Частное домовладение. Средства первой медицинской помощи при ранениях.

Аватар пользователя Сан Саныч

Городскому жителю в обычной жизни достаточно сложно отрезать себе палец или сделать в себе дырку. Мастерская же нормального домовладельца больше похожа на фильм ужасов. Здесь можно и что то отрезать, пробить, раздробить, срезать, просверлить, обжечь и т.д. Практически нет такого человека который в течении года не получил хоть какую нибудь травму (от гематомы до пореза). Поэтому средства первой медицинской помощи в частном доме должны быть обязательны. А кровоостанавливающие средства должны быть вообще в непосредственной близости от человека или источника повышенной опасности. То есть в мастерской должны быть кровоостанавливающие и обеззараживающие средства обязательно, если человек получил какую то травму сопровождающуюся серьезной потерей крови, то у него просто может не хватить времени позвать на помощь или доползти до аптечки и телефона. И конечно есть правила безопасности, необходимо иметь индивидуальные средства защиты и выполнять опасные работы  вдвоём. Далее лично мой взгляд на комплектацию средств первой медицинской помощи при ранениях.

Первое – это конечно же жгут, так как получить приличный разрез оцинкованным листом или болгаркой не составляет большого труда. Жгут должен быть всегда рядом. Не обязательно медицинским, можно просто иметь затягивающийся ремень на поясе куда подвешивается сумочка и инструмент. Очень удобно и с практической точки зрения и с точки зрения безопасности. Но в принципе можно перетянуть себя и кабелем от электроинструмента или любым другим подходящим проводом/веревкой/материей/проволокой. Тут проблема больше в инерции мышления, когда из пореза хлещет кровь, сразу в голову приходит мысль о жгуте, а если его нет, то человек просто впадает в ступор, начинает судорожно искать его и в голову даже не приходит мысль перетянуть себя проводом от той же болгарки, которой и порезал себя. Ну и конечно надо ознакомиться с правилами наложения жгута, основными кровеносными артериями, признаками артериального кровотечения.

Второе – это уже непосредственная обработка раны. Самое главное при любом кровотечении это его остановка. Соответственно тут возможно использование таких средств как статин, гемостатической губки (к слову статин существенно дешевле). При несильных кровотечениях (а при наложении жгута, в любом случае оно уже сильным не будет) тот же статин вполне может с ним справиться. Почему первым делом надо останавливать кровотечение, а не обеззараживать? Кровотечение вполне способно само очистить рану потоком крови от первичного заражения и посторонних частиц. Вот уже после использования кровоостанавливающих приходит время использования обеззараживающих средств. Можно обработать рану перекисью водорода, хлоргекседином, левомицетином, мироместином. Перекись водорода имеет дополнительный кровоостанавливающий эффект (за счет свертывания крови), но не имеет пролонгированного обеззараживающего действия (просто распадется на воду и кислород).  Не плохо было бы обработать рану миновазином, достаточно хорошее местное обезболивающее средство. Далее взять стерильную медицинскую салфетку и обильно намазать левомеколем либо левосином (тот же левомеколь только с анестетиком) и наложить прямо на открытую рану. Сверху наложить ватный тампон (чистую ткань) для впитывания проникающей крови и закрепить её бинтом или любым подручным средством. В крайнем случае надо иметь с собой хотя бы  упакованную по штучно кровоостанавливающую салфетку с феракрилом (она же обладает антисептическими и анестетическими свойствами). Жгут при некоторой смекалке можно сделать из оторванной и скрученной брючины, рукава.  Тампон и бинт опять же из своей одежды, но наложение на открытую рану нестерильной повязки может способствовать заражению крови, что уже очень серьёзно.

 Ну и на последок моё мнение по обработке мелких ран. После остановки кровотечения, обеззараживания и просушки мелких ран очень удобно наносить клей БФ-6. Практически сразу можно приступать к дальнейшей работе, не боясь что повязка намокнет, зацепится или слетит. При нахождении дома/офисе это не существенный плюс, но если работаешь на открытом воздухе плюс очень существенный. По поводу обработки ран мочой. Способ неоднозначный. При сильном кровотечении раны очищаются сами, при небольших порезах на руках (ну если товарищ рядом можно и в любом месте )))) вполне приемлемо, если рана присыпана к примеру землёй.  Но стоит помнить, что моча только условно стерильна. Там достаточно много просто «обездвиженных» вредоносных бактерий, так что надо как можно скорее обработать рану обеззараживающими средствами. Прием пероральных обезболивающих средств не указывал, так как даже кеторол относящийся к НПВП сейчас отпускают по рецепту, что уж говорить об опиоидных анальгетиках, а принимать другие НПВП просто бессмысленно (а аспирин при кровотечении опасно), в скорой и так всё сделают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надеюсь всё же, что мои советы не пригодятся.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

yesСпасибо! Годная тема! smiley

Первое – это конечно же жгут

даже без шока при достаточно серьёзной ране определите артериальное кровотечение или венозное преобладает? 101% уверены, что сможете наложить жгут правильно и без паршивых последствий? а что будете делать при ранении бедренной (весьма частая травма при хоз работах) артерии?

