Европейская армия. Все по спирали

Аватар пользователя RomanSmirnov

Одной из главных тем на Мюнхенской конференции стало создание ЕС программы Permanent Structured cooperation - PESCO.

PESCO - первый шаг к независимой европейской обороне, с проектами общего имущества, совместными военными ассигнованиями и со временем, возможно, с совместными развертываниями войск, пишет французская Le Figaro. Французский аналитик Омар Арфуш уверен, что Европа решила выйти из-под контроля США в связи с противоречивой политикой Дональда Трампа и тем, что Штаты сосредоточились на внутренних проблемах: "А НАТО - это США. Евросоюз решил создать собственную армию, чтобы иметь свой голос на международной арене. Но PESCO не будет такой же мощной как НАТО. Это вариант, чтобы Франция, как ведущая армия в континентальной Европе, не платила одна за военные операции. Сегодня, если страны ЕС поддерживают какие-то военные вопросы, деньги на оружие и солдат тратит в основном Франция. А теперь Париж будет аккумулировать средства всего Евросоюза на армейские нужды и военную промышленность. При этом страны ЕС остаются и в НАТО". Генсек НАТО Йенс Столтенберг так ответил на создание программы: "НАТО полностью поддерживает программу Постоянного структурированного сотрудничества в сфере безопасности и обороны (Permanent Structured cooperation - PESCO, запущена в ноябре 2017 года), однако необходимо обеспечивать взаимодополняющий характер усилий ЕС и НАТО, избегая дублирования функций".

( из ТГ - ПолитДжойстик)

Не силен в истории, но мне эта концентрация вокруг Парижу напомнила одну карту:

(насколько все быстро собралось настолько же быстро разобралось и это тогда, сейчас процессы в сто раз быстрее)

 Более подробно о PESCO можно почитать в ВИКИ:

Любят синий цвет (красненький тот, кто пока не в теме). Процессы ускоряются. Получается на планете скоро будет четыре силы с ядерным оружием, подкрепленным реальной армией  - США, Россия, Китай и сейчас вот наклевывается ЕС. Безусловно это пока всего лишь считай подразделение НАТО, но объективно идет процесс не только усиления, но и обособления.

Будет ли большая войнушка? Не знаю, но очевидно, что военные бюджеты растут, а также готовят гражданскую инфраструктуру (та же самая бессмысленная с экономической точки зрения - "расперделенная генерация"  (https://romansmirnov.org/25) (но только конечно в европейском варианте - панельки, вертяки, биогаз, водород и прч, а не как у нас предполагается - псевдорасперделенная - а по сути такая же централизованная только вместо ЛЭП - ФСК, пыхтелки на такой же централизованной и крайне уязвимой газовой трубе )  ).

К чему, приведет вся эта возня по реструктуризации экономик под мобилизационные варианты?

Прежде всего к доп расходам по все фронтам, дополнительным телодвижениям и самое главное сокращению потребления потребителями - золотой век подходит к концу ( например писал уже, что согласно прогнозам уменьшится количество личного автотранспорта - в Европе к 2030 году упадет с 280 до 200 миллионов, в США с 270 до 212,  https://romansmirnov.org/17 ).

Плюс запал послевоенной западной и центральной европы подходит к концу - люди разучились работать, новое поколение не знает, что такое реальная бедность (пока еще!), работоспособность же мигросов, по сравнению с обычными жаками и гансами вышколенными столетиями феодализма так себе, сейчас немного тянет постсоциалистическая восточная европа с зарплатами уже ниже, чем в китае (вот статья форбс на эту тему

China's median monthly wages in Shanghai ($1,135), Beijing ($983) and Shenzen ($938) are higher than they are in the newest European Union member, Croatia. Croatia's median net salary is $887 a month.  They joined the EU in 2013.

Shanghai's median wages, in particular, are also greater than two of the newest euro members in the Baltics: Lithuania ($956) and Latvia ($1,005), with Estonia, which joined the euro in 2011, recording a median income of $1,256 per month, according to government figures for 2016.

Over the last 10 years, Europe has sought to incorporate the skilled, lower cost labor pool from Eastern Europe into the fold of the European Union. 

