­дов в 5 ра­зи­ков сде­ла­ет уг­ле­во­до­род­ную ге­не­ра­цию в 4 раза до­ро­же. А сол­неч­ную - всего в 2. Это при усло­вии, что сол­неч­ные па­нель­ки мы будем де­лать стро­го на уг­ле­во­до­род­ной энер­ге­ти­ки. Без ис­поль­зо­ва­ния Атома, ГЭС и ВИЭ.

Нет ни­ка­кой прин­ци­пи­аль­ной про­бле­мы  в вос­про­из­ве­де­нии па­нель­ки+ак­ку­му­ля­тор на них самих. Сол­неч­ные па­не­ли в за­ви­си­мо­сти от ре­ги­о­на энер­ге­ти­че­ски оку­па­ют­ся за 1-2,5 года. На­кинь­те ещё столь­ко же на ак­ку­му­ля­то­ры. А срок служ­бы СЭС - от 20 лет. Ту­пи­ко­вых вет­вей в энер­ге­ти­ке на дан­ный мо­мент две. Это уголь и атом. Уголь - по­то­му что за­кан­чи­ва­ет­ся и про­иг­ры­ва­ет газу. Атом - до­ро­жа­ет и про­иг­ры­ва­ет це­но­вую кон­ку­рен­цию ВИЭ.

Даже здесь у вас вы­дум­ки. Солн­це+ма­нев­ры газом не де­шев­ле, чем про­сто га­зо­вая ге­не­ра­ция. 

Вы бу­де­те удив­ле­ны, но в сол­неч­ных ре­ги­о­нах - де­шев­ле. Там сол­ныш­ко умеет ге­не­рить по $20-40/МВт-ч, а газ - $50-60/МВт-ч. За­ме­щая часть газа сол­ныш­ком по­лу­ча­ем улуч­ше­ние эко­но­ми­ки.

С вет­ром по­хо­жая ис­то­рия. При КИУМ >30% и ев­ро­пей­ских ценах на газ связ­ка вет­ро­парк+ТЭС ока­зы­ва­ет­ся вы­год­нее про­сто ТЭС.

Эта ши­девр! На ВИЭ сде­лать нель­зя, а ТЭС ве­ли­ко­ва­та. В общем, за­во­дик на сол­неч­ной энер­гии для про­из­вод­ства сол­неч­ных па­не­лек при­дёт­ся за­крыть. Опять тупик. Од­на­ко, мы уже это вы­яс­ни­ли.

Ту­пи­ка нет. Есть некон­ку­рент­ность связ­ки солн­це+li-​ion по срав­не­нию с де­ше­вым элек­три­че­ством из сети. Но это очень быст­ро из­ме­нит­ся с уде­шев­ле­ни­ем ак­ку­му­ля­то­ров.

Вам нра­вит­ся? Мне очень!  Пусть и через сутки,  но вы таки рас­ска­за­ли, что имели в виду. И от­лич­ная ве­ли­чи­на, кста­ти, треть сто­и­мо­сти па­нель­ки - де­ше­вое уголь­ное элек­три­че­ство.  Что вы хо­те­ли до­не­сти, вы­да­вая эту важ­ную ин­фор­ма­цию?

Что при росте сто­и­мо­сти уг­ле­во­до­ро­дов па­нель­ки будут до­ро­жать не в такой же сте­пе­ни, а в разы мед­ле­нее. Что уско­рит пе­ре­ход на ВИЭ. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Итого, с пло­ща­дью па­не­лек мы разо­бра­лись.

Вы - да. По­то­му что вы её тупо вы­ду­ма­ли. Если я скажу, что па­не­лек по­на­до­бит­ся в ты­ся­чу раз боль­ше, ошиб­ки не будет. Величина-​то ска­зоч­ная. На­пи­ше­те ТЭО, поржем по­смот­рим.