почему именно жгут, а не бандаж (жесткая лента с креплениями) или косынка (см ИП армии Израиля)?

после достаточно углублённого изучения (ну не медик - пришлось во многом долго и упорно разбираться) остановился на "Гемостоп". Не губка, а порошок.

гемостатической губки (к слову статин существенно дешевле)

читал на нескольких ресурсах от туристических до охотничьих (в том числе врачей альп команд) - губка только при не особо серьёзных ранах действенна, т.е. применима в случаях, когда запросто поможет давящая повязка

Можно обработать рану перекисью водорода, хлоргекседином, левомицетином, мироместином.

доступные и вполне действенные средства

в быту обычно использую хлоргекс, но под рукой есть и перекись и миромистин (к слову это отнюдь не идентичные препараты, хотя и сходные по назначению)

левомицетин мазь? а это не антибиотик? с антибами другие игры (отнюдь не для оперативного, как вы написали применения) и есть много более действенные средства

Не плохо было бы обработать рану миновазином, достаточно хорошее местное обезболивающее средство.

послежу

обычно советы: "чуть что обезболить!" заканчиваются или сносом темы из-за рекомендаций наркоты или эпическим холиваром, при достаточном количестве знакомых с темой wink

сам стараюсь перетерпеть боль, хоть травмы бывали весьма не приятные

Далее взять стерильную медицинскую салфетку и обильно намазать левомеколем либо левомесином (тот же левомеколь только с анестетиком) и наложить прямо на открытую рану.

мазать лучше не салфетку, а рану

обильность и достаточность - рекомендация отработавших на скорой помощи: "достаточно, что бы мазь закрыла рану", а то ведь может получиться избыточно... laugh

 

 

мой алгоритм при серьезных травмах:

- стерильный бинт (если уж вообще пипец то дополняется стерильной салфеткой) туго накладывается, с целью стянуть края раны и тем уже ограничить кровотечение

- под него или прямо сквозь бинт обильно смачивается хлоргексом

первый этап (оперативный) закончен

цель остановить кровотечение

 

далее уже лечение

лечение зависит от многих факторов

в том числе по необходимости применяю левомеколь

опять же под рукой всегда противоожоговое - использовал аполо гидрогель - весьма действенная штука, пантенол спрей и мазь всегда в наличии

 

весьма широко использую различные пластыри и БФ-6, но только по потребности - они препятствую доступу воздуха к ране и тем тормозят заживление

из понравившегося: целлюлозные салфетки (не знаю какие - в белых стерильных инд упаковках) + рулонный лейкопластырь + хлоргекс\мирамистин

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"даже без шока при достаточно серьёзной ране определите артериальное кровотечение или венозное преобладает? 101% уверены, что сможете наложить жгут правильно и без паршивых последствий? а что будете делать при ранении бедренной (весьма частая травма при хоз работах) артерии?" О чем я и говорил, изучить основные кровеносные артерии, признаки артериального кровотечения, места надожения жгута нужно заранее. Но даже это не факт что поможет, у многих людей наступает "ступор" при виде крови.

"почему именно жгут, а не бандаж (жесткая лента с креплениями) или косынка (см ИП армии Израиля)?" Жгут только как общее собирательное название. Останавливать кровь надо сразу, любыми возможными способами и между вариантами доползти (подождать пока принесут) жгут/бандаж/косынку или остановить кровь проводом от болгарки, лучше использовать провод "сейчас".

"остановился на "Гемостоп". Не губка, а порошок." согласен, такие порошки занимают мизерное количество места, относительно не дороги.

"в быту обычно использую хлоргекс, но под рукой есть и перекись и миромистин " Миромистин слишком дорогостоящее средство, можно оправдать использование при ларингите, но целенаправленно покупать для обрабатывания ран, не знаю. Для мелких ран хороша перекись с распылителем, струёй и мусор вымывается и пена тоже поучаствует в этом, кровь свернётся, обеззараживание произойдет, потом только БФ нанести и порядок.

"левомицетин мазь? а это не антибиотик?" да, антибиотик. недорогое и эффективное средство. наружного применения, поэтому не вижу особых опасений.

