Блумберг опубликовал высер о раненых в госпиталях Москвы и Питера со ссылкой на "анонимные источники" (то есть сплетни и слухи) - вот оригинальная статья, которую тут же перепечатали помойки типа РБК, принесли ее и на АШ (но тут она размещена в Блогах и разделе "Ахтунг", как сомнительной достоверности).
Давайте посмотрим на авторов статьи - Henry Meyer and Stepan Kravchenko (Степан Кравченко - моё). Оба автора плотно "сидят" на российской теме - вот "творчество" первого, "творчество" второго.
У этих двух были еще два помощника - With assistance by Ilya Arkhipov (Илья Архипов - моё), and Nick Wadhams. Посмотрим на "творчество" первого помощника. У второго специализацией является, похоже, госсекретарь США Тиллерсон.
"Специфические" авторы пишут статьи для Блумберга - им самое место на "ложде" или "ухе мацы". Я что-то сомневаюсь, что вышеупомянутые авторы и их помощники выходили из редакции для написания статьи.
Для американцев приближается что-то очень важное, если они задействовали тяжелую артиллерию в лице Bloomberg, понимая, что на завывания остальных "типа СМИ" уже никто не обращает внимания. Есть ли у американцев в запасе какой-либо более весомый "рупор лжи", чем Блумберг, трудно сказать.
Комментарии
опять ушлёпки, у которых в роте 200 человек?
Не в роте, а во рту, товарищ прапорщик
во рту 200 голов))))
Вот это по АШевски. Если можете доказать, что данные личности в данном конкретном случае соврамши, сделайте это, и вся Россия скажет вам спасибо.
Ты в своем уме? Замучаешься опровергать каждую сплетню. В норме это СМИ должно и указывать источники, и проверять их достоверность.
Автору спасибо - это правильный подход по отношению к подобным "сенсациям".
Ну… не стоит забывать, что западнизм стоит на сугубой убыточности понятия справедливости. Если процесс опровержеия сплетен вознаграждать в увековеченном Марксом размере прибыли на *полностью* и *справедливо* рассчитанную себестоимость, то число желающих тиражировать штампы партнёрской пропаганды резко поубавится, а самые ретивые получат куда более почётный статус несостоятельных должников и общественно=полезное занятие в виде отработки долгов.
Как обычно: по существу согласен
и даже понял.
.... Но умеете Вы завернуть!
все проще. Так как увств своих нет, воли нет - единственное что умеют - стекать с ответственности
Зачем каждую? Разве часто рассказывают о сотне убитых русских? Разве это не тот самый случай, когда надо опровергать и опровергать убедительно?
Россия уже все сказала - к армии России эти трупы отношения не имеет. США подтвердило, что с Россией был контакт на эту тему перед нанесением удара.
В чем вообще проблема, которую нужно решать или "опровергать"?
Если кто-то поехал куда-то зарубеж в частном порядке, Россия за это отвечать не может, у нас свободный выезд за границу. Вот если кто-то нарушил закон России, то имеет смысл поймать и наказать, но я думаю спецслужбы без наших советов справятся.
Так никто и не утверждает, что они имеют отношение к нашей армии. В том-то и фокус.
К примеру, туристы тоже выезжают свободно. Если бы сообщили, что в некоей стране погибла сотня российских туристов - тоже не надо не опровергать, не проверять?
Если в результате попадания Калибра сдохло два десятка ИГИЛовцев, граждан РФ, это тоже повод для паники? Там таких дофига.
Гусская и негусская демшиза вместе с хабадником Гиркиным разумеется завизжит про 100500 погибших по вине Террана.
Вменяемым то людям зачем это подхватывать? Демшизоидная мразь с Эль-мюридками и гиркиными рвется к власти и гос.корыту, потому как работать не умеют, только срать в бложиках и торговать Родиной.
Мне с этими мразями не попути, и в новых 90-х я не нуждаюсь.
ППКС.
Я что-то не пойму, вам реально пофиг, что там могли погибнуть наши офицеры? Неважно сколько, хотя бы один. Вам правда фиолетово?