Ис­поль­зо­ва­ние ак­ку­му­ля­то­ров до­ро­же в слу­чае любых уг­ле­во­до­ро­дов. Цена что па­не­лек, что ак­ку­му­ля­то­ров на­хо­дит­ся в пря­мой за­ви­си­мо­сти от цены уг­ле­во­до­ро­дов. От до­бы­чи руды до гру­зо­вич­ков мон­таж­ни­ков всё за­вя­за­но на уг­ле­во­до­ро­ды.  Кроме того, на энер­ге­ти­ке "па­нель­ки+ак­ку­му­ля­тор" её саму не вос­про­из­ве­сти. Это до­ро­гая и ту­пи­ко­вая ветвь, и про­жи­вёт она ровно столь­ко, сколь­ко про­тя­нут уг­ле­во­до­ро­ды. Иначе го­во­ря - день­ги на ветер.

Это неправ­да. Удо­ро­жа­ние уг­ле­во­до­ро­дов в 5 ра­зи­ков сде­ла­ет уг­ле­во­до­род­ную ге­не­ра­цию в 4 раза до­ро­же. А сол­неч­ную - всего в 2. Это при усло­вии, что сол­неч­ные па­нель­ки мы будем де­лать стро­го на уг­ле­во­до­род­ной энер­ге­ти­ки. Без ис­поль­зо­ва­ния Атома, ГЭС и ВИЭ.

И ни­ка­кое по­до­ро­жа­ние не сде­ла­ет менее бес­смыс­лен­ной связ­ку ВИЭ+ак­ку­му­ля­то­ры.  А сол­неч­ная энер­ге­ти­ка в ка­че­стве па­ра­зи­ти­ру­ю­щей над­строй­ки может су­ще­ство­вать во­об­ще толь­ко при из­быт­ке энер­гии, когда на­сту­пит де­фи­цит, па­нель­ки про­сто вы­ки­нут, чтобы не жечь из-за этих соп­лей газ на ма­нев­ро­вых стан­ци­ях. Ветер где-​то может и оста­нет­ся. Но он вряд ли до­рас­тёт даже до вы­ра­бот­ки ГЭС. Плотность-​то энер­гии мала. И это прав­да.

Ту­пи­ка нет. Есть некон­ку­рент­ность связ­ки солн­це+li-​ion по срав­не­нию с де­ше­вым элек­три­че­ством из сети. Но это очень быст­ро из­ме­нит­ся с уде­шев­ле­ни­ем ак­ку­му­ля­то­ров.

Аккумуляторы-​то до­ро­жа­ют. Бла­го­да­ря вашей де­я­тель­но­сти, кста­ти. Вы ждёте новых про­рыв­ных тех­но­ло­гий хра­не­ния элек­три­че­ства от кого-​то все­мо­гу­ще­го. За­бы­ли? Уже, кста­ти, лет два­дцать.

Что при росте сто­и­мо­сти уг­ле­во­до­ро­дов па­нель­ки будут до­ро­жать не в такой же сте­пе­ни, а в разы мед­ле­нее. Что уско­рит пе­ре­ход на ВИЭ. 

Ну, какой пе­ре­ход? Воз­врат. Воз­врат к энер­гии ветра и солн­ца вер­нёт вас на пару веков назад. Вы тра­ти­те в сто раз боль­ше энер­гии, чем спо­соб­ны вы­ра­бо­тать ваши мышцы. Это между про­чим Петр Лео­ни­до­вич Ка­пи­ца вы­счи­тал, и это дан­ные 70-х годов про­шло­го сто­ле­тия. Вот, ваш уро­вень по­треб­ле­ния в сто раз и упа­дёт, если вы ис­пор­ти­те су­ще­ству­ю­щую энер­ге­ти­ку. Да, айфон вы себе уже не смо­же­те поз­во­лить, и ча­ти­ки. Спе­ку­ли­ро­вать на бирже тоже не по­лу­чит­ся за от­сут­стви­ем та­ко­вой. При­дёт­ся много ра­бо­тать ру­ка­ми на све­жем воз­ду­хе. Класс­ная пер­спек­ти­ва?