"и есть много более действенные средства" перечислите, если не затруднит.

"мазать лучше не салфетку, а рану" пациент может быть не согласен )) одно дело когда размазываешь по открытой ране, другое накладываешь подготовленную салфетку.

"мой алгоритм при серьезных травмах:" нормальный вариант, при определенных ситуациях. То есть нет гемостатических порошков, кровоостанавливающих салфеток и т.д. Но как я писал, салфетка весит всего нечего, и поливать её хлоргекседином не надо. А при кровотечениях важно что? иметь тампон. который впитывает кровь, а смоченный хлоргекседином бинт уже эту роль выполнять не будет. В общем при различном наборе средств алгоритм будет несколько меняться.

 

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

О чем я и говорил, изучить основные кровеносные артерии, признаки артериального кровотечения, места надожения жгута нужно заранее. Но даже это не факт что поможет, у многих людей наступает "ступор" при виде крови.

очередной раз подтверждается вечная истина: рулят навыки

был на нескольких занятиях по оказанию БМП, но уверенности ни в опознании кровотечения ни в своей способности наложить правильно жгут не имею - уж очень специфический навык

Жгут только как общее собирательное название. Останавливать кровь надо сразу, любыми возможными способами и между вариантами доползти (подождать пока принесут) жгут/бандаж/косынку или остановить кровь проводом от болгарки, лучше использовать провод "сейчас".

ценное уточнение

но главное правило врачей: НЕ навреди

лучше уж бинт под рукой и давящая повязка

Миромистин слишком дорогостоящее средство, можно оправдать использование при ларингите, но целенаправленно покупать для обрабатывания ран, не знаю. Для мелких ран хороша перекись с распылителем, струёй и мусор вымывается и пена тоже поучаствует в этом, кровь свернётся, обеззараживание произойдет, потом только БФ нанести и порядок.

просто поддерживаю его постоянное наличие и он, таким образом, всегда под рукой

а так хлоргекс для всего

попадалась в сети сводная таблица хлоргекса и мирамистина - у второго гораздо более широкий и специфический спектр действия + побочки меньше (травмы глаз, ушей и прочих нежных мест исключать не стоит)

да, антибиотик. недорогое и эффективное средство. наружного применения, поэтому не вижу особых опасений.

так и не настаиваю - выразил свое отношение

тут есть люди с мед образованием - если что - поправят

перечислите, если не затруднит

сорри! но затруднит - просто попадалась инфа о новых поколениях местных антибов

сам стараюсь антибы вообще не использовать

а рану" пациент может быть не согласен )) одно дело когда размазываешь по открытой ране, другое накладываешь подготовленную салфетку.

вряд ли люди работавшие на СМП буду просто так трепать языком

хотя как оперативная помощь Ваш способ вполне применим

иметь тампон. который впитывает кровь

важно остановить кровь, а не впитывать

тампон затрудняет создание необходимого для предотвращения кровотечения давления (это я написал?! cool)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"очередной раз подтверждается вечная истина: рулят навыки" подпишусь. абсолютно согласен.

"хотя как оперативная помощь Ваш способ вполне применим" Именно как оперативная помощь, скорая в любом случае должна приехать, а врачи в стационаре (или на месте, если требует ситуация) осматривать рану будут в любом случае.

"важно остановить кровь, а не впитывать" да, давящая повязка "сжимает" капилляры/сосуды чем и останавливает кровь, но "тампон" тоже нужен, поэтому просто мочить его водой без особой нужды не стоит. А раствор хлоргекседина это по сути вода с мизерным количеством хлоргекседина. Поэтому и написал, если есть кровоостанавливающая/антисептическая салфетка лучше наложить её и поверх бинт. Если уж нет салфетки, то да, тогда можно и полить бинт, заражение крови вещь очень неприятная.

 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Именно как оперативная помощь, скорая в любом случае должна приехать, а врачи в стационаре (или на месте, если требует ситуация) осматривать рану будут в любом случае.

