Это относится к теме о совершенно новой и безальтернативной Российской разработке Эм.Эк.
Был задан вопрос:
сколько стоит 100гр. клубники и 100 гр. сливок
в Энергометрологической Экономике с инвариантом
исчисляемым в джоулях?
Ответ:
"Первичная цена "-фундаментальная,основана на
калорийности продукта (в случаях,-если калорийность присутствует).
Сто грамм клубники имеют калорийную ценность 33 калории, или 138 072 джоулей.
Один дж.Энергорубль имеет инвариант в 100 000 000 (сто миллионов) джоулей.
(138 072 джоулей : 100 000 000=0,138072 дж.Энергокопеек)
Значит "первичная цена" равна 0,138072 дж.Энергокопеек .
(т.е. почти одна десятая одной джоулевой энергокопейки)
"Вторичная цена", это расчёт издержек.
Для примера,сейчас издержки в сельском хозяйстве в Эм.Эк. принято оценивать в пятикратной
величине от "первичной цены".
Умножим "первичную цену" 0,138072 дж.Энергокопеек на пять,
получим 0,69 дж.Энергокопеек полная "вторичная цена".
(больше половины одной джоулевой энергокопейки).
"Итоговая объективная цена", или просто-"объективная",- является суммой
"первичной" и "вторичной" цен.
0,138072 +0,69 = 0,83 дж.Энергокопеек.
Существует ещё "субъективная цена", она не может превышать 30% "итоговой цены".
С ней цена 100 гр. клубники возрастёт до 1,08 дж.Энергокопейки.
Теперь цена сливок.
Возьмём сливки 100 гр. жирностью 35% содержат 337 кал. или 1 410 008 джоулей.
"Первичная цена" равна 1,4 дж.Энергокопеек.
"Вторичная цена", издержки 7 дж.Энергокопеек.
"Итоговая цена" (это сумма первичной и вторичной цен) = 8,4 дж.Энергокопейки.
"Субъективная цена" (она не может превышать 30% "итоговой цены")
составит 11 дж.Энергокопеек.
В итоге, сложим цены 100 гр. клубники с 100 гр. сливок и получим 12,08дж.ЭнКоп.
(можем округлить до двенадцати джоулевых энергокопеек)
Чтоб оценить масштаб цен:
"…цена дневного довольствия человека равна 62,76 дж.Энергокопеек в сутки, или 19,09 дж.Эр. в
месяц.
В стране с Концептуальным Управлением, минимальное довольствие,выплачивается
человеку с момента рождения, на протяжении всей жизни.
Денежное довольствие, включает в себя минимум в 200,45 джоулевых Энергорублей для того,
чтобы человек даже не работая, мог жить, есть, оплачивать минимальные расходы…"
www.ffaa.info/str5.html#abzac5.4
Комментарии
прикольный рассчет.
а какова цена таблетки аспирина в Вашей экономике?
какая цена у литра дистиллированной воды и насколько она отличается от цены литра грязной дождевой воды?
какова цена одного килограмма молотого черного перца и какова цена килограмма молотых пшеничных зерен?
Ваш энергорубль (который 100 МДж) это 100 000 000 / 3600 ~= 30 кВт*ч. сейчас 1 кВт*час для населения стоит где-то рубля 3. то есть, 1 энергорубль- это 100 деревянных.
сливки у Вас получились по 84 рубля/кг, а клубника- по 8,5 руб/кг.
далее. ладно. вот вы сказали, что клубника у Вас 8,3 энергокопеек за кг, а прожиточный минимум- 200 энергорублей в месяц. это значит, что если я хочу зарабатывать производством клубники- то я должен продавать (без учета издержек!) минимум 200/0,083~ 2,5 тонны клубники в месяц. Если у меня в цене этой клубники издержки производства составляют хотя-бы половину, то для получения энерго-МРОТа я должен каждый месяц продавать пять тонн клубники. пять тонн только для получения минимальной зп. 3 минимальных? извините, 15 тонн при наценке 100%! или 150 тонн при наценке 10%. что-то не сходится...