Вы мо­же­те по­про­бо­вать свар­га­нить такой вет­ря­чок, ко­то­рый вы­ра­бо­та­ет в сто раз боль­ше энер­гии, чем мо­же­те вы. Не надо пре­об­ра­зо­вы­вать в элек­три­че­скую. Про­сто ме­ха­ни­че­ское устрой­ство. Может быть это вас чему-​то на­учит. Я со­мне­ва­юсь, ко­неч­но.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Вы - да. По­то­му что вы её тупо вы­ду­ма­ли. Если я скажу, что па­не­лек по­на­до­бит­ся в ты­ся­чу раз боль­ше, ошиб­ки не будет. Величина-​то ска­зоч­ная. На­пи­ше­те ТЭО, поржем по­смот­рим.

Если вы на­пи­ше­те в 1000 раз боль­ше - то за­вы­си­те необ­хо­ди­мую пло­щадь па­не­лек в 1000 раз. Рас­чё­ты дело такое, фан­та­зий не тер­пят.

И ни­ка­кое по­до­ро­жа­ние не сде­ла­ет менее бес­смыс­лен­ной связ­ку ВИЭ+ак­ку­му­ля­то­ры.  А сол­неч­ная энер­ге­ти­ка в ка­че­стве па­ра­зи­ти­ру­ю­щей над­строй­ки может су­ще­ство­вать во­об­ще толь­ко при из­быт­ке энер­гии, когда на­сту­пит де­фи­цит, па­нель­ки про­сто вы­ки­нут, чтобы не жечь из-за этих соп­лей газ на ма­нев­ро­вых стан­ци­ях. Ветер где-​то может и оста­нет­ся. Но он вряд ли до­рас­тёт даже до вы­ра­бот­ки ГЭС. Плотность-​то энер­гии мала. И это прав­да.

Снова по­еха­ли мифы о низ­кой плот­но­сти как огра­ни­чи­ва­ю­щем фак­то­ре) В США сей­час уста­нов­ле­но 91 ГВт вет­ро­ге­не­ра­ции и 80 ГВт гидро. В но­яб­ре 2017 года ГЭС (самые све­жие дан­ные на те­ку­щий мо­мент) вы­ра­бо­та­ли 19841 ГВт-ч, а ВЭС - 23320 ГВт-ч. Так что уже обо­гна­ли. Ветер более ли­ми­ти­ро­ван чем солн­це, но мень­ше чем гид­ро­ре­сур­сы.

Аккумуляторы-​то до­ро­жа­ют. Бла­го­да­ря вашей де­я­тель­но­сти, кста­ти. Вы ждёте новых про­рыв­ных тех­но­ло­гий хра­не­ния элек­три­че­ства от кого-​то все­мо­гу­ще­го. За­бы­ли? Уже, кста­ти, лет два­дцать.

Из какой па­рал­лель­ной все­лен­ной вы к нам при­е­ха­ли? Или у вас время течёт в об­рат­ную сто­ро­ну? Ба­та­реи стре­ми­тель­но де­ше­ве­ют, об­го­няя самые сме­лые про­гно­зы:

 

Ну, какой пе­ре­ход? Воз­врат. Воз­врат к энер­гии ветра и солн­ца вер­нёт вас на пару веков назад.

От­ча­ян­но цеп­ля­ю­щих­ся за  уг­ле­во­до­род­ную энер­ге­ти­ку - может и вер­нёт. Но мир уже начал пе­ре­ход на новые рель­сы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Если вы на­пи­ше­те в 1000 раз боль­ше - то за­вы­си­те необ­хо­ди­мую пло­щадь па­не­лек в 1000 раз. Рас­чё­ты дело такое, фан­та­зий не тер­пят.