так левомиколь лечебное средство, а не оперативная помощь

в лечении лучше довериться врачу

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"так левомиколь лечебное средство, а не оперативная помощь" ну как сказать, я бы назвал это комбинированным средством. Левомеколь используется и для лечения гнойных ран и для нанесения на открытые раны. Если рана уже затянута гемостатическими препаратами, то левомеколь будет использоваться и как антисептическое средство и как гелиевая прокладка между бинтом и раной, то есть и во время транспортировки меньше риск "разорвать" стянутую гемостатиком рану и далее при снятии бинта, для осмотра. Если же нет таких средств, то просто кровоостанавливающую салфетку и сверху бинт. То есть повторю, всё зависит от конкретной ситуации и наличия медицинских средств.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

перечислите, если не затруднит

нашел! Мазь Офлокаин - её хвалили даже при заживлении серьёзно воспалённых (гноящихся) ран в условиях удалённости от цивилизации

вроде бы есть аналоги

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Да, к нему резистентности скорее всего не будет. А так, по свойствам копия левосина.  Цена вроде не сильно дороже, так что вариант не плохой. 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

при сборе домашней аптечки ориентировался на

Укладка сумки санитарной по приказу МинЗдравСоцРазвития России № 61Н (для ГО и ЧС, в текстильной сумке)

№ п/п Наименование медицинских изделий Форма выпуска (размер) Кол-во, не менее
1 Медицинские изделия для временной остановки наружного кровотечения и наложения повязок
 1.1 Бинт марлевый медицинский стерильный  5 м х 10 см  5
 1.2 Бинт марлевый медицинский стерильный  7 м х 14 см  3
 1.3 Бинт марлевый медицинский нестерильный  5 м х 5 см  3
 1.4 Жгут кровоостанавливающий с доз. компрессией  матерчато-эластичный  2
 1.5 Лейкопластырь бактерицидный  1,9 см х 7,2 см  5
 1.6 Лейкопластырь рулонный  3 см х 5 м  2
 1.7 Пакет перевязочный медицинский стерильный с 1-ой подушечкой    5
 1.8 Салфетка антисептическая из нетканного материала с перекисью водорода не менее 5  5
 1.9 Салфетка марлевая медицинская стерильная  14 см х 16 см, № 10  2
 1.10 Салфетка марлевая медицинская стерильная  45 см х 29 см, № 5  1
 1.11 Средство перевязочное гелевое для инфицированных ран стерильное с антимикробным и обезболивающим действием  салфетка, не менее 20 см х 24 см  3
 1.12 Средство перевязочное гемостатическое стерильное на основе цеолитов или алюмосиликатов кальция и натрия или гидросиликата кальция  не менее 50 г  3
 1.13 Средство перевязочное гидрогелевое противоожоговое стерильное с охлаждающим и обезболивающим действием  салфетка, не менее 20 см х 24 см  3
 2 Медицинские изделия для проведения сердечно-лёгочной реанимации  
 2.1 Устройство для проведения искусственного дыхания «рот-устройство-рот» одноразовое плёночное    2
 3 Медицинские изделия для проведения иммобилизации  
 3.1

Повязка разгружающая для верхней конечности

 косынка медицинская для перевязок  4
 4 Медицинские изделия для местного охлаждения  
 4.1 Пакет гипотермический    3
 5 Прочие медицинские изделия  
 5.1 Маска медицинская нестерильная трёхслойная из нетканого материала с резинками или с завязками    5
 5.2 Ножницы для разрезания повязок по Листеру 185мм  с дополнительным элементом для быстрого разрыва повязок  1
 5.3 Очки защитные для глаз  не менее М  1
 5.4 Перчатки медицинские нестерильные, смотровые (пара)    20
 5.5 Покрывало спасательное изотермическое  160 см х 210 см  1
 5.6 Салфетка антисептическая из нетканого материала спиртовая  13,5 см х 18,5 см  20
 5.7 Салфетка из нетканого материала с раствором аммиака  12,5 см х 11,0см  3
 6 Прочие средства  
 6.1 Английская булавка стальная со спиралью  не менее 38 мм  10
 6.2 Блок бумажных бланков  не менее 30 листов, размер не менее А7  1
 6.3 Карандаш    1
 6.4 Маркер перманентный черного цвета    1
 6.5 Мешок полиэтиленовый с зажимом  не менее 20 см х 25 см  5
 6.6 Рекомендации с пиктограммами по использованию медицинских изделий укладки для оказания первой помощи санитарной сумки    1
 6.7 Санитарная сумка    1

 

https://www.pozhsnabnn.ru/catalog/bezopasnost-truda-rabochego-mesta/apte...

 

брал не готовый комплект, а использовал сам список - кое что сократил, кол-ва по потребностям

подход оправдал себя

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

Если не секрет, огласите свой список.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Вряд ли у вас жгут. Но есть ремень. Такой узел затягивается очень сильно, сам не развязывается. Врагам руки тоже можно так вязать.

