Начал писать ответ на недавнюю реплику Алекса, и захотелось вывести в отдельный пост потому что мне кажется, что это самый важный вопрос, на который почему-то никто не пытается ответить и без которого теряется весь смысл вашего "сопротивления"
https://aftershock.news/?q=comment/5074599#comment-5074599
AlexsWord: "Бизнес-планы проектов крупных корпораций на 10-20 лет никого не удивляют. Почему же вы считаете, что такую задачу как перезагрузка финсистемы империи олигархия может пустить на самотек?"
Бизнес-планы проектов крупных корпораций никого не удивляют, потому что в реальном существовании этих корпораций можно при желании удостовериться, в отличии от мифической организованной олигархии.
И наоборот, абсолютно все указывает на то, что существование такой олигархии невозможно ибо такая организации могла бы существовать исключительно в очень эксклюзивном и закрытом виде и сопротивлялась бы изменениям своего положения и влияния и это сопротивление оставляло бы утечки и следы, раскрывая ее. А смена старых денег на новые проходит лавинообразно и без единого признака такой борьбы.
В итоге вчерашние студенты-недоучки обгоняют в своей финансовой мощи и влиянии на общество старейшие кланы. Ни Цукерберг, ни Гейтс, ни Безос, ни Маск, ни Брин, ни Джек Ма и т.д. не приведены в некий закрытый клуб за ручку (у Цукерберга отец до сих пор, по-моему, работает дантистом в небольшом городке) их восхождение и борьба с конкурентами и взаимоотношения с властями хорошо изучены вдоль и поперек (благо это происходило уже в современную цифровую эру оставляющую много следов) и нет никаких признаков, что они сталкивались с чем-то подобным.
У этой теории нет никакого логического и рационального основания, только конспирологическое. Верить в это можно только веря в некую мистическую способность контролирования людей, что ближе к фантастике, чем к реальному миру.
Неслучайно верящие в это верят и в Лунный заговор, то есть в то, что правительство одной страны заставило огромнейшее количество всех специалистов космической области во всем мире и на все времена врать за них так самоотверженно, что не дало ни единой утечки.
Для меня загадка, как Алекс и Ко может тратить столько времени на свою деятельность без рационального ответа на самый главный вопрос: наличие признаков существования такой организации. Это, конечно, его дело как тратить свое время, но это очень странно выстраивать годами теорию без единого доказательства.
Впрочем возможно я что-нибудь пропустил и мне приведут какие-то логические аргументы, я с удовольствием их рассмотрел-бы, но что-то мне подсказывает, что, в основном, будет всплеск эмоций.
Комментарии
Вы это серьёзно? Перечисленные Вами люди - высокооплачиваемые управляющие, за исключением, может быть, Гейтса.
В смысле? За Сергея Брина кто-то другой разработал алгоритм поиска гугла, а его просто поставили играть роль? Не могли бы вы развить вашу мысль желательно с приведением аргументов. Я не спорю, что теорий может быть много, мой пост не о теориях.
Под «алгоритмом поиска Гугла» обычно имеют ввиду PageRank. Разработан он довольно давно. Некоторые усовершенствования запатентовал Ларри Пейдж. Брина в числе «изобретателей» нет.
https://patents.google.com/patent/US6285999
За Сергеем Брином числится несколько патентов, где он в числе изобретателей не на первых ролях.
Возможно, но это формальности не оспаривающие суть: Брин полноценный основатель и участник становления одной из самых могущественных корпораций в мире, а никакой не приведенный за ручку "управляющий".
Именно за ручку в состав олигархических сообществ их и приводят, читайте американскую классику
А в чём её могущество?
Если кратко, то в полном контроле потоков мировой информации. от поисковика до смартфонов, от имейлов до гуглдокументов, от карт до ютюба. А если еще короче, то это статья для тех, кто это понимает, просто что б не тратить ничье время.
И кто в итоге использует эту информацию? Если сам Гугл, то чем он принципиально отличается от критикуемой вами концепции "заговора олигархата"? В этом случае функции "всемирных тайных властителей" просто плавно перешли от одних к другим, но по сути ничего не изменилось.
То есть, для тех, кто полностью разделяет ваши взгляды? Тогда прошу не тратить на меня время.
Я тоже считаю, что это уже запредельная конспирология про приведённых за ручку «управляющих».
Парни сами себя вытащили из болота за волосы. Молодцы. Вопросов нет.
Но вот когда их компании стали уже заметны, тут то и на них и обращают внимание старые деньги.
Например, в книге про историю персональных компьютеров (Пожар в долине) упоминается, что когда Apple уже делали Apple2 в них вложился фонд Рокфеллеров.
Можно прямо сейчас глянуть на структуру владения Microsoft, Google, Amazon и даже Yandex чтобы заметить там фонды Vanguard, Blackrock, FMR, Fidelity. Они владеют долями по 3-5 процентов в почти каждом IT гиганте. Иногда только часть из них (например FMR и BlackRock в Yandex)
Вот ссылка для примера, и по аналогии можете сами посмотреть держателей акций остальных компаний:
https://finance.yahoo.com/quote/AMZN/holders?p=AMZN
https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/holders?p=AAPL
https://finance.yahoo.com/quote/YNDX/holders?p=YNDX
Вы путаете просто богатых шнырей с кланами, некоторым из которых сотни лет.
Богатство и влияние этих кланов не защищены законами физики или магии, они зависят только от того, насколько благоприятно их положение дел в текущий момент. За былые заслуги и фамильные гербы никто кормить не будет (английскую королеву еле-еле кормят пока еще).
Предположить, что такое быстрое и гигантское перераспределение богатства и влияния в сторону владельцев новых корпораций какими-то студентами вдруг не затронет их интересов, не вызовет опасения и попытки контроля, конечно можно, но, опять таки, это нелогично. С таким же успехом можно предположить, что можно кому угодно было начать крышевать рынок в 90-е давно поделенный авторитетами. Теоретически можно, но нералистично и потому вряд-ли. Об этом и речь, нет логичного и реалистичного обоснования таких "авторитетов" и наоборот все указывает на то, что они (как организованная сила) отсутствуют.
Это область мистики, фэнтэзи, фантастики, мифа чего угодно, но не реального и рационального мира.
Наличие олигархических потомственных кланов - это факт или конспирология?
То что многие СМИ контролируется частным капиталом, что делает их крайне влиятельными политическими - это факт или конспирология?
Ключевые институты типа ФРС или министерств США кишат выходцами из ведущих ростовщических домов - это факт или конспирология?
"Кишат" это эмоции, а не факт. То, что богатые семьи отправляют своих детей в престижные университеты, которые в свою очередь обеспечивают им престижную карьеру это факт. А то, что это объединяет их в некую общую контролируемую силу - конспирология. Так же как наличие в этих организациях блондинов или лысых или очкариков. Факт их наличия есть, а выводы из этого об их организованности уже не факт. Может и есть такие факты, но я их не видел об этом и статья.
А почему вы считаете, что было именно перераспределение? И в чём заключается влияние? В том, что Цукерберг дрожащим голосом обещает кому надо хорошо себя вести?
Я не сторонник теории заговоров в том (иерархически организованном) виде, в котором это явление обычно представляют. Но некоторые процедуры в нашем мире происходят сами собой, так сказать, синергетически.
"В итоге вчерашние студенты-недоучки обгоняют в своей финансовой мощи и влиянии на общество старейшие кланы"
Детский сад какой то....
Гейцу по воле Конгресса США корпорация IBM, самая крутая корпорация в мире в области ИТ, слила все свои четвертьвековые наработки и закрыла целое подразделение, которое занималось персоналками и операционными системами для них. В процессе становления империи Микрософт был убит глава Digital Research -- главного конкурента Микрософт на поле DOS (DR-DOS крыла по всем параметрам MS-DOS, как бык овцу до самого конца), и преступление до сих пор не раскрыто. Поэтому руководители IBM обосрались от ужаса и тихо слились, прекратив все работы в этом направлении. На память об этом осталась операционная система для персоналок OS/2 и единственный в мире объектный десктоп WorkPlace Shell, аналогов по функциональности, удобству и "отзывчивости" которому нет до сих пор.
вроде у цукерберга мама в госдепе трудится.
Психиатром? Это меняет дело, конечно
важно не кем, важно где. неужто объяснять все надо.
Объяснять не надо, приводить доказательства - да. Нет, она не работает в Госдепе
Система аксиом Цермело — Френкеля (ZF) является стандартной системой аксиом для теории множеств. Названа в честь Эрнста Цермело и Адольфа (Авраама) Френкеля.
Современная теория множеств строится на системе аксиом — утверждений, принимаемых без доказательства, — из которых выводятся все теоремы и утверждения теории множеств.
И где же "странное"?
Р.S: В догонку к теории множеств (в данном случае множество во владении единиц)
Ну разве что. А этого Цермело можно ко всему прикладывать? А тот многие не видят доказательств миллиардов Путина, а я тогда с Цермело зайду, теперь не отобьются.
Вам бы с логики начать. Никогда не поздно, батенька.
https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm
Камрад, "на самом деле самого дела нет", "все не так, как кажется" и прочие древние мудрые высказывания.
Т.е. олигархии, как единого управляющего органа, как "жесткой структуры орденского типа", нет. Но как некий "консенсус элит" она таки есть. Т.е. надо понимать, что внутри олигархии есть общность интересов и есть разность интересов, а где есть разность - там противоречия и прочие "палки в колеса".
Аналогия - снежок (snowball). Вот, вроде, слепленные внешним давлением комочки замерзшей воды. Вроде, единое. А стукнешь в стену - рассыпается. Так и тут.
Олигархия едина только с некоторого "удаления". Вблизи - это даже не сообщество, а конгломерат отдельных "ярких индивидуальностей", "клубок змей" и все такое. Это если вкратце.
Это ближе к реальному миру, но тогда это противоречит теории, где должно быть планирование, принятие конкретных решений и прочие признаки именно организации.
Централизованного планирования и нет, но есть некий консенсус, в какую сторону двигаться. Если все доны понимают, что существующая система обречена, то они будут искать возможности сохранить влияние и создать новую систему. Спектр проверенных решений не так уж и широк, поэтому в целом консенсус оказывается достаточно полным.
Но он вполне разрушается, если ограничить кланам возможность получения ресурсов извне и разжигая внутренние противоречия. Боливар не вынесет двоих - это в их менталитете. Если можно сожрать дёшево соседа и сдавать его ресурсы - так и сделают.
И именно в этом и состоит игра команды антиглобалистов, частью которой является ныне Россия. Не дать прикрывающимся АУГ глобалистским кланам новых ресурсов - тогда они будут друг с другом грызться не на жизнь, а на смерть. Начало чему мы в США наблюдаем в формате трампоистерии
Олигархия, как "власть богатых"(Аристотель) и , добавлю, соперничающих, между собой кланов - это объективная реальность сегодняшнего дня.Причём, практически по всему миру. А исчезающий источник амброзио, переводит это соперничество уже во вражду,смертельную вражду.
Перезагрузке же подлежит не только финсистема - это так - мелочи, некое приложение, а перезагружаться будет вся операционная система.Так как предыдущая ОС полностью исчерпала свой ресурс, но не достигла возлагаемых на неё целей - полного оскотинивания населения, как предтечи абсолютной власти над этим скотом, который "должно резать и стричь". Вот новая ОС и должна это оскотинивание и довершить.
Я в курсе теории, но подлежит кем? Естественным процессом или по умыслу? Если по-умыслу, то я уже привел аргументы невозможности организации этого умысла. Во всяком случае других рациональных аргументов я не видел.
Выживанием вида "Олигарх-прямоходящий". Так что, и естество и умысел,вернее проект.
Каждая система стремится к минимизации внешних связей. + генетическое вырождение олигархических династий по множеству причин. + оскотиненное население плохо работает и т.д. и т.д.
Сколько веревочке ни виться, конец будет, другими словами.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
11 сентября 2001 года - вот Вам ясный факт. Только не говорите, что это сделала небольшая группа арабов. И Цукерберга, и Маска, и Гейтса - всех их именно за ручку и завели туда, где оне сейчас прибывают.
Думаю, Ваша ошибка в постановке вопроса. Вы ищете олигархию, в смысле очень богатых, влиятельных и скооперированных между собой людей. Такой олигархии точно нет, но есть нечто иное, что по мановению руки уничтожает валюты, биржи, правительства.... И это совсем не те ребята, которые живут в свое удовольствие и которые свои усилия направляют на приумножение "радостей жизни".