Ваши рас­че­ты к ре­аль­ной жизни от­но­ше­ния не имеют, по­это­му цифры могут быть во­об­ще любые. Хоть в мил­ли­он раз. Неда­ром вы иг­но­ри­ру­е­те по­ня­тие ТЭО.

Снова по­еха­ли мифы о низ­кой плот­но­сти как огра­ни­чи­ва­ю­щем фак­то­ре) В США сей­час уста­нов­ле­но 91 ГВт вет­ро­ге­не­ра­ции и 80 ГВт гидро. В но­яб­ре 2017 года ГЭС (самые све­жие дан­ные на те­ку­щий мо­мент) вы­ра­бо­та­ли 19841 ГВт-ч, а ВЭС - 23320 ГВт-ч. Так что уже обо­гна­ли. Ветер более ли­ми­ти­ро­ван чем солн­це, но мень­ше чем гид­ро­ре­сур­сы.

До чего же при­ми­тив­ный приём. В но­яб­ре. В США.

Рыдаю. Вы снова вы­бра­ли ма­лень­кий кусок чего-​то боль­шо­го и рас­про­стра­ни­ли ин­фор­ма­цию о нём на это вме­сте взя­тое боль­шое. ГЭС вы­ра­ба­ты­ва­ют около 1/5 всей элек­тро­энер­гии мира. Ветру такое не по силам. Плот­ность энер­гии мала. Разве толь­ко раз­ру­шить ГЭС. Кроме того, США самые злост­ные тран­жи­ры и по­жи­ра­те­ли уг­ле­во­до­ро­дов в мире. Их дол­жен за­клей­мить по­зо­ром вся­кий чест­ный зе­лё­ный, гей и де­мо­кра­ти­че­ский жур­на­лист. Очень пло­хой при­мер. И никто, кста­ти, не ви­но­ват, что они не под­го­то­ви­лись к ре­сурс­но­му го­ло­ду. Пусть вы­кру­чи­ва­ют­ся сами. Всё сами.

Из какой па­рал­лель­ной все­лен­ной вы к нам при­е­ха­ли? Или у вас время течёт в об­рат­ную сто­ро­ну? Ба­та­реи стре­ми­тель­но де­ше­ве­ют, об­го­няя самые сме­лые про­гно­зы:

Сели ваши ба­та­рей­ки. Сырьё за­кон­чи­лось. За­па­сы ис­чис­ля­ют­ся еди­ни­ца­ми лет. Па­на­со­ник уже пе­ре­стал при­ни­мать новые за­ка­зы. До­пры­га­лись.

От­ча­ян­но цеп­ля­ю­щих­ся за  уг­ле­во­до­род­ную энер­ге­ти­ку - может и вер­нёт. Но мир уже начал пе­ре­ход на новые рель­сы.

Вот вы скачете-​то. Ежели США в про­шло­год­нем но­яб­ре что-​то там вы­ра­бо­та­ли, это не зна­чит, что кто-​то что-​то начал. США, кста­ти, не жалко. Пусть убьют­ся.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Ваши рас­че­ты к ре­аль­ной жизни от­но­ше­ния не имеют, по­это­му цифры могут быть во­об­ще любые. Хоть в мил­ли­он раз. Неда­ром вы иг­но­ри­ру­е­те по­ня­тие ТЭО.

Моя при­кид­ка ос­но­ва­на на ре­аль­ном энер­го­по­треб­ле­нии ре­аль­но су­ще­ству­ю­щей стра­ны. На ха­рак­те­ри­сти­ках ре­аль­но су­ще­ству­ю­щих и се­рий­но вы­пус­ка­е­мых па­не­лей. На ин­со­ля­ции кон­крет­но­го ре­ги­о­на. Тра­тить пару ме­ся­цев своей жизни на со­зда­ние ТЭО я не буду. Вы я думаю тоже.