 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

у меня вообще не жгут

у меня косынка

хотя в машине бандаж вожу (вроде бы наши стырили с пиндосов), но надеюсь до применения не дойдет

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

к сожалению Ваша картинка почему то у меня не отображается. в брючном ремне можно в пряжку просунуть "петлю" и получится самозатягивающаяся петля. Единственный минус, снять её потом нельзя, надо резать ремень. Демонстрировал одному неверующему товарищу, потом пришлось ремень резать (у пряжки). насколько я  понимаю Вы говорите именно о такой петле.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

На средствах защиты(даже если жарко и дорого) - нельзя экономить. Маталлизированные перчатки, одежды (включая кольчуги), очки обязательно, каска (или ~велошлем) и далее по списку. Лучше превентивные меры, чем разгребать часто необратимые последствия. Т.е. ТБ строительных и монтажных работ должны соблюдаться. Правила ТБ пишутся кровью.

Тема не раскрыта. Просто покупки строительных материалов недостаточно, чтобы стать строителем или сельским жителем (особенно сразу после городского расслабона белым воротничком).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"Правила ТБ пишутся кровью." согласен. Не буду перечислять ТБ, но как минимум опасные работы надо выполнять вдвоём, чтобы тебе всегда могли оказать помощь.

"Тема не раскрыта." Не раскрыта тема чего??

 

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

"Тема не раскрыта."

О ТБ можно написать книгу или хотя бы статью. Многие современные средства защиты даже незнакомы обычному обывателю(металлизированная одежда к примеру). Хотя как и об аптечках у многих базовые знания есть. Сделать обзор подобного на проф уровне  - было бы неплохо.

Чтоб два раза не вставать.

Также добавил бы в "аптечку" как одно из средств в случаях сдирания участков кожи или обширных ссадин царапин - сахар(по применимости дальний аналог  клея БФ-6, через некоторое время легко формируется "корка" хоть и не водостойкая). Разумеется применимость такого средства достаточно ограничена и никак не сможет заменить жгут или необходимость зашивать глубокие раны на открытых участках кожи что может оставить шрамы при других способах ухода.

Скорейшее обращение к врачу для консультаций или осмотра/обработки травм - также крайне рекомендуется.
 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

О ТБ можно написать книгу или хотя бы статью. Многие современные средства защиты даже незнакомы обычному обывателю(металлизированная одежда к примеру). Хотя как и об аптечках у многих базовые знания есть. Сделать обзор подобного на проф уровне  - было бы неплохо.

кольчужные перчатки, упомянутые Вами в предыдущем посте раз пробовал использовать (из любопытства) очень специфическая вещь, как минимум требующая освоения

металлизированную одежду (имеете в виду с неразрывными нитями? или защиту от искр?) видел только в ТТ - ценник негуманный совсем angry

сахар

попадался где-то разбор с ТЗ медикусов - хрень способная нанести не мало вреда, но для экстренной остановки кровотечения применяли еще в ПМВ

из этой же серии зубной порошок\паста

лучше уж нормальными средствами пользоваться

а это все не более, чем способ выкрутиться при отсутствии наличия, чего допускать в домашней аптечке нельзя и глупо

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"Многие современные средства защиты даже незнакомы обычному обывателю(металлизированная одежда к примеру). Хотя как и об аптечках у многих базовые знания есть. Сделать обзор подобного на проф уровне  - было бы неплохо." Можно конечно подумать. Но надо чётко обозначить для кого предназначен обзор. Как с аптечкой, представлен только минимальный необходимый набор, так и со средствами защиты, если человек занимается строительством своего дома, то требования будут одни, если профессионально, то другие. Не вижу смысла описывать ТБ для специалистов, во первых она для сварщика и монтажника-высотника разная, во вторых специалист получит эти средства и ознакомится под роспись с ТБ, да даже наряд он получит только под роспись на выполнение работ. А вот для простого офисного планктона, решившего взять молоток в руки можно и что то порекомендовать. Не слишком затратное и в тоже время эффективное.

Про сахар, слышал такое, но никогда не пользовался, необходимости не было (были медикаменты). Либо просто не было и сахара, когда не было медикаментов. Вот помочиться на ранку, способ распространенный, и средство всегда с собой ))

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

Полностью согласен с основным посылом. Safety First! Нужно каждому человеку знать и использовать индивидуальные средства защиты. На счет металлизированных перчаток и одежды - это в промышленных масштабах, а в быту - спилковые перчатки, прочная рабочая одежда по сезону, обувь, головной убор, очки (лучше шлем) и навык оказания первой помощи. Про использование жгута - хорошая напоминалка, у каждого в голове должно держаться. 