"....Ваш энергорубль (который 100 МДж) это 100 000 000 / 3600 ~= 30 кВт*ч. сейчас 1 кВт*час для населения стоит где-то рубля 3. то есть, 1 энергорубль- это 100 деревянных...."
-100 000 000 / 3600 ~= 30 кВт*ч,-вообще неверно! О стоимости электричества есть отдельная тема на сайте.
Затем, "...то есть, 1 энергорубль- это 100 деревянных...."- неверно! €, £,.¥ ,...рубли,- здесь вообще никаким боком не учавствуют! Забудте и не вспоминайте!
"....прожиточный минимум- 200 энергорублей в месяц..."
-не "энергорублей",а джоулевый Энергорубль. Есть огромная разница. Затем, 200 дж.Ер. платят вам как довольствие за то, что вы гражданин государства, а не за работу. За работу оплата- отдельно.Читайте внимательно алгоритм ценообразования, там "вторичная цена"-это пятикратный учёт издержек, так что без заработка не останетесь.
Просто прочитайте тему с чувством с толком. www.ffaa.info
эх.. прямо коммунизм
Один дж.Энергорубль имеет инвариант в 100 000 000 (сто миллионов) джоулей
Количество джоулей 100,000,000,
- является инвариантом, номинала одного дж.Энергорубля.
если есть огромная разница между "энергорублем" и "джоулевым энергорублем"- то четакато незаметно ее уже прямо с определения термина.
"......если есть огромная разница между "энергорублем" и "джоулевым энергорублем"- то четакато незаметно ее уже прямо с определения термина...."
-просто "энергорубль",-ранее называли единицу ошибочно "обеспеченную" киловатт × часом.
А размеренный в джоулях, рубль назван в разработке Эм.Эк. "джоулевым Энергорублём".
"....а какова цена таблетки аспирина в Вашей экономике?..."
Надо разложить продукт на составляющие его компоненты.
Затем посчитать "первичные, вторичные, итоговые цены" каждого компонента.
Затем их сложить и вы получите искомые цифры.
Цифры не извлечённые из пальца детским способом, а абсолютно объективные.
Метод расчёта вам показан, на примере клубники со сливками.
Так что "эксэль" вам в руки и в перёд к расширению знаний!
Марксисты уже однажды вляпались с этим разложением, потому что в силу своего матдетерминизма не въехали в простую очевидную истину - цена и стоимость зависит от потребности, а не от затрат.
Потому что любой экономсубъект - в системе разделенного труда и разделенных интересов - идет на обмен для удовлетворения именно своей потребности, а вовсе не потому, что у него внезапно завалялись пресловутые излишки для удоветворения других. На обменный процесс субъекты идут чтобы получать, в первую. очередь, а отдавать - во вторую, и то - если можно получать не отдавая, то предпочтут второй очередью пренебречь, потому что интересы контрагентов противоположны.
Еси одному выдать энергорубли дровами, а второму картошкой, то один помрет с голоду, а второй замерзнет, хотя обоих в полном соответсвии с этой дурацкой теорией отоварили джоулями.
"...Марксисты уже однажды вляпались..."
-вляпались, потому что не обладали достаточным умом и пили водку.
"...цена и стоимость зависит от потребности, а не от затрат.
-зависит и от потребности и от затрат, теперь измеряемых в джоулевых Энергорублях.
"....Еси одному выдать энергорубли дровами, а второму картошкой, то один помрет с голоду, а второй замерзнет, хотя обоих в полном соответсвии с этой дурацкой теорией отоварили джоулями..."
-оплата производится в джоулевых Энергорублях, которые человек обменяет либо на картошку, либо на драва в соответствующей МЕРЕ. Никто с голоду не сдохнет, так как человек, -есть первая ценность Концептуально Управляемого Государства с Энергометрологической Экономикой где инвариантом прейскуранта является джоуль.
www.ffaa.info
А если нитратов, калия, фосфора или воды не будет, как земляника вырастет?
