Прочитав данную статью Улюкаеву - 8, Хорошавину - 13, Белых - 8. Начался новый этап России? камрада Georg Karr и самое главное, комментарии под ней, начинает казаться, что большинство людей обсуждающих проблемы власти никогда не руководили коллективом даже в 20 человек, не говоря уж о чем-то более серьёзном.
В любой системе власти будут существовать несколько уровней, но основным будет уровень противостояния по линии управленец-коллектив. Если упрощать, то главная задача коллектива, установить систему воздействия на управленца и обеспечить продвижение интересов каждого члена коллектива, задача управленца - не дать объединиться коллективу в данном начинании. В связи с этим формируются следующие ключевые моменты - политика управления исходит не из концепции блага для одного человека или группы людей, а из концепции сохранения устойчивости всей системы в целом. В этом случае главная цель управленца - подниматься над классическими понятиями морали и нравственности, которые существуют в системе обычных межличностных отношений. По сути, управленец должен разделять людей внутри коллектива, организовывать и поощрять форму индивидуализма и карьеризма, делить коллектив на микрогруппы в зависимости от текущей иерархии в организации. Таким образом, это система классической управленческой манипуляции, целью которой является продвижение интересов системы в целом, без сворачивания на интересы коллектива или отдельных людей. Да, социально-психологическая иерархия, чаще всего, и так выстраивается в коллективе (Хоторнские эксперименты стоявшие у истоков возникновения идей третьей школы менеджмента это подтвердили), но только управленец усиливает или ослабевает эти тенденции в своём коллективе в зависимости от текущих задач.
Система государственной власти отличается от управления обычным коллективом несколькими дополнительными нюансами, не учитывая которые невозможно понять те или иные возникающие ситуации.
1. Человек уровня министра обладает самой главной ценностью, которую, часто, невозможно измерить в материальном эквиваленте - стратегическая информация о текущих процессах в верхнем эшелоне политической власти, различного рода секретной информацией не только в своей сфере, но и смежных, а также пониманием и знанием о скрытых и не публичных персонах, как внутренних, так и внешних - вовлеченных в цепочку иерархии управления государством. Таким образом, классические определения типа "вор", "коррупционер"и т.п. слабо применимы к людям такого уровня. Чаще всего (специально делаю данную оговорку) им и воровать в классическом понимании не надо, т.к. они уже обладают таким уровнем власти, при котором происходит автоматическая трансформация той информации, которой они обладают и доступа к ней (грубо говоря,инсайда) в систему материального поощрения. Исходя из этого, становится почти очевидно, что дело Улюкаева стало таковым не из-за копеечной по их меркам суммы, а совсем по другим причинам. Оценочная стоимость имущества самого Улюкаева многократно выше это жалкой суммы по меркам его положения и доступа к информации. Я, всё же, придерживаюсь версии что это показательное наказание человека, который планировал элементарно сбежать. Учитывая объем секретной информации, которым он обладал допустить это было невозможно. Решение было таковым, что пока он будет находиться "не у дел", актуальность и "опасность" информации, которой он владеет будет сведена к 0.
2. Совсем иначе обстоит дело с губернаторами и местечковыми министрами. Да, определённой информацией они тоже обладают, в том числе и секретной, но контролировать их существенно проще, да и устранять можно достаточно оперативно. Отсюда и плановые показатели роста коррупционных дел.
3. Чем выше ты поднимаешься в структурной иерархии управления, тем больше ты сталкиваешься с интересной закономерностью- твои управленческие решения всё больше идут вразрез с классической моралью, ценность отдельной человеческой жизни снижается. В результате рождается тезис - достигнуть результата ЛЮБОЙ ценой или цель оправдывает средство. Великие фигуры нашей истории очень часто применяли это правило. Такой фигурой был и Петр 1, и Сталин. ВВП пытается обойти этот момент до последнего играя по правилам "дипломатии мирного времени", но очень вероятно, что либо ему самому, либо его преемнику всё равно придётся вступить на этот путь.