А ещё Противовожарную безопасность соблюдать необходимо. Иметь вощле входа в дом противогаз (для эвакуации детей или стариков из дома, хотя лучше СИЗ(самоспасатель)) и огнетушитель.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"Иметь вощле входа в дом противогаз (для эвакуации детей или стариков из дома, хотя лучше СИЗ(самоспасатель))" Достаточно дорогостоящая вещь. Если один еще как то себе можно позволить (для главы семьи) то на каждого члена семьи это не по средствам населению. На мой взгляд с этой точки зрения можно обойтись минимумом, это прежде всего респиратор + к нему бутылку перекиси водорода, смочить респиратор перекисью и это по минимуму обезопасит (по максимуму нужен самоспасатель) цена 30 р. респиратор и 15 р. перекись. Далее обязательно нужны герметичные очки, потому что пожар это прежде всего дым, а со слезящимися глазами дверь в туалет не найдешь, не то что выход. В той же хромой лошади люди надышались стиролом, а не сгорели. Поэтому бежать без очков (противогаза/самоспасателя) не реально. Ну и на всякий случай я бы положил фольгированное одеяло, стоит/весит не так дорого как противопожарные, но от открытого огня хоть по минимуму оградит, ожоги по крайней мере будут не глубокими и обширными.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

В удаленной месности в аптечке кроме жгута хорошо иметь преднизалон, сильное обезбаливающее типа лидокаина и кетарола, супрастин (или папаверина гидрохл), бинты. К врачу (фельшеру) всё равно нужно.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Не совсем понял Ваши рекомендации. Это советы общего характера? не при ранениях? просто список средств не совсем понятный, какие проблемы Вы им будете решать.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

При раненах с кровопотерей снижается АД, может возникнуть шок - жгут, бинт ля остановки крови, гормон для повышения давления и в больницу. Если ехать далеко, обезбаливающие - лидокаин (местно, можно даже на рану полить, если колоть проблематично), кеторол (ибупрофен, МИГ, и т.п выпить, но долго ждать действия) - наркотические обезбаливающие в продаже отсутствуют.

Супрастин, папаверин и т.п. - укус пчелы, насекомого, лоренгит у детей (очень страшно когда ребенок задыхается а в скорой рекомендаций по телефону не дадут).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Во первых стоит вести речь только о безрецептурных препаратах. Так что преднизолон, кеторол это извините исключаем, лично 2 месяца назад пытался купить кеторол (кетанов и т.д.) в аптеке - послали. Это как с марганцовкой, вроде с детства привычное средство, а купить его тяжелее чем анашу (анашу хоть не легально, но продают, а вот марганцовку нет).

Если речь уже о других фарм препаратах (применяемых не при ранениях) тогда надо иметь как минимум: аспирин, папаверин, лоратадин. Такая комбинация "тройчатки" достаточно универсальна при минимальном наборе.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

Во первых стоит вести речь только о безрецептурных препаратах.

Аналоги имются, но лучше если врачи будут советовать. В сети можно найти курсы и в видео и в текстовом формате, а так, даже ИВЛ нужно уметь делать, можно и ребра поломать и легкое проткнуть!

Самоспасатель вещь дорогая, ограниченного времени хранения (3-5 лет), а вот противогаз и дешев, и у многих есть возможность приобрести его бесплатно. Он же защищает и глаза и волосы от температуры и газов. Конечно это не дыхательный аппарат, в горящий дом в нем забегать нельзя, но если в доме твои дети… лучше бежать в противогазе. Хранить противогаз нужно снаружи у двери - из дома можно и через окно выйти (речь о удаленной от больниц месности, например дом в деревне, дача и т.п.).

ПС: и огнетушитель (кста, дороже противогаза) снаружи хранить - всегда на месте, знают все, побежишь за ним, лишний раз оценишь ситуацию "не пора ли валить", и  соседям помощь оказать не рыская по углам.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"а вот противогаз и дешев, и у многих есть возможность приобрести его бесплатно." с этим согласен, размер конечно желательно подобрать, но зато и возможности приобрести его действительно намного обширней. Неплохо бы фильтр сразу поменять, так как фильтр от отравляющих веществ и  угарного газа несколько разные вещи, но лучше что то чем совсем нечего. Ну и совет этот для городских жителей тоже актуальный. особенно если живёшь на верхних этажах, а пожар на нижних. Весь дым по подъезду как по трубе поднимается вверх, спускаться достаточно проблематично.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

особенно если живёшь на верхних этажах, а пожар на нижних

В теме у Пиротехника обсуждали.