И "сумма активных температур" в сельском хозяйстве важнее, чем освещённость Дж/м2 в гипотетической марсианской тундре.
да хоть в "канолиевых":))) Ваши джоулевы рубли, как и любая другая стоимость, моментально отвяжутся от затрат, привязкой к коим задекларированы, и привяжутся к потребностям, превратившись в обычную фиатную валюту-товар
"...Ваши джоулевы рубли, как и любая другая стоимость, моментально отвяжутся от затрат, привязкой к коим задекларированы, и привяжутся к потребностям, превратившись в обычную фиатную валюту-товар...".
- для устранения таких "отвязчиков-привязчиков" существуют службы, аналог налоговых, которые и будут "им" создавать небо в клеточку.
Вот-вот - будет то же самое и кончится тем же самым, что и в СССР. Там тоже был ОБХСС, но ни одна суровая служба с бравыми молодцами ничего в корне не изменит, пока существуют деньги, как фактор. Потому что проблема денег вовсе не в том, что они чем-то не обеспечены, а в том, что они существуют только ради стоимостного обмена! Если вы оставляете в обществе стоимостный обмен, вы получите неравноценность обмена, имущественное расслоение, экспуатацию чека чеком и протчая и протчая..
Вы, собсно, вообще не осознаете, что "отвязчиком-привязчиком" являетесь вы сами, - ведь именно вы пытаетесь убедить всех, что ваши джоулевые рубли якобы не будут вести себя как деньги, оставаясь при этом деньгами. Это - обман доверчивых лохов, не понимающих природы денег.
"...СССР. Там тоже был ОБХСС, но ни одна суровая служба с бравыми молодцами ничего в корне не изменит,..."
-изменит. Ведь учат людей не курить в общественных местах? Много чего изменилось за годы после СССР. Цифра и абсолютный учёт не оставляет места воровству и сокрытию. И самое главное, в истории человечества НИКОГДА не присутствовала чётко зафиксированная определяемая через учёт энергозатрат при преобразовании материи МЕРА ! Нам повезло жить в исключительные времена и созерцать уникальный эволюционный поворот всего человечества на пути к ЦЕЛИ (http://ffaa.info/str0.html#abzac0). А все брюзжания неосознавших сей момент людей,-похож на вопросы "верующих в плоскую Землю"-как можно ходить в верх тарамашками на круглой Хемле тем - кто с низу??😀😁😂
Оставляет. Ибо деньги, как известно, - не пахнут своим источником. Наличие у субъекта на руках денег никак не объясняет происхождение его покупательной способности. Цифра и "абсолютный" учет только облегчат задачу обогащения для избранных, ибо абсолютным учет будет лишь для неизбранных. Потому что останется нетронутым разделение на избранных и неизбранных - из-за, повторюсь, насаждаемых и поддерживаемых стоимостным обменом отношений контринтересов
ЗЫ. Проще говоря, вы ищете МЕРУ не в той области, где она может быть.
".....Наличие у субъекта на руках денег никак не объясняет происхождение его покупательной способности. ..."
-блокчейн, список операций показывает путь происхождения каждой джоулевой Энергокопейки. Денег на руках небудет. Всё в электронном виде. В общем то, тема уже второй части Эм. Эк., которая пока не опубликована.
"...вы ищете МЕРУ не в той области..."
-а нет "другой области". Жизнь на прямую зависит от энергии энергоносителей. Энергию в СИ принято измерять в джоулях. Безальтернативно.
Ну а при чем тут энерго-рубли, если учет ведется по фактическим фиатным единицам?
При чем тут энергоносители, если вы ищете меру СТОИМОСТИ, которая возникает исключительно при обмене, который, в свою очередь, начинается от спроса, т.е. - от хотелок субъектов, а вовсе не от потоков энергии.