Катастрофы 11 Сентября случилось из-за самолетов, которыми управляли фанатики, вроде все рационально без необходимости приумножения сущностей. Если вы считаете арабами животными не способными на обучение или организацию, то я так не считаю. Это на прядок вероятней того, что абсолютно все участвующие в расследовании, а это огромное количество конгрессменов, журналистов, военных, полицейских, спецслужб, пожарных вдруг решили предать свою страну и наплевать на своих же погибших товарищей и врать так самоотверженно, что опять ни единой утечки за столько лет, даже после нескольких ротаций руководства. Я не знаю в каком мире вы живете, а я живу в мире Родченкова, Сноудена, Ассанжа, Мэннинга.
Впрочем, слово Путину: "Это полная чушь, это невозможно", - сказал он, подчеркнув, что считает это событие трагедией для американского народа и всего мира. Он также предположил, что выдвигать подобные версии могут только люди, незнакомые с характером деятельности спецслужб, и заверил, что "по технологическим причинам" скрыть подобные факты невозможно, так как задействовано слишком много людей. В.Путин заметил, что не может предположить, чтобы кому-либо из действующих или прежних руководителей США такое "могло бы прийти в голову". То же самое касается высадки на Луну - фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер."
Так что опять без фантастического управление поведением людей здесь не обойтись.
>>Вы ищете олигархию, в смысле очень богатых, влиятельных и скооперированных между собой людей.
Это не я ищу, я как раз оспариваю тех, кто их ищет.
>> всех их именно за ручку и завели туда, где оне сейчас прибывают
это статья не о теориях, их и без нее много
Я нигде не говорил, что 11 сентября дело рук спецслужб, конгрессменов или президентов. И я нигде не говорил, что арабы - это животные. Хотите мыслить честно, то, как минимум, не приписывайте людям тех мыслей или слов, которые они не высказывали.
И еще я Вам скажу: именно потому, что 11 сентября не делали спецслужбы, никаких утечек и нет. Нечему утекать от них... И не было предательства с их стороны.
Касательно арабов в самолетах. Не было самолетов. Следовательно, не могло быть в них и арабов. Самолет не может пробить многослойную броню зданий. В 1993 году в одном из этих зданий в подвале был взорван грузовик со взрывчаткой. Большой грузовик. С хорошей взрывчаткой. Как Вы знаете, здание не пострадало в целом. Когда я говорю о броне зданий, я имею в виду не только внешнюю сталь, но и специальный особо мощный внутренний каркас. И последнее. Посмотрите, что осталось от зданий. Посмотрите, как упало и исчезло здание WT7, а в это здание никто не врезался, никто там не взрывался, а превратилось в прах оно через несколько часов после обрушения башен. Здание взяло и рассыпалось со скоростью в несколько секунд.... в прах. А не в блоки, балки или металлические конструкции....
Я не знаю для чего вы привели их этническое происхождение, как если не подчеркнуть невероятность этого. Разумеется представители любых национальностей способны были это задумать и осуществить.
Ваша теория имеет два противоречия: всем этим многочисленным должностям мало всего-лишь "не осуществлять" это, ведь помимо этого они же и установили, что это Аль-Каеда, так что либо все они в заговоре либо это действительно Аль-Каеда.
Ну и второе противоречие это то, что все, что происходило тем утром - происходило на моих глазах, так что позвольте верить им, а не вашим теориям.
шашлык, это ты что-ли? топишь тут опять, перелогиниться забыл?
Рафинированный бред какого-то недоучки. Попытка смешать в один рататуй все понятия сразу и из этой бестолковой каши выжать некую квинтэссенцию мысли.
Ни Брин, ни Гейтс, ни Маск по определению не являются олигархами. Они являются всего лишь богатыми (очень богатыми) людьми. Но они не допущены к принятию ключевых финансовых и политических решений. Даже Трамп к ним не допущен, не говоря уже об этих клоунах. Олигархами же являются те, кто реально управляет Америкой. Но они редко мелькают в (принадлежащих им) СМИ. Им это не нужно. Они же не маско-брины какие-нибудь.
Совершенно верно.
Олигарх это крупный бизнесмен, имеющий огромное состояние и оказывающий с помощью своих капиталов влияние на власть в стране. если сейчас и есть олигархи в США и России то мы их не знаем. они не на слуху.