В продаже есть устройсво для спуска из окна. Но это полумера - устройство дорогое, для спуска требует времени, необходимо правильно установить… Мое предложение (к мчс) будет заключаться в том, что напротив одного окна каждой квартиры должен быть установлен стальной трос, за который можно цеплять карабин (приобретается самостоятельно) замедляющий спуск до необходимой скорости, на уровне 2го этажа трос крепится к стене, второй конец крепится к верхушке здания. Трос устанавливается застройщиком, проходит периодические поверки (1 раз в 2,5 года) и т.о. Спусковой карабин дешевле (рекламу можно запустить, что бы приобретали малосознательные жильцы нацатых этажей), один трос на стоимость квартиры повлияет мало, нагрузка по проверкам эвакуационных тросов невилика - на городской район одного чела в мчс хватит - плюсов много, затраты сопоставимы.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Вот честно, я глубоко сомневаюсь, что кто то им воспользуется. Представьте женщину выбирающуюся из окна 14 этажа по этому тросу. Она не полезет на него,  только если пламя спину лизать будет. А задохнётся она явно раньше. Надо объективно смотреть на вещи. Это вариант для крайне малой части жильцов.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

Надо объективно смотреть на вещи. Это вариант для крайне малой части жильцов.

Я бы сам очковал… но 911 вспомните, люди с верхушки небоскреба сигали. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

"Я бы сам очковал..." аналогично )))

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

В удаленной месности в аптечке кроме жгута хорошо иметь преднизалон, сильное обезбаливающее типа лидокаина и кетарола, супрастин (или папаверина гидрохл), бинты. К врачу (фельшеру) всё равно нужно.

ох как жестко реагируют на подобные советы медикусы

в какой то мере начинаю их понимать, но подождём их появления в теме....

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

Гормональные препараты (преднизолон) при травмах связанных с высокой кровопотерей  медики будут рекомендовать - давление нормализует, снижает возможность шока. Конечно АД контролировать нужно - при повышеном давлении может навредить. Это я из курсов ПМДВП помню, не сам придумал. Но медиков подождем…

А ещё противоожеговые средства иметь хорошо. Тот же бипантенол.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Гормональные препараты (преднизолон) при травмах связанных с высокой кровопотерей  медики будут рекомендовать - давление нормализует, снижает возможность шока. Конечно АД контролировать нужно - при повышеном давлении может навредить. Это я из курсов ПМДВП помню, не сам придумал. Но медиков подождем…

это уже весьма специализированное средство и уж точно не для широкого круга

лидокаин отнюдь не детские леденцы

рекомендовать подобное ко всеобщему вниманию, на мой взгляд, не вполне верно

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 6 месяцев)

лидокаин отнюдь не детские леденцы

рекомендовать подобное ко всеобщему вниманию, на мой взгляд, не вполне верно

Вы перестраховываетесь. Знания простейших вещей при оказании пмдвп спасли и спасут не одну жизнь, а уж про облегчение страданий и говорить нечего! 

Супрастин принятый даже без необходимости вред может нанести при индивидуальной непереносимости, как и лидокаин, но у лидокаина непереносимость бывает чаще и почти каждому человеку его аллергия на новокановую группу известна - чел, работающий в мастерской обычно стамотолога хоть раз, да посейщал.

Конечно, нужно знать показания к применению и уметь расчитывать дозу, но инструкцию прочесть нужно и перед тем, как циркулярную пилу в руки брать. У медпрепаратов люди читают инструкцию до того как их преобрести.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

собственное мнение уже озвучил

подождём мнения медикусов

возможно перестраховываюсь, но так и речь не о потере червонца, а о....

кроме личной непереносимости может быть сочетание алко+лидокаин (о последствиях надеюсь в курсе?) или считаете, что мастерят исключительно трезвенники?

преднизалон это вообще, на мой взгляд, за гранью советов - назначение в компетенции специалистов

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо за напоминание. Надо собрать отдельную аптечку для мастерской в гараже. Той, что в машине маловато будет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Пожалуйста! Вещь такая, что может пригодится раз в жизни, но от этого будет зависеть жизнь. Все таблетки и прочую мишуру (кроме сердечных) можно держать где то и подальше, но вот для первой помощи при кровотечениях надо иметь средство.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

Спасибо, важная тема. С некоторых пор  и пара огнетушителей, и реле напряжения сразу после счётчика, и заземление присутствует в доме. А вот с медициной слабовато. Выложил бы кто ссылку или документ  для балбесов в виде таблицы - что иметь(безрецептурно) и как применить. А в этой предложенной комрадом Дилетантом  аптечке ценник негуманный.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Пожалуйста.