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2017/08/16/china-wage-levels-equa...)

Но тоже вопросы, вопросы, вопросы. 

Возможно одним из дополнительных локомотивов экономики в 90ых задумывалась постсоветская Россия, но с учетом уже практически новой священной коровы современных псевдо "интеллектуалов" - "люди не нужны", возникает некоторая неопределенность.

Есть прекрасный индикатор реального положения в реальной, а не орешкинской экономике - база данных выкупленного полувоенным американским фондом OPIC - сайта HeadHunter.Ru , сейчас вынесли superjob поэтому достоверность у нее еще подросла.

https://stats.hh.ru/

Средняя 44 тысячи наших рублей, 6 человек на место. При том, что в по сути интегрированном в европейскую экономику газпроме (не таком уж малочисленном)  - средняя 110 тысяч.

т.е. у нас в среднем по больнице ниже, чем в ЕС или Китае, но в центральных городах и особо жирных местах уже выше, чем в Восточной Европе.

Что интересно, разрывы, не очень большие такого, как раньше в одном месте 100 долларов в месяц в другом 10.000 , за те же телодвижения, уже практически на континенте не осталось.

И в условиях этого выравнивания - доп расходы на оборону(точнее нападение) будут вынимать из кармана обычных людей - забавно, но у нас запланировано сокращение военного бюджета, перевод ВПК на гражданские рельсы, у партнеров, как видим наоборот.

(В 2020 году доведут до нужного уровня, постепенно сокращая и вроде все ) https://ria.ru/defense_safety/20170815/1500388947.html

Поэтому им придется "прыгать" на кого то уже в недалеком будущем, либо как то по другому(надеюсь) решать вопрос дисбаланса...

P.S.

Да еще по поводу бедности, европейсы скоро обновят доклад от 2015 года по энергетической бедности -  https://ec.europa.eu/energy/en/studies/energy-poverty-and-vulnerable-consumers-energy-sector-across-eu-analysis-policies-and

Старый надо сохранить, чтобы динамику отследить.

Думаю энергорасслоение там только увеличилось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Песко, джейдамм, амраам - вот их основной продукт. Красивые аббревиатуры. Красивые мундиры. Короче, Чапаев и пустота.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

не доработал в конце Роман - тот скачок в развитии ВПК сделанный скажем за последние 10 лет, особенно в новейших технологиях позволяет нам менять уклад 

спасибо за статью 

про уменьшение количества личного автотранспорта - об этом кроме тебя вообще никто не пишет, а это важно!

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Но PESCO не будет такой же мощной как НАТО.

Вполне вменяемое опасение. Я конечно думаю "с колокольни" вооружения народа, а то Европа, это не Америка. Тут народ думает  иногда не так как его правители. И кстати, давненько не было в Европе социальных переворотов. Восточная кусаче-прыгающая зараза опасна не только себе самой. Да и арабско-молодежное напряжение тоже не хухры мухры. Зря, что ли от Атлантики катилось..(заметьте wink). Лет на 15 окажет влияние. Как минимум. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Интересно, а по форме бравых гейропских военов можно будет понять, он в Песке зарплату огребает или в Нате? А если в кабаке саперы-ассенизаторы из Пески поссоряццца с санитарами-проктологами из Наты, то бедному рассейскому туристу за кого впрягаться, или опять обоим жопу напинать? 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Тут недавно статья была про перемешивание национальностей в индийско-английской армии. Эти проблемы решены давно.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Болеть за обоих. Проигрывающему подогнать кастет или ножку от табуретки незадорого.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

бедному рассейскому туристу за кого впрягаться, или опять обоим жопу напинать?

Это шапкозакидательство. Не только лишь всем удастся напинать. Летом на нашем этаже в отеле двое англичан (весьма спортивного вида и рослые) смотрели по телеку футбол. Дискусссия переросла в драку. Разнесли не только друг друга до увечий, но и весь номер.

"рассейский" пишется через одно "с". От слова Расея, как до революции в крестьянской среде говорили (видимо, еще помнили название Русь, Русия).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Это шапкозакидательство. Не только лишь всем удастся напинать.