4. Касательно эмоций простых людей в отношении Чубайса, Сердюкова и прочих. Надо понимать, что за многими из таких фигур стоят как публичные группы и кланы, так и те, кто не фигурирует в сводках СМИ. Попытка устроить репрессии без серьёзного фундаментального повода над ними (а таким поводом может быть только угроза существованию государству) будет воспринята, мягко говоря, очень негативно и последствия этого, могут принять самые неприятные формы в том числе для тех людей, которые требуют прямо сейчас "справедливого возмездия". Более того, формально, того же Чубайса сейчас и не за что наказывать по существующему закону. Ибо даже в ситуациях с ваучерами и приватизацией прошло уже 20 лет и никто на такие сроки оглядываться уже не будет.
5. В системе высшей власти действует простое правило. Вход - невероятно сложен.Выход - практически невозможен и, чаще всего, только вперёд ногами. Именно по причине описанной в пункте 1.
6. Самое главное, чтобы каждый понял, привычные законы социума, человеческих взаимоотношений и прочее на определённом уровне власти перестают работать, совсем. Там, где есть власть и информация недоступная большинству, там начинают работать совсем иные механизмы взаимоотношения людей.
Комментарии
Т.е. "разделяй и властвуй".
Это можно назвать "нематериальный актив"?
Что на уровне власти работают принципиально другие социальные закономерности, согласен полностью. Большинство "диванных аналитиков" это не учитывает.
Я дополню, в этом случае нематериальный актив становится более значимым, чем материальный.
При капитализме наверху действует один закон - Джунглей, кто сильнее тот и прав. Социализм пытался это исправить, но верхушка активно противодействовала.
"В чем сила, брат?" (с)
Чем измеряется, в смысле?
В самом примитиве, в возможности сожрать(сиречь уничтожить). Простейшее, тот кто считает самым умным, а действия вожака стаи неправильными бросает вызов и либо побеждает, либо изгоняется из стаи. Остальные увидев это сидят поджав хвост и слушают самого сильного(сила может заключаться в физической силе, в уме, в подлости, в хитрости, в стратегическом мышлении и т.п.)
Вот пример из прошлого, президент был назначен преемником с подачи олигархов, соответственно олигархи его считали просто аватаром(маской) и делали что считали нужным для себя. И вот гражданин олигарх Ходорковский решил купить всю Думу на корню и переделать схему власти с президентской республики на парламентскую. Все у него шло не шатко не валко, но кроме того он(Ходорковский) еще хотел продать под американскую юрисдикцию около 30% нефтяных запасов России. Ну и до кучи его хотелок, что став премьер-министром он бы распустил РВСН. И тогда президент-аватар как они(олигархи) считали, взял и поднял спецназ и арестовал гражданина Ходорковского и всех его помошников. После чего Юкос был растерзан, а все олигархи стали быстро-быстро платит налоги и долги по налогам. Вот кратенько иллюстрация закона джунглей. При этом Ходорковский после своих преступлений ходил на свободе не один год и если бы он не прыгнул на Власть по борзому, то вполне вероятно, что мы имели бы Ходорковского в премьер-министрах.
Т.е. получается - у никому не известного политика, вдруг выскочившего из нетей - контроль коррумпированных силовых структур неожиданно оказался лучше, чем у олигархов и купленных ими представителей власти?
И на чем же было основано влияние Темнейшего? На личном обаянии? Или на неучтенных капиталах? Или в чем его сила была?
Скорее, я бы подумал - на поддержке значительной части других олигархов, скажем так - национально ориентированных - в противовес тем, которые делали ставку на сотрудничество с Западом. Т.е. фактически - сильнее был не сам президент, а стоящая за ним группировка влиятельных лиц, всячески его поддерживавшая.
А самое обидное, что, когда все же выскочишь, всякие... лохи, в общем (другое слово тут просто не подходит) начинают учить тебя жить. Начинают тебе объяснять, что ты "очень наивен, не понимаешь, что Путин (Чубайс, Янукович и т.д.) украл миллионы". Приходится все это слушать и глупо улыбаться.