Ваше же "плот­ность энер­гии недо­ста­точ­ная" - ос­но­ва­но лишь на фан­та­зи­ях и не ос­но­ва­но ни на каких ре­аль­ных циф­рах.

До чего же при­ми­тив­ный приём. В но­яб­ре. В США.

Рыдаю. Вы снова вы­бра­ли ма­лень­кий кусок чего-​то боль­шо­го и рас­про­стра­ни­ли ин­фор­ма­цию о нём на это вме­сте взя­тое боль­шое. ГЭС вы­ра­ба­ты­ва­ют около 1/5 всей элек­тро­энер­гии мира. Ветру такое не по силам. Плот­ность энер­гии мала. Разве толь­ко раз­ру­шить ГЭС. Кроме того, США самые злост­ные тран­жи­ры и по­жи­ра­те­ли уг­ле­во­до­ро­дов в мире. Их дол­жен за­клей­мить по­зо­ром вся­кий чест­ный зе­лё­ный, гей и де­мо­кра­ти­че­ский жур­на­лист. Очень пло­хой при­мер. И никто, кста­ти, не ви­но­ват, что они не под­го­то­ви­лись к ре­сурс­но­му го­ло­ду. Пусть вы­кру­чи­ва­ют­ся сами. Всё сами.

The future is already here — it's just not very evenly distributed (c)

Не все стра­ны на­ча­ли ак­тив­но раз­ви­вать вет­ро­энер­ге­ти­ку. Кто-​то видит уг­ле­во­до­род­ное бу­ду­щее (как Рос­сия), а кому-​то и так энер­гии хва­та­ет (как Нор­ве­гии или Ис­лан­дии). Штаты - не пер­во­про­ход­цы, но ак­тив­но ко­па­ют в сто­ро­ну ветра. И до­ко­па­лись уже до того, что ветер стал ге­не­ри­ро­вать боль­ше энер­гии, чем ГЭС. Что вы лично счи­та­ли невоз­мож­ным по при­чине якобы низ­кой плот­но­сти энер­гии ветра. Как видим - рубеж уже прой­ден, но ветер в шта­тах толь­ко на­ча­ла раз­го­нять­ся. За­ме­чу, что ещё одна при­чи­на вы­бо­ра США - это очень раз­ви­тая гид­ро­ге­не­ра­ция. В от­ли­чие от бед­ной гид­ро­ре­сур­са­ми Гер­ма­нии, где ветер давно уже обо­гнал ГЭС по вы­ра­бот­ке.

Сели ваши ба­та­рей­ки. Сырьё за­кон­чи­лось. За­па­сы ис­чис­ля­ют­ся еди­ни­ца­ми лет. Па­на­со­ник уже пе­ре­стал при­ни­мать новые за­ка­зы. До­пры­га­лись.

Ох и неслад­ко в вашей па­рал­лель­ной ре­аль­но­сти дела об­сто­ят. Тяжко вам будет. Ну а у нас всё очень непло­хо - толь­ко раз­ве­дан­ных за­па­сов Лития 28 000 000 тонн (эк­ви­ва­лент 150 000 000 тонн кар­бо­на­та лития), тогда как го­до­вой спрос по­ряд­ка 23 000 тонн (122 000 тонн кар­бо­на­та). А ещё есть литий в мор­ской воде.

Ну а па­на­со­ник в нашей ре­аль­но­сти рас­ши­ря­ет про­из­вод­ства, новые фаб­ри­ки на под­хо­де: http://www.autonews.com/article/20180212/OEM02/180219988/electric-​plants...

Вот вы скачете-​то. Ежели США в про­шло­год­нем но­яб­ре что-​то там вы­ра­бо­та­ли, это не зна­чит, что кто-​то что-​то начал. США, кста­ти, не жалко. Пусть убьют­ся.