"...Ну а при чем тут энерго-рубли, если учет ведется по фактическим фиатным единицам?..."
-//-фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так»), символические, бумажные, кредитные, необеспеченные деньги//.
- во первых не "энерго-рубли",-а джоулевые Энергорубли, т,е. МЕРА в джоулях. Наличие МЕРЫ и есть фундаментальное отличие от символических, безразмерных, необеспеченных фиатных денег.
"...При чем тут энергоносители, если вы ищете меру СТОИМОСТИ, которая возникает исключительно при обмене, который, в свою очередь, начинается от спроса, т.е. - от хотелок субъектов, а вовсе не от потоков энергии...."
-Энергия, есть основа жизни и измеряется в джоулях. Спрос измеряется, теперь в предоставленной МЕРЕ, определённым разработкой Эм.Эк. способом.
Вот поэтому субъект с паразитарной идеологией обречен на провал на длинной дистанции - если у него сосед всё зерно ему отдаст и ничего не получит взамен, то в итоге сдохнет от голода, а за ним и сам паразит двинет кони. Даже в дикой природе паразиты научились не убивать организм-носитель, а вот глупые людишки всё никак этого простого правила не усвоят.
Безбазара:))) Вот только на короткой дистанции паразиты истощают своих доноров так, что на длинную дистанцию им уже не хватит жизненной энергии. А всё потому что новоявленные теоретики стоимости, вместо того, чтобы отказаться от стоимости вообще, предлагают исчислять её в "железобетонно" обоснованных материей единицах.
"...А всё потому что новоявленные теоретики стоимости, вместо того, чтобы отказаться от стоимости вообще, предлагают исчислять её в "железобетонно" обоснованных материей единицах..."
-понятие "стоимость", придумано человеком. Желаете отказаться от "стоимости",?-станьте животным. У них такого понятия нет. За всю историю человечества, оно никогда не додумалось изобрести МЕРУ способную иметь постоянный инвариант и возможность чётко сопоставить затраты при производстве любых товаров и услуг. Теперь есть. Энергометрологическая Экономика. Прошу любить и жаловать.
Вы, дорогой автор, попали пальцем в небо. Широко известен опыт японских ученых с капуцинами, коих научили пользоваться суррогатными деньгами. Опыт оказался удачен именно потому, что стоимостные отношения - примитивны настолько, что даже обезьяны способны их освоить. Именно на примитивности отношений стоимостного обмена основана та легкость, с коей финансовые магнаты заставили мир работать на себя. Именно благодаря стоимостным отношениям - благодаря всепроникающей капитализации - люди и превращаются в животных.
Повторю спешиал фо ю, что проблема состоит именно в стоимостных отношениях, - именно они делают из субъектов экономики контрагентов - то есть субъектов с противоположными целями.
Так ведь нет у вас инварианта:))) Потому что его быть не может из-за обменной природы денег. Если у вас тыщи и миллионы вариантов обмена, то весь процесс в итоге сводится к накоплению эквивалентов (коими выступают ваши энергорубли) в руках посредников, после чего посредники начинают их одалживать страждущим и жировать на проценты
"...Так ведь нет у вас инварианта:)))...жировать на проценты..."
-А. Понятно. Вы не ознакомились с разработкой и смеете дискутировать на эту тему. Тогда с вами ...всё.
Вы же лично меня ознакомили:
Либо-либо? Как же вы смеете что-то утверждать об инварианте при таких допущениях?:))) Вы не видите, что даже этого достаточно, чтобы понять - никакой МЕРОЙ с большой буквы Мэ в вашем варианте даже не пахнет
Сразу видно человека, который разбирается в марксизме дистанционно, причем с очень большого расстояния. Вообще, если человек в марксизме НЕ разбирается (в отличии от Вас), то он может открыть первый томик Капитала, где все эти вопросы подробно разобраны Марксом, и там он видит, что марксизм оперирует таким понятием как потребительная стоимость.