Весь ваш комментарий можно сократить до Я что-то не пойму ,хотя скорее надо писать что вы вообще думать не способны-честнее будет
Справедливости ради, надо признать, что когда наши накрыли Калибрами у ИГИЛовцев их ЗКП, координационные штабы, и т.п., то там тоже сидело много англосаксонских и израилевских, высоко профессиональных, штабных служак и т.п. спецназа...И по факту, все партнеры это проглотили, как будто ничего и не произошло..!
Как не грустно, но на войне, как на войне.
Теперь будем ожидать стычек в лагерях наших партнеров, типа "из-за задержки зарплат" или "неправильное обращение со взрывчатыми веществами" случайно ими обнаруженными, ранее упавшими с неба, по халатности русских лётчиков, всё ещё летающих на неисправной технике...))) Все виновные в этом раскаялись и извинились...)))
Офицеры? А разве офицеры не должны быть в штате МО или МВД?
Кого вы офицерами называете?
В ИГИЛ тоже могут быть бывшие офицеры, между прочим.
Алекс, это неправильная позиция. Вагнеровцы или как их еще называют - музыканты, внесли очень большой вклад в зачистку Пальмиры и ДэЗа, очень часто они были на острие атаки и в других местах. И только благодаря им так мало потерь понесли армейцы и так мало официальных некрологов от МО. Поэтому говорить, что музыканты никаким боком к МО не относятся в корне неверно.
Другое дело, что данная, конкретная операция, приведшая к залету, была, с огромной долей вероятности, самодеятельностью чвкашников, а точнее их начальства. Решили срубить бабла за отжим у курдов неких активов.
Пока подтвержденных погибших 8 человек.
Без понятия, откуда вы все это знаете.
Обсуждайте слухи с теми, кто вам их сообщает, а не со мной, мне лень тратить время.
"Пишу тебе мама из горящего танка.." как раз про вагнеровцев.
Т.е. вы вместе с музыкантами зачищали Пальмиру и на 100% знаете, что это они там были? Или это фантазии на заданную тему?
1. Предъявите договор МО и какой-либо ЧВК.
2. Даже если ЧВК и участвовали в зачистке Пальмиры (да хоть и всех освобожденных территорий) - это не накладывает ответственность на МО. Тем более, если они действуют на свой страх и риск.
Погибших жаль. Но не нужно вешать их гибель на МО и Россию.
Не будет никто никого ловить, потому что это делается под крылом МО в том числе. Но вы правы, частники есть частники.
Вы не рефлексуйте, вы распространяйте. Пусть они оправдываются. (К)лассик..
....
А новости об уничтоженных тысячах конных бурятов в ЛДНР надо опровергать?
Вас завтра завалят "документальными подробностями" от источников, пожелавших остаться неизвестными..
Бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает
США, Блумберг и прочие утверждают, что убиты русские. Пусть доказывают
Вы же предлагает МО РФ и всем остальным доказывать, что чёрной кошки в тёмной комнате нет. Нонсенс.
А зачем им доказывать? Что, им кто-то не поверил, кроме России? Бремя доказательств лежит на том, кому эти доказательства нужны.
Оправдываете свою подпись?
МО высказало свою официальную позицию. МИД тоже.
Так кому нужны доказательства?
Вы уже неделю "несете в народ правду" - походу, это вам и нужно. Так что доказывайте, послушаем...
А что автор сделал? Он расказал нам что есть такая статья. Это нам известно. Он привёл имена написавших статью, которые нам тоже известны. Но он при этом не потрудился перевести имена на русский язык, а это неуважение к читателю. Автор не сделал ровным счётом ничего. В блоги и скрыть.
ну на вот такое мнение и расчет. сделать любой вброс, а вы там опровергайте, а мы пока новый подготовим. по хорошему это они должны как-то подтверждать фактологию в своих статьях, причем желательно не ссылками на не названые источники (агенство ОБС). я бы понял в качестве фактологии, выписки из книг регистрации госпиталей, фото-видео колонн скорых по направлению аэропорт госпиталь, да даже проверяемое интервью с ранеными (но не неким анонимным, а с установочными данными, которые можно проверить что в данном госпитале реально есть такой пациент). любое другое проверяемое доказательство. но у них ничего нет. только ОБС. так что, даже и опровергать нет смысла. отношение как к фейку, по умолчанию.