Мальчик, ты дурак?..

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

Приличные люди объясняют, в чем с их точки зрения оппонент дурак. Поскольку я считаю Вас приличным человеком (несмотря на...), то с нетерпением жду объяснения.

Особенно улыбнуло обращение "мальчик". Да, и обратите внимание, что моя реплика была в реакцией на вполне шуточное высказывание.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ты, в смысле, в тролльчатину собрался тут со мной играть, что ли? Брось, пустое. 

Если нет, то просто свой высерпост перечитай, и потом мой ответ, всё встанет на свои места у тебя в голове. Объяснять что-либо не вижу практического смысла. И так всё ясно, как Божий день.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

Вот как в одной голове совмещается унылое злоречие и "Божий день" с большой буквы?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ты ещё меня раньше не читал. Хотя, на твоей должности штатного тролля, эмоции - это "уходящая натура". Забей. Меня тебе никогда не переадить.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

Ты ещё меня раньше не читал.

Ну теперь Ваши посты пропускать не буду, хотя раньше особо внимания не обращал (но на каждый пост реагировать не обещаю, очередь имеется).

Хотя, на твоей должности штатного тролля, эмоции - это "уходящая натура"

Эх, посмотреть бы это штатное расписание тролльского отдела (Госдепа?) и особенно зарплатную ведомость crying . Ну а то, что эмоции мешают дискуссии, это однозначно. Какой смысл ругаться в Инете? Это что, даст новую инфу?

Забей. Меня тебе никогда не переадить.

Ну вот, неутоленные амбиции показали свои ушки, глазки, хвостики. Но это не страшно. Амбиции двигают нас по жизни, по карьере и пр. А вот переадить кого-то я никогда своей целью не ставлю. Чесс слово бывшего октябренка-пионэра-комсомольца и веселого товарисча своим коллегам и однокашникам.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Дружественный режим огня понял и принял. 

И снова здравствуйте! laugh

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

Ну вот, мы с Вами оба размялись и повеселились. Успехов! laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

И не выкай мне, камрад. Я целому Алексу не выкаю. Хоть и вишу на волоскенахожусь под особым наблюдением. :)

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

И не выкай мне, камрад.

ОК! Выпили по виртуальному бокалу на брудершафт!

Кстати, не помню какой именно великий князь предложил графу Игнатьеву выпить на брудершафт. Ну выпили. После чего князюшка говорит графу: "Ну вот, теперь я могу говорить тебе "ты"". Потом подумал и добавил: "Но ты, все-таки, продолжай говорить мне "вы".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Твоё здоровье! *и выпил реальную чарку на виртуальный брудершафт с новым другом. :)

А нам, царям, за вредность (ну вредные мы, царь) молоко давать нннада! 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Иными словами, если европейчики не спешат раскошеливаться на НАТО, буду покупать оружие самостоятельно ))

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Проклятый вопрос денег губит дивный новый мир. А какой прекрасный был проэкт!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Других аналогий у меня для вас нет.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Все мировые войны идут были из Европы. Европа оккупирована США и те не дадут им указывать 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 4 недели)

 

Есть прекрасный индикатор реального положения в реальной, а не орешкинской экономике - база данных выкупленного полувоенным американским фондом OPIC - сайта HeadHunter.Ru , сейчас вынесли superjob поэтому достоверность у нее еще подросла.

Чем он прекрасен? Статистика с хедхантера достаточно лажовая.

Во-первых всё ж многие ищут работы не по хедхантеру. Или не только по нему.  Например, довольно часто в магазинах, кафе и ресторанах просто вешают объявление на дверь "Требуется .... ".

Во-вторых в разных отраслях зарплата была, есть и будет весьма разной. Да и от должности многое зависит.


т.е. у нас в среднем по больнице ниже, чем в ЕС или Китае, но в центральных городах и особо жирных местах уже выше, чем в Восточной Европе.

Так и вижу учёт зарплат в деревнях Китая на хедхантере.  Кстати, а у нас в среднем с ценами так же как в ЕС?:)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Обьявления на хх более, чем реальные - насчет "магазинов и кафе"...  основные работодатели у нас сейчас это магнит, ашан, x5, сбербанк и прч они все там есть.