Но это только для тех кто в марксизме не разбирается, тем кто разбирается - им же итак всё ясно..
Вы не про себя ли часом? Марксизм хотя и оперирует "такими понятия как", но теорию основывает на другом понятии. Вас, как глубокого знатока марксизма, я уверен, - не затруднит вспомнить эту основу, хотя бы вспомнив само названия теории.
Да ладно! Водоканал, я так понял, должен холодную воду бесплатно поставлять в любых количествах?
Овощи, которые в России просто золотые в рублях, должны стать дешевле картохи?
самый трэш - цена подсолнечного масла. приставку кило зря пропускаете.
"....самый трэш - цена подсолнечного масла. приставку кило зря пропускаете...."
-сами писаки тем о киалориях нередко блуждают приписывая калориям,-килокалории.
Вы сами тут путаницу развели, процитировав какого-то "лирика".
Если я вижу гр и тн вместо г и т, "моя рука тянется к пистолету".
"Грей (грэй) (русское обозначение: Гр, международное: Gy) — единица поглощённой дозы ионизирующего излучения в Международной системе единиц (СИ)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грей_(единица_измерения)
А догадаться что речь о граммах -не судьба?
Убрать лишнюю букву р автоматической заменой гр->г (только отдельных слов, с учётом регистра), если уж учебные материалы пишете, так сложно?
Учту.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
То есть раньше рулили курсами, а тут надо будет рулить справочниками пересчёта калорий в издержки?
"....То есть раньше рулили курсами, а тут надо будет рулить справочниками пересчёта калорий в издержки?..."
-"вторичная цена", где у каждого производителя свои персональны издержки, естественно будут менять производитель товара. Но будет изменяться и "итоговая цена". Покупатель, увидев разницу, будет выбирать. Но если цена превысит разницу в 30% от соседа, прийдут инспекция и начнёт выяснять причину завышения "вторичной цены", и выяснят, либо дурак,-не может организовать бизнес рационально, либо спекулянт,-тогда срок и на нары. Спекуляция в стране с Эм.Эк.-преступление.
Если в условных энергорублях посчитать стоимость изготовления товара, то никакой разницы с любой другой фиатной валютой не будет.
"...Если в условных энергорублях посчитать стоимость изготовления товара, то никакой разницы с любой другой фиатной валютой не будет. ,...."
-отличается присутствием МЕРЫ исчисляемой в джоулях. В фиатных деньгах нет никакой фиксированной МЕРЫ.
Забавненько...
А сколько стоят в джоулях услуги девушек с пониженной социальной ответственностью?
6276 кдж в сутки
вот и считайте
1500 кДж. это 100 г клубники со сливками раз в неделю. недорого, в общем-то.
использование энергии как универсального расчетного стандарта - абсолютно некорректно, потому мы живем в обществе людей, а не роботов
у людей есть психология мотивации
равная оплата труда, что в деньгах, что в энергии не может обеспечить должную мотивацию
то есть например если управленец не будет получать в несколько больше, чем его подчиненные, у него просто нет мотивации управлять
зачем напрягаться, брать на себя ответственность, рисковать, если ты будешь получать столько же, сколько бабушка-вахтер, которая по сути ничего не делает? при равной оплате проще также сидеть и формально выполнять свою работу и не высовываться
также нет мотивации что-либо улучшать: опять же какое вознаграждение ты получишь за то, что например придумал ту же энергосберегающую технологию и сбережешь для общества в десятилетней перспективе, например десятки гигаватт-часов? в конце концов что мотивирует тебя сделать клубнику более крупной и сладкой, а сливки - более жирными? что мотивирует тебя придумать упаковку в которой клубника не помнется, системы хранения, в которой и клубника и сливки будут храниться дольше?