Раз­ви­тые стра­ны туда ак­тив­но гре­бут. Кроме и так уже обес­пе­чен­ных ВИЭ вроде Ис­лан­дии и Нор­ве­гии. Ещё Китай, Индия, Ла­тин­ская Аме­ри­ка. То что вы этого не за­ме­ча­е­те - весь­ма стран­но. Впро­чем,  в вашей все­лен­ной дей­стви­тель­но всё стран­но. То ба­та­реи до­ро­жа­ют, то сырье для них за­кан­чи­ва­ет­ся, то плот­но­сти энер­го­по­то­ка от ветра и солн­ца недо­ста­точ­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Моя при­кид­ка ос­но­ва­на на ....Тра­тить пару ме­ся­цев своей жизни на со­зда­ние ТЭО я не буду.

Пару ме­ся­цев, ага. Ру­ро­ни за пару ме­ся­цев на­пи­сал ТЭО на элек­тро­снаб­же­ние Рес­пуб­ли­ки Корея по­сред­ством сол­неч­ных ба­та­рей. Очень смеш­но. В ходе про­шлой дис­кус­сии мы уста­но­ви­ли, что ваши слова надо де­лить на пять. В ходе этой - что их надо мно­жить на ноль. Вам всей вашей жизни не хва­тит.

Штаты - не пер­во­про­ход­цы, но ак­тив­но ко­па­ют в сто­ро­ну ветра. И до­ко­па­лись уже до того, что ветер стал ге­не­ри­ро­вать боль­ше энер­гии, чем ГЭС. Что вы лично счи­та­ли невоз­мож­ным по при­чине якобы низ­кой плот­но­сти энер­гии ветра.

Вы снова пе­ре­но­си­те один месяц в США на весь мир. Это тоже по­нят­но - крыть нечем. Доля ГЭС слиш­ком ве­ли­ка.

Ну а па­на­со­ник в нашей ре­аль­но­сти рас­ши­ря­ет про­из­вод­ства, новые фаб­ри­ки на под­хо­де:

Когда по­дой­дут, ра­пор­туй­те. А пока Па­на­со­ник не при­ни­ма­ет новые за­ка­зы.

толь­ко раз­ве­дан­ных за­па­сов Лития 28 000 000 тонн (эк­ви­ва­лент 150 000 000 тонн кар­бо­на­та лития),

Когда нач­нё­те до­бы­чу, со­об­щи­те. А пока, сырьё за­кан­чи­ва­ет­ся.

А ещё есть литий в мор­ской воде.

Ржу!

Раз­ви­тые стра­ны туда ак­тив­но гре­бут. 

Вот туда пус­кай и гре­бут. Нераз­ви­ва­ю­щи­е­ся стра­ны вы­со­са­ли свои недра прак­ти­че­ски до­су­ха. Ок­ку­па­ция неф­те­до­бы­ва­ю­щих стран, по­пыт­ки вы­жи­мать из неудоб­ных пород типа слан­цев по­след­ние капли, а также при­ме­не­ние неудоб­ной энер­гии ВИЭ -  лишь след­ствие хищ­ни­че­ской ма­не­ры хо­зяй­ство­ва­ния. Весь гонор о якобы за­бо­те о при­ро­о­де и ис­то­ща­ю­щих­ся за­па­сах раз­би­ва­ет­ся о факт, что глав­ный ра­де­тель за них яв­ля­ет­ся глав­ным же их по­жи­ра­те­лем. При­чём оста­нав­ли­вать­ся в по­жи­ра­нии он ни­сколь­ко не со­би­ра­ет­ся. Из чего сле­ду­ет ло­гич­ный вывод - тре­буя со­кра­ще­ния ис­поль­зо­ва­ния ре­сур­сов от дру­гих, он пла­ни­ру­ет по­тра­тить их на себя.  По­это­му, нет. Ваши пред­ло­же­ния от­кло­не­ны. Гре­би­те в сто­ро­ну ветра.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni (13 лет 3 месяца)

Пару ме­ся­цев, ага. Ру­ро­ни за пару ме­ся­цев на­пи­сал ТЭО на элек­тро­снаб­же­ние Рес­пуб­ли­ки Корея по­сред­ством сол­неч­ных ба­та­рей. Очень смеш­но. В ходе про­шлой дис­кус­сии мы уста­но­ви­ли, что ваши слова надо де­лить на пять. В ходе этой - что их надо мно­жить на ноль. Вам всей вашей жизни не хва­тит.