PS. а позиция попробуй опровергни, мне напоминает позицию церкви, которая тоже считает что это ученые должны опровергать наличие бога. а не они доказывать что он есть.
Давайте объективно:
1. Фото колонн скорых - да мало ли откуда эта колонна? Вот самолет разбился, кто мешал колонну наснимать? Это не доказательство.
2. Интервью с ранеными быть не может, или, по крайней-мере, не должно. Дать такое интервью может только гнида, а такие вряд-ли пошли бы воевать в Сирию. Такое если и всплывет, то очень не скоро, и только в том случае, если кто-то захвачен в плен.
3. Выписки из книг регистрации военных госпиталей? Тоже только в варианте предательства, что-то мне подсказывает, что эта информация разглашению не подлежит.
Как ни крути, объективных доказательств тут искать сложно.
вы не совсем меня поняли, я привел варианты верифицируемых доказательств (например, в доказательство приведена колонна -- всегда можно проверить, была ли, куда ходила, кого конкретно везла и т.д. есть персонифицированное интервью -- всегда можно проверить если ли он реально, откуда поступил и т.д.), которые можно проверить. я не говорю что нужны именно они. соостветственно реагировать официально или принимать в расчет нужно только статьи с подобными (или другими, но верифицируемыми) доказательствами. если их нет, то статья/сообщение априори считается фейком, и опровержения/принятие во внимание не заслуживает
Тогда чем не верифицируемое доказательство - наличие раненых в этой колонне в конкретных госпиталях? Оно тоже проверяемо.
Вам сюда - https://el-murid.livejournal.com/. Там Вас поймут и утешат.
к верифицируемым доказательствам можно было бы отнести заявления не о абстрактно наличии раненых, а с указанием установочных данных, т.е. у нас есть данные что к раненым относится некий Иванов Иван Иванович, проходящий лечение в госпитале таком-то. в этом случае можно проверить есть ли данный человек среди пациентов, когда поступил, с каким диагнозом, т.е. есть что проверять и о чем отвечать. т.е. если пациент есть и он поступил 8-9, с диагнозом "проникающее ранение грудной клетки, баровзрывная травма", есть основание считать что он может иметь отношение к событию, и при написании статьи журналист действительно ЗНАЛ что там есть такой пациент который по всем признакам поступил из Сирии и писал об этом, а не высасывал статью из слухов. а если Иванова вдруг нет, или он поступил под новый год, или лежит с воспалением легких -- то проверка не подтвердила указанные в статье факты
если же написано, что по мнению агенства ОБС в госпиталях куча раненых, но власть скрывает, основания считать что журналист хоть на чем-то основывается нет. и даже дай опровержение что нет таких, получишь вторую статью "помните мы писали, ну вот как мы и говорили власть скрывает"
Так уже несколько фамилий погибших назвали. Это верифицируемые данные? Или вас ничто не удовлетворит?
Это проверяемая информация?
Кто эти люди? Непонятные личности под громким названием, вроде "Сирийской центра мониторинга за соблюдением прав человека"?
Фейковые разоблачители: как работает Conflict Intelligence Team
Вооружённый конфликт на Украине и война в Сирии – две горячие темы, к которым сегодня приковано внимание мировой общественности. Именно поэтому российские оппозиционеры вцепились в эти сюжеты мёртвой хваткой. Полёт фантазии в создании фейков тут не ограничен. На этом поприще в лидеры выбилась контора Conflict Intelligence Team, основателем которой является весьма чудоковатый парень Руслан Левиев. Давайте познакомимся с деятельностью организации поближе.
Conflict Intelligence Team позиционирует себя как независимое содружество журналистов, которое занимается расследованием современных вооружённых конфликтов. На деле же эти ребята клепают третьесортные размышлизмы, подкрепляя свою писанину снимками из открытых источников. Такое «расследование» можно состряпать за пару часов, выдернув для убедительности фотографии военнослужащих из соцсетей и обыграть их в нужном ключе.