По поводу зарплат в Китае - данные форбса, они в свою очередь на китайское стат бюро опираются http://www.chinadaily.com.cn/china/2015-06/16/content_21020693.htm

 

 

Аватар пользователя Амон
Амон(9 лет 2 месяца)

по хедхантерам ищут только в столицах и миллионниках, да и то далеко не все.

просто смешно хоть как-то опираться на эти данные.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

не ищут, а предлагают,

столицы и крупные города это на глазок 70% реальных работодателей

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так и вижу учёт зарплат в деревнях Китая на хедхантере.

А их особо и не требуется учитывать, так как зарплату  получает пролетариат. в деревне ее мало кто получает: народ либо крестьянствует, либо еще каким бизнесом занимается, а это уже доход, а не з/п, либо ездит работать в город. 

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(10 лет 2 месяца)

Благодарю за статью! Пока еще Газпром пытается поддержать=содержать PESCO. Насколько его хватить на длительном промежутке времени? Куда этот ЕС-проект скатится без наличия ресурсов, энергии? У той же Франции атомная генерация к 2030 так же сократится.

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

забавно, но у нас запланировано сокращение военного бюджета,

России нет нужды вести колониальные войны против папуасов. Ресурсов достаточно. Нет нужды тратиться на многочисленные базы и горы конвеционального вооружения. В доктрине прописано, что если что, будем бить сразу дубиной по башке, а не играть по их шулерским "правилам".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Литва - евролидер по кибербезопасности? Ну-ну. :)

P.S. Латыши - позор Европы! Попрятались по хуторам, ничего не делают.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 10 месяцев)

Роман, что случилось в Краснодаре? Почему такое масштабное явление осталось незамеченным?

 

Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(9 лет 3 месяца)

Дуров 2.0

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

по отключению ТЭЦ? да вроде просто авария - смотрю кстати резервы укрепляют - соц обьекты все оперативно запитали от моб источников

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Стоит добавить

The target is to include in the European budget, from 2020 and onwards, €1.5 billion in funding for defense, €0.5 billion in funding for military research and €1 billion for development and acquisition. The Commission intends for the projects to be co-financed by national budgets and therefore generate a total investment of €5 billion per year after 2020.

The Fund will start with €90 million available for the period 2017-2019 and €500 million for 2019 and 2020 under a dedicated defence and industrial development programme.

Синхронно со сворачиванием у нас

В конце июля премьер-министр Дмитрий Медведев провел совещание о бюджетных расходах на оборону в ближайшие три года. Глава правительства напомнил, что трехлетний бюджет формируется так, чтобы завершить госпрограмму вооружений до 2020 года, а также сделать возможной реализацию новой программы, которая сейчас разрабатывается.

 

Аватар пользователя AEF
AEF(6 лет 9 месяцев)

Этому " премьер-министр Дмитрий Медведев провел совещание о бюджетных расходах на оборону в ближайшие три года " - если кто-то верит, то только наивный, политически безграмотный, лох. Данный персонаж  вслух озвучивает "правильные слова", которые на деле никто не воспринимает к исполнению, а сам он исполняет роль премьера, фактически являясь балластом.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

Что плохого, что в Европе своя армия появится, а заодно и настоящая внешняя политика, независимая от США?

Денежек на оборону, да, и в Европе побольше стали тратить. Видимо, в воздухе витает призрак коммунизма.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

оценок плохо или хорошо не давал, просто интересно откуда деньжата на эту армию

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Евросоюз трещит по швам, во-вот и распадется, а тут про свою армию разговоры завели. Не думаю ,что это хоть как-то остановит или предотвратит распад, значит другое - а именно то, что американчикам надо куда-то девать свое старое оружие, чтобы производить, заменить на новое. Европа пока еще в состоянии купить хотя бы то, что находится на ее территории. Американчики еще и скидку дадут, но с баз НАТО самовывоз, самовывоз ))

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

Я не претендую на звание бабушки Ванги, а всего лишь высказываю свое мнение. То, как я вижу положение вещей, состоит в следующем:

Да, у ЕС есть кризис поиска идентичности. И проблем много, особенно в финансовом секторе, например Италия с её 10% хроническим дефицитом и банками с 300 млдр. евро плохих кредитов (то бишь которые как мининум частично не вернут).