В ходе дис­кус­сии мы уста­но­ви­ли что вы не уме­е­те ни де­лать са­мо­сто­я­тель­но чис­лен­ные оцен­ки, ни оце­ни­вать чужие. Спа­си­бо что ещё раз под­твер­ди­ли.

Вы снова пе­ре­но­си­те один месяц в США на весь мир. Это тоже по­нят­но - крыть нечем. Доля ГЭС слиш­ком ве­ли­ка.

Не пе­ре­но­шу, спе­ци­аль­но ука­зы­ваю где и когда. Увы для вас, США опро­вер­га­ют ваш уют­нень­кий тезис о невоз­мож­но­сти мас­шта­би­ро­ва­ния вет­ро­энер­ге­ти­ки.

Когда по­дой­дут, ра­пор­туй­те. А пока Па­на­со­ник не при­ни­ма­ет новые за­ка­зы.

"Вы на­хо­ди­тесь здесь" (с) 

У па­на­со­ни­ка дей­стви­тель­но тя­же­лые про­бле­мы. За­ка­зов на ба­та­реи по­ва­ли­ло столь­ко, что не успе­ва­ют рас­ши­рять про­из­вод­ства. Вы ко­неч­но свя­за­ли это с мни­мым де­фи­ци­том ре­сур­сов. Ко­то­ро­го нет.

Когда нач­нё­те до­бы­чу, со­об­щи­те. А пока, сырьё за­кан­чи­ва­ет­ся.

До­бы­ча лития идёт и не оста­нав­ли­ва­лась. Де­фи­ци­та нет. Сырьё не за­кан­чи­ва­ет­ся.

Ржу!

Про­дол­жай­те сме­ять­ся. Ви­ди­мо в вашем уют­ном мирке до­бы­ча лития из мор­ской воды невоз­мож­на. А у нас вот - очень даже: https://electrek.co/2018/02/16/desalination-​lithium/ 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Трачу время людей впу­стую - за­да­вая одни и те же во­про­сы и иг­но­ри­руя от­ве­ты ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

В ходе дис­кус­сии мы уста­но­ви­ли что вы не уме­е­те ни де­лать са­мо­сто­я­тель­но чис­лен­ные оцен­ки, ни оце­ни­вать чужие.

Как же нет? Ваши чис­лен­ные оцен­ки я очень даже оце­нил - бес­ко­неч­но неве­же­ствен­ные с ну­ле­вым фи­зи­че­ским смыс­лом. Про ТЭО на Корею за пару ме­ся­цев я, по­жа­луй, за­пи­шу вам в погон для па­мя­ти.

Не пе­ре­но­шу, спе­ци­аль­но ука­зы­ваю где и когда. 

От­лич­но. Вот и про­па­ган­ди­руй­те в но­яб­ре в рай­оне юга се­вер­ной Аме­ри­ки, раз это воз­мож­но. А на весь мир в тек­щем вре­ме­ни губу не рас­ка­ты­вай­те. В Ка­на­ду даже не суй­тесь, ибо там вас ждёт жу­у­ут­кое разо­ча­ро­ва­ние.

Ви­ди­мо в вашем уют­ном мирке до­бы­ча лития из мор­ской воды невоз­мож­на.

Оши­ба­е­тесь. Я ржу над ва­ши­ми по­ту­га­ми. Если до­бы­ча лития из воды вдруг  стала рен­та­бель­ной, зна­чит ва­ше­му неуют­но­му ку­соч­ку про­шло­го при­шёл капец.

Страницы