На какой строчке в списке Форбс Трамп? В мире тысячи более богатых людей.более того. он и особой властью не обладает.предположу что в США есть не менее влиятельные люди.
Для особо внимательных аналитиков: я не говорил, что они и есть та самая олигархия. Но указываю, что эти люди в самый кратчайший срок из практически ничего создали самые богатые и могущественные корпорации в мире, суммарная степень влияния этих корпораций на общественные, экономические и политические процессы уже самая значимая и возрастает с каждым годом. Это факты. Если вы считаете, что такое значимое перемещение финансов и влияния происходило без попытки контроля и сопротивления тех, кто "реально управляет Америкой", то это нерациональный аргумент. И наоборот, то, что это происходило без такого сопротивления "старых денег" делает рациональным аргумент, что такой организации нет. Я уже не говорю, что то, что вы утверждаете голая теория не подкрепленная никакими аргументами. Все уже знакомы с этими теориями, статья не об этом.
Еще один рафинированный бред. Суммарное влияние всех этих корпораций на экономические и политические процессы - "ноль целых ноль десятых". Всё их "влияние" заканчивается на уровне дегенеративных мозгов маско-фапальщиков. Ибо, абсолютно никакой реальной властью и влиянием эти люди не обладают. Только заполняют эфирное время для развлечения досужего завистливого туповатого плебса, скармливая ему протухшую идею "американской мечты".
... говорит только об одном - "старым деньгам" абсолютно "нас-рать" сколько там виртуальных миллиардов скопилось у какого-нибудь придурка, пока этот придурок играет по заданным ему правилам и не лезет со своим свиным рылом в калашный ряд, т.е. в реальную политику (как это сделал Трамп). А как только он это сделает, то с ним случится то же, что случилось с Трампом, или Стросс-Каном. Они низводятся до состояния собачки, вынужденной отгавкиваться от накинувшейся на них своры. А то и просто безвременно умирают от слабого сердца.
Короче, ТС, пойди подучи матчасть. И не пиши многозначительные статейки - глядишь, и за умного сойдёшь.
"Сумарное влияние Амазона, Фейсбука, Твиттера, Гугла, Эппла, Алибабы, СпэйсИкс, Майкрософта на экономические и политические процессы - "ноль целых ноль десятых".
Неплохая подпись была-бы вам. Впрочем и "ноль целых ноль десятых" было-бы вполне достаточно для подписи
Протявкало? Молодец!
А по теме есть что сказать? Какое, к примеру, политическое влияние оказывают Амазон или Гугл? Что, кроме астрономических долгов в экономическом плане, генерирует Маск? Или тебе напомнить, как "большие дядьки" прилюдно отымели Фейсбук и Твиттер, вынужденные оправдываться "за посты русских во время выборов"? Именно так, по мнению ТС, выглядит "влияние"?
Я говорю о суммарном влиянии, а не об одной компании. Если вы незнакомы с термином "твиттерные революции" за роль социальных сетей в протестах по всему миру, то не флудите.
предупреждение за оскорбления
Твиттерные революции это пример того, как люди из списка "типа влиятельных" были использованы как обычный инструмент. Разве инструмент может быть влиятельным, или така хозяин инструмента решает?
это всего-лишь неподкрепленная ничем теория, если у вас нет раскрытия механизма этого использования "хозяев" и их "инструментов", то вы ничего не добавляете в дискуссию, статья не о теориях
Это у вас недоказанным теория о том что ит магнаты могут влиять на все что захотят не смотря на то что это будет идти в разнести с интересами старой элиты.
На вопрос о примерах этого влияния вы сливаетесь и требуете чтобы вам поверили на слово.
Кого то мне это напоминает.
Да, мне это тоже понравилось. Чепушило гонит откровенный бред, выдавая своё мнение за истину в последней инстанции, при этом, когда ему указывают на то, что всё это полнейшая глупость, требует от других каких-то доказательств. Убогая пиндосская система мышления во всей своей красе.
Этот тезис требует доказательств.
Общеизвестные факты не требуют доказательств, а их оспаривание - да.
Вот именно. Никто из "выскочек" не пытается сравниттся по влиянию с Морганами, Ротшильдами или Рокфеллерами. Все они - просто богатенькие сявки. И говорить о каком-то их значимом влиянии - полный идиотизм.
Страницы