Да, Gringoire?
Нет. На самом деле есть еще одна сложность. Большие деньги идут в связке с властью. Теряешь власть, теряешь и деньги. Всё просто. Поэтому Янукович сейчас, по сути, заложник Путина. И его деньги - так же заложники решения власти РФ. Захотят отобрать - отберут.
Очень кратко для тех, кто руководил и руководит коллективом даже в 20 человек, не говоря уж о чем-то более серьёзном. И для тех, кто не руководит
Власть
Власть - реализуемая на практике способность управлять.
В сущности верно, но не учитывается личностно-психологический фактор, а он не мене важен, чем всё перечисленное.
Осталось объяснить только одно, каким путем все это транслируется между поколениями этих людей :-)
Часто через систему организации особых учреждений и тайных обществ.
Особые учреждения и тайные общества это лишь инструмент внедрения "в алгоритмику коллективной психики общества, а также и в устройство государственности".
Но никак не механизм трансляции детально проработанных "целей, путей и средств". Которые обычно рассчитаны на точно скоординированные действия множества людей на протяжении десятков или сотен лет.
Впрочем, вопрос риторический.
Забавно звучит в свете того, что русская цивилизация с самого зарождения неразрывно и прочно связана с "библейской концепцией", русским православием. 1000 лет развиваться "вопреки", это же надо такую мощность иметь!
Кричу только что отписал, скопирую коммент.
Ссылки не очень удобно для читателя сейчас стоят.
На примере первой ссылки - лучше не просто ссылка
"https://aftershock.news/?q=node/616063"
а с заголовком и автором в виде:
"Почему не стоит верить пропаганде наших израильских форумчан (Васья Пупкинд)"
иначе люди, даже читавшие заметку, не понимают о чем речь. Вопрос экономии времени.
Подскажи пожалуйста, механизм. Как лучше внести в текст данную правку.
Не понимаю вопрос. Заменить ссылку на текст с заголовком и автором, что непонятного?
Делается через кнопку "Вставить ссылку" в меню редактирования.
Набить текст
Почему не стоит верить пропаганде наших израильских форумчан (Васья Пупкинд)
выделить его мышью, нажать на кнопку вставки ссылки, выскочит окно, в нем ввести ссылку и нажать Ок. Как-то так..
Благодарю, с мобильного было не очень удобно.
Как всё запущено.
И ничего удивительного ,что выпестованные таким образом атомизированные бестолочи ничего не слышали об Антоне Макаренко, даже работающие в областных комитетах образования.
Причем тут Макаренко и его система воспитания. Мы говорим об иерархии, которая, кстати, была и у него. Но мы сейчас в первую очередь ведем речь о высшем уровне иерархии государственной власти. Пример с Макаренко сюда никаким боком не подходит. Ваш коммент сейчас отлично показывает модель - написать ради того, чтобы что-то написать.
Ну,а нам необходимы, и в первую очередь, цели и задачи стоящие перед обществом.Сначала необходимо их консенсусно осмыслить, а затем уже приступать к осмыслению методов достижения целей,стоящих перед обществом.И синергия коллектива, в этих методах, играет огромнейшую роль,в отличии от атомизации, как чуждого культурному коду и так нагло навязываемого обществу. И Макаренко,такой наглости и под разными личинами, - естественно не помощник.
Вот видите,кто про что, а я про ваше кредо, так явственно просвечивающееся из поста в пост.
Начните с того, что перечитайте классиков управления начиная с Древнего Китая. Тогда глупости про синергию и управление говорить не будете.
А зачем?У нас и своё святоотеческое есть, направленное на развитие. Причём на развитие каждого, а не избранных. Ну а Китай - чем дальше от Джун Гло - тем больше варвар.
Люди от Рождения не равны по совокупности показателей. И равных условий для развития всех так же никогда не будет. Вы транслируете вредную утопию.
Но в каждом из них может быть "убит Моцарт". Не этим ли Вы осознанно занимаетесь то, надышавшись сырым воздухом Ингерманландии? А вот, к примеру, по этому же принципу то, вы свою семью за обеденный стол рассаживаете?
Вы, похоже, еще и от педагогики далеки.
Моцарта в человеке можно убить только за счет специального выравнивания, а не изначального отбора по определенным качествам и способностям.
За обеденным столом садятся в соответствии со старшинством и статусом.И да, первая ложка - главному в семье.
Это ,мягко говоря,враки. И выравнивание выравниванию - рознь, и горбатого,бывает,только могила исправляет.Ну,а розы гибнут из-за ненадлежащего ухода(если уж следовать за Экзюрери), а не мифического выравнивания.
Что-то я сомневаюсь,что Вы давитесь икрой на глазах своих голодных детей.Речь то об этом, а не о месте под образами.
Вы оба спорите немного о разном. Да, синергия коллектива важна. Для воспитания человека коллективного. А правители, высшая власть, всегда стоят над коллективом и потому не просто одиноки, но устойчивы в этом положении (не всем уютно в горних высях, без плеча товарища). Так что Макаренко нужно проходить в детстве и юности, но это никак не помешает человеку нужного склада добиться высшей власти, где он атомизируется просто в силу малочисленности высших властителей.
>Там, где есть власть и информация недоступная большинству, там начинают работать совсем иные механизмы взаимоотношения людей.
Вывод из вашего объемного сообщения таков: большинство об этом знало на протяжении столетий и рассеивалось подальше от власти, заселяя свободную территорию, куда не все могут добраться.
Мир не является бесконечным пространством. Соответственно, все равно придётся принять и систему власти, и правила, которые она устанавливает. Весь мир не сможет существовать в виде одного большого кибуца, соответственно, наличие власти, иерархии, соответствующих отношений и элиты в том или ином виде - процесс неизбежный.
Большинство об этом не задумывается и не хочет задумываться.
Поэтому хоть и "рассеивалось подальше от власти, заселяя свободную территорию " - но все американские президенты это члены небольшого количества родственных кланов, ведущих свою историю с глубокого средневековья.
Средневековье? Да Вы оптимист, батенька.
Был у их элиты один отщепенец, Гор Видал, антивоенный активист и гомосек, пошедший против стада.
Из Вики:
- так вот, он знал свою родословную за 2000 лет, со времён Римской Империи, откуда его предки вышли.
Эти кланы несколько старше, чем принято думать. И не только в США. И не столько в США.
Ну вы сходу людей так не пугайте, и от кого они происходят тоже лучше не писать :-)
Обычно люди на такое реагируют в стиле "да у тебя крыша поехала" :-)
Хотя с другой стороны, а зачем оно надо массам, это знание ? Все равно ведь в головах не уместится...
Ну пока мы только знаем, что как-то они произошли, у нас только домыслы есть. Правда, иногда получающие подтверждения из реальности, аж мороз по коже иной раз пробивает.
Впрочем ладно, не будем о грустном.
Ну это не очень-то и скрывается, для наиболее могущественных даже вошло в мифологию многих народов.
Можно воспринимать как сказки, но сами они относятся к этим сказкам и сопутствующим обрядам крайне серьезно.
Впрочем, вы правы - такие вещи лучше не обсуждать всуе.
Умный человек должен знать. А то многие серьёзно верят, что общество без классов можно построить.
Вопрос лишь в том, как, кого и на каком основании включают в высшую элиту. Таких людей немного, но они встречаются.
Вопрос в том, не на биологической ли основе высшая элита кучкуется.
У меня на этот счет большие сомнения.Объясню почему. У меня училась девушка в университете, она всё время носила странные браслеты на руках и мне это не давало покоя. И как-то перед выпуском, мы с ней разговорились и она сняла браслеты показав, что кости рук предплечья выгибаются горбом. Оказывается, она из маленькой деревни Кавказа, где долго практиковали близкородственные браки. В деревне этой все друг-другу родственники по крови, пусть и не близкие. В результате стали развиваться генетические аномалии.
Если предположить, что биологический принцип был бы основным, процесс вырождения через 300 лет смешанных браков стал бы необходимым. На Кавказе обычай с кражей невест имел в своей основе тот же самый принцип. Свежая кровь и свежие гены. Поэтому все равно привлечение новой крови, пусть в ограниченном масштабе - необходимость.
Ну так её привлекают, допустим.
Тогда вопрос один - какой принцип и какая глобальная цель. Хотя, на самом деле, не так это и важно. Суть жизни человека - в процессе личностного максимального развития(на мой взгляд) и возможность пробовать новые роли. Сама власть ради власти или деньги ради денег не играют существенного значения в процессе личностного развития.
Привычка выработалась за 2000 лет. Семейные обязательства. Вот и причина.
Если вы задумаетесь над тем, каков
вы должны понять в том числе и то, что конечная цель не имеет никакого отношения к личностному развитию, привычкам или старым семейным обязательствам
Правы и вы, и timokhin_a_a
Основа высшей элиты биологическая и таким нужно родиться, но это несколько не то, о чем можно подумать. Гены тут не причем и ни на что не влияют.
Кроме физической формы - поэтому свежая кровь постоянно привлекается, хорошая физическая форма значительно повышает эффективность.
вы говорите ,с одной стороны, совершенно верные замечания, а с другой - ваши замечания никак не подтверждаются при использовании конкретных примеров:
1. куда делся бурбулис?
2. куда делся клинтон?
если у ж вы пытаетесь описать систему, то надо это делать несколько более четко и конкретно... хотя бы подтверждая тезисы примерами...
а вот в наглии все с точностью до наоборот, если верить книжечкам: министры меняются, как перчатки, в зависимости от победы партий на выборах, а компетентные замминистры живут безотносительно к смене партийных побед...
и что же он продал бы и, главное, за что?
Клан Клинтонов не делся никуда.
В Англии министры - просто номинальные фигуры. Там система организации власти несколько иная и правят люди, находящиеся в "тени".
Продать он мог, например, за гарантии спокойной старости. Редкая возможность для политика такого уровня.
1. это - не ответ: клан ельцина не делся никуда. и получается, что у нас власть с его времени не менялась...
2. а с чего вы взяли, что у нас правят те, кто на виду? тем более улюкаевы?
3.
на определенном уровне гарантии спокойной старости - очень приличная сумма и положение, которые любой побегунчик не может получить от слова совсем в сравнении с местными регалиями. а есть еще одна нестыковочка. и она - главная: гарантии не определяются суммой на том уровне от слова совсем: береза не даст соврать.
ps
мы получили что ваши три ответа обессмысливают вами написанное... как-то так...
Ельцинский клан - это не клан =) Это проходимцы, которые были временно поставлены осуществлять переход к встраиванию РФ в мировой процесс глобализации. Управление у них перехватили, но вполне вероятно, часть из них присягнула новым "носителям власти", поэтому и остались в струе, благодаря некоторым знаниям "не массового характера" и определённым клановым принадлежностям.
Я не исключаю, что и у нас правят те, кто не на виду. Но судя по общеполитическому градусу, ВВП достаточно самостоятелен по целому ряду решений, хоть и является весьма скованным по другим.
Гарантии определяются не размерами сумм, а некими внутренними соглашениями и договоренностями о которых мы не имеем никакого представления.
По Вашему заключению - это сугубо ваше личное, субъективное мнение. Разубеждать не стану.
аналогично...
и ровно отсутствие зримых реальных непротиворечивых аргументов я только и показал...
Ваша точка зрения имеет право на существование, остальное для оценки предоставим другим. В таких вопросах мало вероятно наличие 100% системы непротиворечивых аргументов.
Страницы