у каждого, казалось бы простого товара есть сотни параметров, по которым можно судить о его качестве и их все их можно улучшать, а у сложных товаров таких параметров десятки тысяч
это все приводит к тому, что для прогресса необходима неравная оплата труда, что в свою очередь делает практически невозможной корректный расчет энергозатрат на труд, также как и эквивалентной стоимости товаров в энергетических единицах
Ага. Рыть в шахте уголек конечно гораздо проще, чем сидеть в конторе и бумаги перекладывать. Их же надо перекладывать ответственно.
Допустим. Вопрос в том, насколько неравная. Корректна ли разница в тысячи и более раз, которая существует, например, в России?
В Советском Союзе думали точно так же, и в результате убили профессию инженера как класс. Я знаю о чем говорю, у меня родители оба были инженеры, рассказывали иногда совершенно абсурдные вещи.
Для наемных работников такой разницы нет и никогда не было.
Топ-менеджеры не наёмные работники?
Проще. Из произвольных 100 человек рыть уголёк могут 90, а правильно составлять и перекладывать бумаги могут 5.
Именно. Если рядовой шахтёр допустит грубую ошибку, в худшем случае угробит себя. А если управленец допустит грубую ошибку, то закроется шахта или под землёй погибнет вся смена.
В общем случае, да. Также как и разница оплаты услуг местного певца и Киркорова. На самом деле, сколько платить решает работодатель. Не нравится стоимость услуг, нанимай того, кто просит меньше. Но и результат, как правило, получится хуже.
насчет "проще", тут вопрос терминологии:)
да, физически труд в шахте объективно в разы тяжелее чем труд инженера, врача или управленца - тут спору нет... но какой труд сложнее? и почему вообще люди идут работать шахтерами? почему все они решили пойти вкалывать в шахту, а не стали управленцами, врачами, инженерами, программистами или музыкантами?
а потому что в шахте работать может КАЖДЫЙ... да, кто-то угробится раньше, кто-то угробится позже... но любого из нас поставь в шахту и он за пару дней научится работать шахтером, хотя конечно многие долго не продержатся и сдохнут
но вот шахтера не поставишь что-то проектировать или людей лечить, потому что чтобы стать хорошим специалистом умственного труда нужно гораздо больше интеллекта, таланта, силы воли и самодисциплины чем для труда физического...
более того, на интеллектуальных должностях ответственность действительно выше
если шахтер промахнулся лопатой в вагонетку, то он рассыпет ровно лопату угля (хотя я на самом деле не знаю как сейчас уголь добывают, может уже лопат и вагонеток нет)
а если управленец переложит бумажку не туда, то шахтерский поселок останется без зарплаты на месяц, если инженер не там поставит десятичную запятую, то рухнет самолет или взорвется АЭС, если офицер генштаба неосторожно оставит бумажку в копире, то нас может ждать война...
нести ответственность - это и есть самый тяжкий труд
так что и оплата должна быть пропорциональна ответственности...
если ты отвечаешь за тысячи жизней, миллионы тонн ресурсов, гигаватт-часы энергии, то почему тебе не получать даже в 1000 раз больше шахтера, который отвечает только за свою каску и лопату?
другое дело, что у нас зачастую люди в реальности должным образом не отвечают за ошибки, которые совершили на своих "ответственных должностях"... вот с этим надо без сомнения бороться
+1
Но и не только по причине мотивации. Энергия это продукт труда в заданных условиях, затраты труда в разных условиях могут быть разными, эффективность пр-ва энергии может быть разной и т.д. Т.е. энергия не может быть эквивалентом стоимости, т.к. может быть выражена через труд и не имеет стабильного наполнения.
"...энергия не может быть эквивалентом стоимости,..."
-Может. Просто вы не знали, и не вникли в суть разработки Эм.Эк.
www.ffaa.info
По ссылке ещё веселее. «50 дж.Энергокопеек за килограмм бензина», «цена дневного довольствия человека равна 62,76 дж.Энергокопеек в сутки». В общем, про автомобили можно забыть.
Страницы