"С некоторых пор  и пара огнетушителей, и реле напряжения сразу после счётчика, и заземление присутствует в доме." Огнетушители это для небольшого воспламенения. Если есть деньги и рядом есть гидрант можете купить пожарный рукав. Это единственное эффективное средство тушения пожара. Еще неплохо бы было иметь современный противогаз, есть такие с широким обзором. Дым раздражающий глаза и дыхание очень не маловажный фактор. Если денег жалко, то вообще если у Вас есть свой дом то предполагаю, что сварочный аппарат у Вас есть. То есть краги, фартук или костюм тоже есть. Эти средства в борьбе с пожаром могут очень помочь. Если есть болгарка то и наверняка есть и "забрало" из поликарбоната. Тоже не маловажная вещь, чтоб лицо/глаза не обожгло. респиратор пропитанный водой/перекисью тоже само собой. Главное лежать всё должно в доступном месте, так как ложка хороша к обеду.

По поводу аптечки я Вас не совсем понял. Вам аптечка какая нужна? при травмах или просто домашняя? Для города домашняя аптечка сейчас не столь актуальна, такси и аптеки работают круглосуточно, а вот в своем доме уже без нее никак.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

Аптечка нужна в основном для травм. Скорая едет от 30 минут до 3 часов, 15 км, в зависимости от тяжести и загруженности.

   Идея с пож. рукавом хорошая, но гидранта нет.Через дорогу наискосок колодец с 50мм ПП водоводом, но врезаться туда не дадут. К дому 3/4" , но взять можно только после счётчика, там уже 1/2", а толку от этой пипирки мало. Но локально погасить что-то можно, если шланг длинный всегда подключен.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 месяц)

Прежде всего это жгут, лучше всего эластичный (резиновый), но в жизни Вы им вряд ли воспользуетесь, только чтобы повторно перетянуть. Останавливать кровотечение надо сразу же, на месте. Поэтому лучше перетянуть скрученной футболкой или кабелем от какого то электроприбора, чем ждать когда найдут и принесут жгут, а если речь о самопомощи, то дойти до жгута скорее всего просто не получится. Поэтому сильно с ним не заморачивайтесь, лучше иметь какую то "стропу" при себе и знать места наложения, чем иметь где то там в аптечке замечательный жгут. Возможно я утомляю данными советами, но наложить скрученный из штанины жгут и потом из второй давящую повязку на рану будет намного лучше чем иметь где то там навороченную аптечку с шикарными медсредствами. Потом и антибиотиками выходят, если занесли инфекцию, а вот умерших от потери крови уже не вернуть, а при самопомощи потеря крови и сознания - верная смерть.

Теперь ближе к делу )) При достаточно крупном ранении. После наложения жгута , или если кровотечение небольшое (одежду кстати иногда не снимешь и не разорвешь, поэтому хоть какие то ножницы обязательны), останавливаем кровь гемостатическими средствами, на мой взгляд не плохое средство статин, но можете выбирать какое захотите. Просто рассыпаете данный порошок на рану.  Далее намазываете медицинскую салфетку левосином накладываете на рану (оптимально в соотношении цена/эффективность) , перетягиваете фиксирующим бинтом. Бинт лучше фиксирующий (не путать с эластичным для растяжений, хотя он тоже пойдет если есть), он растягивается, поэтому повязка будет давящей и нормально ляжет даже на голову (растянется где надо). Почему не обрабатывать хлоргекседином или перекисью? бессмысленно. когда кровь течет, она всё смоет (ну если только вся рана и прилегающие области не в густой грязи). левосин же на салфетке будет намного эффективней.  кровоостанавливающий эффект перекиси при нормальном а не мелком кровотечении не существенен и заменяется статином который в этом плане на порядок лучше. Единственное для чего в данном случае хорошо подойдет хлоргекседин или перекись это промыть свои руки.

Для мелких ранок вполне подойдет перекись (для остановки крови и первичного обеззараживания)  и клей БФ-6. Чем мне нравится клей, не мешаются бинты/пластыри когда умываешься и работаешь и есть обзор, если вдруг что то загноилось.

Вот в принципе минимальный набор который я считаю нужен, все остальные "навороты" желательны, но не обязательны.

По поводу пожарных средств. "там уже 1/2", а толку от этой пипирки мало." толк от пипирки есть, если эта пипирка применена вовремя и в любом случае у этой пипирки время воздействия несравнимо выше огнетушителя. То есть огнетушитель может резко (в этом его большой плюс) сбить пламя, но если не получилось, то всё, он уже не поможет. Пожарная приедет к примеру через 20 минут, огнетушители уже использованы, что делать? Врезать в водопроводную трубу кран (на кухне/санузле), на него быстросъёмный разъем и "растягивающийся" шланг/ небольшого диаметра рукав по длине достаточной для тушения любого уголка дома (расположенный к примеру под раковинами). Согласитесь это лучше чем ведрами таскать воду и  стоять тушить может даже женщина/подросток. Вложения минимальны.