Подробно изучив все работы Conflict Intelligence Team, понимаешь – в расследованиях нет ни одного железобетонного факта, а только размытые предположения. Яркий пример – фейк о морпехе Юрии Артамонове, который с лёгкой руки коллег Левиева «отправился» служить в Сирию. Чтобы добавить этой истории правдоподобности, сотрудники Conflict Intelligence Team взломали личную страницу жены Юрия и стали рассылать от её лица сообщения о службе супруга в САР. Вот только парень в это время был в Севастополе и никуда оттуда не выезжал. Обман раскрылся быстро.
Вот он )
Да какая разница, кто они? Сослаться можно хоть на Карлсона. Есть конкретные имена людей из конкретного небольшого городка Асбеста. И это уже вполне проверяемо.
Ну предположим, что есть такие люди в Асбеста и они погибли. Как будут подтверждать их гибель именно в Сирии и именно во время данного происшествия?
Мне нравится, когда люди и организации называют себя " независимыми " : эксперты, экологи, прокуроры, журналисты и прочие СМИ. Звучит красиво, звонко, но неубедительно.
<сарказм>
это проверяемая, вот товарищи не выходя из соцсетей проверили, и выяснили что точно из "Вагнера", а ни какой другой организации. а РБК даже лично вон съездило, даже сюжет сняли, им даже ролик из игры на телефоне показали, а правда сказали что как погиб -- не знают, но когда погиб -- точно совпадает.... вот только не понятно как это подтверждает статью блумберга про раненых в госпиталях.
</сарказм>
а если серьезно, то да это проверяемо, и если бы что-то подобное было в статье Блумберга, то притензии к ней было бы меньше. или вы забыли уже что разговор начался про статью, а я просто озвучил мое мнение относительно отношения к журналистким материалам?
относительно "Вам и этого мало?" -- вот тут, в этом же треде ниже есть мой комментарий, в котором я пишу в том числе и о том как я для себя воспринимаю данное событие, под этим комментарием есть и Ваш комментарий, т.е. Вы его читали, в нем также есть и о предположительно погибших, которых на данный момент несколько больше чем указанные у Вас 3 имени. так что я не понимаю суть Вашего вопроса, возникает ощущение что Вам хочется доказать мне что-то, правда сформулировать это напрямую Вы либо не можете, либо не хотите.
Изначально речь шла о более чем 200 трупах. Сейчас опубликованы сведения о 3 погибших.
Попытки связать Сирию и Донбасс идут с разных сторон.
Отправиться за деньги убивать других людей может только гнида.
Такой человек ничем не отличается от наемного убийцы - просто масштабы убийств больше.
В том же французском легионе изрядная доля преступников. Так что не романтизируйте ЧВК - нормальные люди туда не пойдут, даже за большие деньги.
Еще один "осведомленный"? ))))
Эти люди идут воевать за свою страну неофициально и за не очень большие деньги с огромным риском для жизни. И если их там убьют, набежит свора "патриотов" и дружно насрет на их могилу.
А кто или что им мешает идти воевать за свою страну официально и за хорошие деньги? Вроде не все контрактные должности в МО РФ заняты.
Замечение по типографике заголовка не желаете?
А то у меня есть ☺
«Кто участвует в информационной атаке Блумберга & К° на Россию?» смотрится куда… традиционнее.
Некоторые кандидаты заявляют что не знают что Россия делает в Сирии !вот так партнеры и их пристяжные помогают сенсациями своим ставленникам .т е все последнии новости идут в разрезе выборы !да и помогать думаю еще будут!
Если составить каталог статей подобных журнашлюстов и автоматическими методами проанализировать, обнаружится массовое использование одних и тех-же тезисов и словосочетаний. Вплоть до использования в качестве довода - фейков, со времён лохматых 80х.
Я когда подробно изучал подобные статейки с разных изданий, был удивлён подобной идентичностью.
Либо у них действительно разнарядка от госдепа идёт, либо есть методичка для СМИ.
Ещё вариант: 2 раза проскакивали новости от европейских журналистов, о зарплате от ЦРУ, за публикацию их статей под своими именами.
Страницы