В чем собственно смысл создание евроармии: построение государственности по порядку, а не через задний проход, как это сделанно с данный момент. А именно: ожидается, что сознание военного союза повлечет за собой консолидацию политического. А затем уже и финансового.

России же с единой Европой которая защищает свои интересы будет гораздо проще договориться, чем с нынешней амёбой, за кулисами которой управляет неведомо кто.

Оружие: в Европе оборонная индустрия не так уж и мала, как кажется. Члены старой Европы сами себя оружием обеспечивают. (Польшу и прибалтов  не надо в пример приводить - с ними всё ясно)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

В чем собственно смысл создание евроармии: построение государственности по порядку, а не через задний проход, как это сделанно с данный момент. А именно: ожидается, что сознание военного союза повлечет за собой консолидацию политического. А затем уже и финансового.

Это полная е-р-у-н-д-а! 

Создание военного союза повлечет дополнительные расходы на этот союз. А тут не все НАТО вовремя проплачивают. Помимо союза нужно создавать централизованное управление и тут тоже возникнут прения, где? В Германии? Ну-ну, сразу вспоминаются резолюции Потсдама, Ялты и приговоры Нюрнберга. Франция? Да кто ж ей дасть? )) Неужели Бельгия? 

Улыбнуло, вспомнил фильм "Человек-оркестр" и реплика Луи Де Фюнеса - нюхать бельгийца!? хе-хе.

Нет, не взлетит. Поговорят-поговорят и решат, что лучше платить вовремя НАТе ))

 

 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

Ерунда или нет покажет время. 

Люксембург или Дания?

В прочем, статистически это так. Посмтотрим, какая из вас Кассандра.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Никакая я не кассандра ,я - реалист. А реалии таковы, что американчикам нужно кудато-то девать свое старье и вооружаться против Путена новым оружием. раньше они отстрелили 20 тыс. ракет по бывш. Югославии, а счет предъявили Европе, теперь гаццкий Путен не дает отстреляться по Сирии ,да и французские летчики не горят желанием проверять сирийское ПВО, поэтому самый простой способ избавится от накопленного неликвида - спихнуть его конкурентной среде - ЕС, пусть пацаны вооружаются против нависшей над ними угрозы путенизма. Аравийские принцы, хоть и заявились на 110 млрд, но явно упрямятся, как ослы и пока осваивают цифру в 10 млрд. Надо же что-то делать ;)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

С какой стати в Европе вдруг появится "настоящая независимая внешняя политика"?

Трамп-трампом, а от Европы амеры не откажутся никогда. Вот разве что Йеллоустоун......Трам - и тот хочет только того, чтобы Европа побольше вкладывалась в "совместные проекты", и "честной" ( с его американской точки зрения" конкуренции, а вовсе не потери влияния.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

Есть такое. Вы во многом правы. Но помечтать не вредно. Не знаю как у вам, у меня дара предвидиния нет.  Но хочется надеяться на лучшее.

Скрытый комментарий oliakhim (без обсуждения)
Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

Значит показалось.

Ну принцип про то, что не хочешь свою армию кормить, то чужую придется - никто не отменял. Деньги найдутся.

Более того, армии как таковые у всех есть, речь о том, чтобы из многих лоскутков единое одеяло сшить. Или я что-то то не понимаю?

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

удл.

Аватар пользователя AEF
AEF(6 лет 9 месяцев)

Результат, в итоге, получится согласно "мудрого изречения известного пересонажа" -

".... хотели как лучше, а получилось как всегда".  И не только лишь все смогут дожить до рождения  Новой ЕвроИмперии.

Аватар пользователя Максим Дурак

НАТО и США не навечно, вечность это очень большой срок. Очевидно что кроме создания своей армии, а значит приобретение основного атрибута государственности-монополии на насилие, создающиеся структуры нужны для перехвата управления инфраструктурой НАТО в случае распада последней.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы