Что стало с предприятиями СССР в Санкт-Петербурге и почему?

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich

Когда мы едем на машине вдоль набережной Невы в Санкт-Петербурге, мы видим по обоим берегам множество корпусов крупных заводов, которые в настоящие момент сданы в аренду различным малым предприятиям под склады и мелкие производства. Причём оборонные заводы, такие как Обуховский завод  (основан в 1863, земля передана ему по распоряжению Александра II, сейчас собирает комплексы С-400), Завод Арсенал (основан в 1711 году по Указу Петра I, делает артиллерийское вооружение для ВМФ), Ленинградский металлический завод (основан в 1857 году, делает турбины для гидроэлектростанций), сохранили свой профиль и работают.

А те, которые раньше выпускали товары народного потребления и многие из тех, кто выпускал промышленные товары, в основном закрылись как производственные комплексы. Причём на улице Красного Текстильщика д. 10-12 находится многофункциональный центр, налоговая, УФМС и прочие административные службы. А раньше находились Невская бумагопрядильная фабрика барона Л. Штиглица и Невская ниточная мануфактура, которые в советское время были объединены в прядильно-ниточный комбинат им. С. М. Кирова. 

И это те заводы, которым повезло. Целый ряд заводов были обанкрочены, а земля продана строительным компаниям под жилую застройку. В результате возможность создания рабочих мест, хотя бы для малого бизнеса, была утрачена навсегда. Не будем считать, что салоны красоты и небольшие магазины могут заменить по количеству рабочих мест огромные цеха и многоэтажные административные здания, которые были снесены. Конечно, появились жилые кварталы. Стало больше жилья. Но мы не говорим о жилье, мы говорим о судьбе заводов и фабрик. 

Когда мы задаём вопрос, а почему же это произошло, то начинается вселенский плач, что просрали все полимеры, и говорят, что это Горбачёв во всём виноват, потом Ельцин с Чубайсом и так далее. Но что же сделал Горбачёв? Издал указ закрыть заводы и фабрики? Вроде нет? 

Некоторые отвечают, что заводы не вписались в рынок. Уже теплее. Но что это за "не вписались в рынок". Почему Обуховский завод в рынок вписался, а производство товаров народного потребления не вписалось? В чём причина?

Версий на этот счёт вагон и маленькая тележка и автор решил рискнуть и предложить ещё одну версию.

У автора было собственное производство мебели и он арендовал цех на военном заводе с 1995 по 2005 год на территории Санкт-Петербурга. Кстати, интересная подробность - все эти годы около проходной стоял БТР и автор, выходя на территорию завода, проходил в цех под дулом этого БТР. Такие были времена. 

Так вот, у автора были длительные беседы с главным экономистом этого завода, с директором завода (полковником), с главным инженером (тоже полковником). У них в эти годы были проблемы с оплатой счетов за электроэнергию, за газ, за телефонные услуги. Собственно, таких как автор на территории завода было 21 человек, и у каждого было своё производство. Арендаторов пустили на военный завод не от хорошей жизни. Они оплачивали на расчётный счёт завода аренду, и этими деньгами завод расплачивался за электроэнергию, за газ, за телефоны. В общем, тогда была беда с оборонным заказом.

Когда автор спрашивал у руководства завода, почему они сами не выпускают товары народного потребления, то главный экономист  объяснял, что у них высокая себестоимость. И в результате товары, которые они будут выпускать на рынок, будут в несколько раз дороже, чем у автора. Ведь у арендаторов не было ни бухгалтерии, ни экономистов, ни охраны, ни котельной, ни детского сада.

Сначала автору это казалось совершенно не понятным, ведь можно заработать деньги. А потом, со временем, стало понятно, что главный экономист прав. 

Действительно,  производство арендатора спроектировано под задачу - делать, например, 100 столов. Он не может делать 1000 столов, для этого нужно другое производство. И тем более, не может делать 100 диванов. Это совершенно другое производство. Арендатор старается минимизировать свои затраты на всём, и не берёт в аренду много площадей.

А военный завод уже построен. Он был построен под определённые задачи - делать 150 изделий в год (это большие изделия, не буду говорить, какие). На нём должно работать 1500 человек.  Если нет заказов, то всё равно нужно держать охрану периметра, топить три котельных, содержать детский сад, клуб, гараж, службу главного энергетика, главного конструктора, развитую бухгалтерию. И если они выпускают 15 изделий, то все эти косвенные расходы нужно отнести на 15 изделий. И цена этой военной продукции будет в значительно выше, чем при 150 изделиях.  

А если военный завод будет выпускать кухни или диваны, то нужно будет относить на себестоимость этих диванов все эти косвенные расходы. И в результате цена диванов будет в несколько раз дороже, чем у арендатора А куда относить эти дополнительные расходы, если не на себестоимость продукции?

Таким образом, оказалось, что крупному заводу в отсутствие госзаказа в нужном объёме для того, чтобы выжить, нужно передать социалку (детские сады. котельные, поликлиники и прочее) городу, уволить рабочих, снизить до предела число экономистов, бухгалтеров, И сдать все помещения в аренду. В результате завод сохраняется в виде зданий и сооружений, только в них работает малый бизнес, а не крупный, как раньше. 

В общем, фраза "не вписались в рынок" означает, себестоимость выпускаемой продукции на данном заводе выше, чем на других фирмах. Что в условиях рынка автоматически ведёт к прекращению производства в связи с отсутствие заказов. Просто по такой цене никто не хочет покупать.

Небольшое отступление: Горбачёв, когда вёл нас в рынок, не предупредил нас, что капитализм имеет звериный оскал, Всё, о чём говорила советская пропаганда, оказалось верным. Автор лично был в США в 1992-1993 годах несколько раз и почувствовал, насколько были жёстче и циничнее отношения между людьми в США по сравнению с отношениями между людьми в России в те годы. Поскольку давно не был в США, не могу сравнивать сейчас. В отношении бизнеса, если бизнесмен ошибся при организации бизнеса. то бизнес будет немедленно уничтожен. Если превысил расходы выше нормы, то бизнес будет уничтожен. Если не тратишь деньги на модернизацию производства, то бизнес будет уничтожен. Постоянная война. Война ценовая, война технологий, война за кадры, война в области маркетинга, В общем, "Боливар не выдержит двоих". Но если ты готов к тому, чтобы вкалывать по 80 часов в неделю, то у тебя будет горшочек с золотом.

Что касается таких предприятий, как Обуховский завод, то когда государству снова понадобилось вооружение, то грамотные люди сели, подсчитали, во что реально обходится изделие, если их заказать, например, 100 штук в год на данном заводе, с учётом всех косвенных затрат, подписали госконтракт и начали работать. И предприятие смогло оплатить все счета на коммунальные услуги, выплачивать заработную плату, закупать материалы. и прочее. И сдавать изделия в срок. 

Сейчас в Санкт-Петербурге уровень безработицы составляет  1,7% (декабрь 2017 года)
Это один из самых низких уровней безработицы среди субъектов РФ (СЗФО – 4,3%, Москва
– 1,6%, РФ – 5,4% по данным за ноябрь 2015 г. – декабрь 2016 г.).

Таким образом, то, что заводы закрылись, в конечно итоге не привело к негативным последствиям. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

да всё это уже понятно нынче. просто всем этим тоскующим по индустрии ради индустрии ничего не объяснить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 7 месяцев)

У нас, на районе закрыли 5 шахт за 25 лет, взамен построили 5 торговых центров! Вроде немного для Кузбасса, часть поехала на вахту, 10% примерно покорять Питер с Москвой, часть встаёт в 5 утра, чтобы 2,5 часа ехать в другой район, где ещё не закрыли. А потом спрашивают, что это молодёжь массово уезжает в другие города, а то и страны! А где ей работать? На разрез или под землю не каждый сможет, там здоровье нужно! За 20 тысяч в магазине толкаться, когда по тв показывают сытую жизнь москвичей, с их особняками, дорогими машинами и роскошными фитнес-центрами? Уезжают, и будут уезжать! Рыба ищет, где глубже- человек, где лучше! 

А индустриализация нужна, чтобы производить у себя весь необходимый ширпотреб, а не покупать в других странах, платя валютой полученной от продажи НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов, проданных кстати за копейки!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Много москвичей тоже тратят по 4-5 часов на дорогу на работу и обратно. И ничего.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(9 лет 5 месяцев)

это просто счастье!smiley

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 1 месяц)

Барышня вы (тут мат) поживите так годик и я посмотрю на ваше ничего, когда пять дней в неделю ты спишь шесть часов, а все остальное время тебя просто нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

У моей дочери есть коллега, так этот крендель ездит каждый день в Москву на работу из под...Ярославля!

Аватар пользователя sunsuny
sunsuny(11 лет 9 месяцев)

Родственница в 90-начале 2000-х 10 лет ездила на работу в Москву из под Обнинска, пока квартиру в столице не купила. Теперь москвичка -)

Только первые несколько лет ей до электрички первым автобусом приходилось добираться. пока не переехала поближе к жд станции. 

 

Ну его нафиг! Лучше я в Норильске буду жить - 15-20 минут от выхода из дома до приезда на работу автобусом -)

 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Анжерка?  

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

  ... просто всем этим тоскующим по индустрии ради индустрии ничего не объяснить...

 ...как и что в СССР были предприятия Ленинграда в Ленинградской области ...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(9 лет 2 месяца)

Какие негативные последствия, сплошной позитив - все ломанулись в "бизнес" - торговать сникерсами и перепродавать друг другу красную ртуть. И превратились из созидателей и производителей в  торгашей и перепродавцов. Восторг.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Попробуй еще на завод отправить - не пойдут.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

А если завод устарел? А если заводы уже совсем по другому строят? Удивительные попытки оценить стоимость завода по зданию или некоторые любят по оплаченным налогам. Короче какой-то бред. Если завод убыточен то его стоимость стремится к нулю.

Возможен конечно другой вариант, выпуск ненужной продукции и сохранение завода и рабочих мест и оплатой всего этого дела за счет других или например сокращения пенсий.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Тут даже фишка несколько в другом, закрывается завод производящий видеомагнитофоны, а вместе с ним закрываются смежники-поставщики и вместе с ними сворачивается производственный цикл точного литья, мех обработки и пр. Цельный снежный ком.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Видеомагнитафоны это уже раритет, на фиг никому не уперлись, я выкинул, не смог никому отдать просто так. Старый советский подход - производство ради производства а не для того что бы удовлетворить потребности людей.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Я вам привел как пример, что утратив такое направление потеряно много технологических цепочек, кстати в Японии видеомагнитофоны перестали выпускать в 2016 году. Здесь нет производства ради производства, точное литье, штамповка и пр. довольно специфический и прибыльный вид деятельности, который по недоразумению нами значительно (если не полностью) утрачен в гражданской сфере.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Если даже утрачено то это уже не так важно. Важней что надо потребителям и насколько возможно получить прибыль при вложении. Например правительство России перешло к тому что финансирует только проекты которые могут дать прибыль и выпускают конкретные продукты которые требуются потребителям, потому что финансировать мифическое производство никаких денег не хватит и вот парадокс заключается в том что таких проектов попросту не хватает в России. А все эти устаревшие здания заводов не так и нужны, конечно их будут пытаться приспособить в настоящем, но чаще я думаю легче и дешевле построить новые.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Мы не говорим про сейчас и про то, что можно выпускать при минимуме затрат в ситуации потери многих производств. Речь о том, что утрачены кадры, технологии и пр., которые еще 20-15 лет назад могли обеспечить плавный рост и сохранение кадров. Вот о чем речь. Тут не идет речи о пословицах про прикуп и Сочи, бабушку с яйцами, просто констатация печального факта.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Думаю причина заключается в том что государство реализовывало программу по вложению денег в добычу и экспорт ресурсов, во всем мире государства с развитой экономикой стимулирует получение добавочной прибыли но никак не развитие сырьевых компаний.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

правительство России перешло к тому что финансирует только проекты которые могут дать прибыль

Уймись ,дурак, правительство России ничего не финансирует. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Ну насколько ты сам дурак. Я с тобой не имею желания общаться, ты мне не интересен.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Видеомагнитафоны это уже раритет, на фиг никому не уперлись, я выкинул, не смог никому отдать просто так.

Видеомагнитофоны ладно. Их уже мало кто смотрит, и они есть практически у каждого старые.  Недавно зашел в ТЦ в отдел бытовой техники, а там стоят новенькие проигрыватели граммпластинок, китайские между прочим, и ценник от 8 000. Почему бы их не выпускать, если сегодня есть на них спрос?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

В Китае всякой хрени производят много а вот у нас думаю многое производить будет не выгодно, не достаточно прибыли. Очень все сильно зависит от курса рубля, чем рубль дороже тем доходность экономики ниже (это при условии что инфляция находится на низком уровне).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

С одной стороны, мал рынок -- не у всенх есть коллекция винила. С другой -- утеряны соответсвующие компетенции. ВУЗы, которые раньше выпускали радиоинженеров-аналоговиков, полностью переключились на цифру и программирование.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Нет, ты не прав, компетенции меньше не становится, просто приоритеты у молодежи гораздо более широкие и аудиофильство сильно потеряло как в количестве, так и в качестве своих адептов. Хотя, приятно видеть ,как молодежь интересуется винилом и лампой, но все это уже на уровне тренда, так сказать. Удовольствие ведь не только в прослушивании музыки, а так же в обладании некоей эксклюзивностью, трепетом подготовки аппаратуры к прослушиванию, подключения. Это как тормоза Брембо на ладе калине....

Сейчас есть такое понятие, как прогрев динамиков....я в профессиональном оху, ох, каком восторге от этого понятия, но некоторым нравится. Или провода бескислородной меди...а что есть медь кислородная? Фетиши, необходимая атрибутика спроса.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Незаслуженно забыты керамические подставки под кабели, чтобы с полом не соприкасались)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Я знал одного штриха, он из провода МГШВ делал вручную межблочники. Он несколько проводов МГШВ запихивал в экран и еще в в трубочку, все красиво запаивал, шелком завивал, ставил на китайские позолоченные  коннекторы ..и продавал по космической цене )) 

Он даже теорию разделенной передачи аудиосигнала по (многим) проводам на уши лохам вешал ))

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Там еще фишка есть, чтобы жила непрерывная была, мол качество звука сразу возрастает, а забывают, что сигналу безразлично на жилу из кусков она или цельнотянутая, он идет по поверхности проводника. Но ведь впаривают)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

кислород в меди затрудняет движение электронов, очевидно жеж ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

а...идея многопроволочного коннектора в том, что провод шумит.

это очевидно, потому что есть броуновское движение, это каждый знает, значит, провод создает белый (розовый шум). а идея заключается в том, что шум в параллельных проводах складывается, а его (шума) флуктуации никогда не бывают симметричным, поэтому они частично складываются и вычитаются . если взять нечетное количество проводков из бескислородной меди, ессно, то флуктуации будут вычитаться, то есть шума будет меньше ,а если четное, то складываться и шум увеличится.

это тебе не вилку сглотнуть, тут понимать нужно ))

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

На звукых частотах сигнал идет таки по всему телу. Но дьявол таки кроется в мелочах. Поверхность жил многожильного изолированного кабеля обычно окислена вследствие контакта с изоляцией. Все эти окислы и прочие говносоединения меди -- суть полупроводники с одной стороны, и легко разрушаются при малейшем давлении, с другой. В результате если такой звуковой провод даже просто мять в руке, все эти шорохи отлично слышны в колонках. Отсюда и растут требования к проводам. Одножильный с его жесткостью тут как раз кстати. И лучше всего посеребряный в тонком пропилене или фторопласте.

Еще один момент -- микрофонный эффект кабеля, по которому идут милливольты на риаа пред с головки. Толстый слой шелка между экраном и фторопластовой изоляцией жилы здесь не помешает -- здорово снижает микрофонный эффект. Собственно, производители кабелей достаточно подобно описывают и что там в сечении и для чего все это нужно.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

И тут мы приходим к замечательному итогу, а может проще было поменять шнурки в колонках?)

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

А там есть шнурки? Там обычно сразу с фильтра намоточным проводом к разъему с одной стороны и к динамику с другой.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Я бы это даже шнурками не назвал (Tandberg TL-5020)

 

 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Кажется, что сопли, но по сравнению с выводами конденсаторов это еще те шины.

Динамик НЧ там зачетный -- высокое давление и малая амплитуда прощают многое... Видел и слушал колонки с таким же же комплектом, переделанные на запитку НЧ динамика от отдельного усилителя. Четкость низов на высокой громкости -- не передать словами. Кишки ворочает, а на уши не давит.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Сегодня все компетенции остались в андеграунде, т.е. их реально нету. Тот факт, что где-то кто-то в гараже что-то там мотает и паяет, ничего не меняет. Канал достаточно высокого уровня, в принципе, сделать можно, но вертушку -- нереально. Чтобы сделать головку с приемлемым уровнем взаимного проникновения каналов, нужны компетенции и оборудование, аналогичные тем, что используются для выпуска вот этого. Это микромеханика уровня производства жестких дисков, а может и покруче.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Если есть такие, кто производит крутые головки для вертушек, то почему бы им жесткие диски и бинсы упомянутого класса самим не производить?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

вопрос надо задавать им.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

С одной стороны, мал рынок -- не у всенх есть коллекция винила. С другой -- утеряны соответсвующие компетенции.

Об этом можно здесь почитать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

А если завод устарел? А если заводы уже совсем по другому строят?

Так не строят и не строили

Статистика показывает, и в принципе любое оборудовае можно в старом здании разместить а более современоое обычно более компактное

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

можно, но будет дороже, чем проектировать с нуля. для некоторых современных производственных циклов вписать с учетом прежних параметров, это задача не простая. например, не обеспечить чистоту производства.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Достаточно много заводов просто механобработки  никаких условий особых не требует.

А электронные предприяьтия и были вполненовыми и с чистыми цехами.

Рассказывали - новые станки в металлолом сдавались. И вообще коллективы с их знаниями. с технллогиями, КБ и счетами в банках,  да и сама земля под заводами стоит немало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Рассказывали - ярые коммунисты партбилеты жгли...

А про мехобработку...был я на Адмирале, в цеху, где режут металл для "Варшавянок". Точность плазменной резки в толщину 50 мм, реальная, допустимая 0.01мм, расчетная 0.001мм! Никаких особых условий не нужно, да? Лобзиком выпилим на коленке. Стыки в сварочных швах просто идеальные. Это и есть особые условия. Отстал ты, камрад от мехобработки металлов.

Электроника была посредственная именно потому что не могли обеспечить чистоту производства, это я тебе как конструктор РЭА говорю.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Здание на точность резки не влияет а речь шла прро это

Ну и аргументы про интеллектуальный потнциал и капитал предприятия пусть даже перебазирущийся в другое место -не считаете важными?

В 90-е годы и далее и,   распались и распадаются коллективы и премственность, уничтожались инженерные школы и база предприятий

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Очень важен. Не  зря же, например, на "Климове"  работали в основном родственники, но это скорее влияло больше на секретность ))

Отрицать негативные последствия начиная от перестроечных СТК до 90-х для промышленного потенциала страны может только идиот, но и я бы не стал сгущать краски насчет потери интеллектуального потенциала. В СССР он вообще был изрядно избыточен, именно поэтому развелось огромное количество никчемных кухонных бездарей-интеллигентов, которые если что и могли, так это ныть ,что их не понимают, а в лучшем эмигрировать в поиске лучшей кухни. Эмиграция в СССР была эдаким своеобразным интеллектуальным говносбросом излишков не очень творческого, блин, потенциала ))

ЗЫ. В свое время в нашем НПО стоял станок-картимат для резки негативов печатных плат. Работать приходилось только по ночам, потому что днем проходившие в пятистах метрах трамваи сильно портили готовую топологию. А ты говоришь - не влияют. ))

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

В СССР он вообще был изрядно избыточен

Не думаю, полно было малограмотных,

А в Японии сейчас вводят свобщее высшее и не боятся.

 свое время в нашем НПО стоял станок-картимат для резки негативов печатных плат. Работать приходилось только по ночам, потому что днем проходившие в пятистах метрах трамваи сильно портили готовую топологию. А ты говоришь - не влияют. ))

Это единичные случаи. В Германии немало фабрик еще в зданиях 19 или 18 века работающих

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Ты не веришь, это единичный случай ...хм... космополитизма ))

Ну нельзя в здания, спроектированные для промпредприятия в 19-м веке засунуть современное производство, при условии, что оно не шьет трусы, да и это уже неудобно. Они вообще не соответствуют.  Это не обсуждается, как барачное размещение сотрудников и рабочих рядом с заводами. 

В Германии в городах уже давно вообще ничего не работает, кроме ресторанов, одни экологические издержки буду таковы, что пропадет интерес.

В городе невозможно осуществлять современную логистику, проезд крупногабаритной техники, парковки для персонала. Поэтому не надо вводить в заблуждение возможностью постройки промпредприятий в городах. Сейчас это регламентировано утвержденными генпланами развития городов и территорий. Даже в Санкт-Петербурге ты не получишь разрешительных документов под размещение промпредприятия в городе, в старом, типа заброшенном, заводе, это возможно только в утвержденной генпланом промзоне, да и там еще замучаешься согласовывать экологию и прочие сточные воды.

Про высшее образование в Японии ничего сказать не могу. Трудно сказать, что там подразумевают под этим термином? Возможно, это будет конкурентным преимуществом при устройстве на работу на китайскую фабрику. Вероятно, китайцам столько уборщиков не нужно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Неумный брехун. Масса заводов строится. Не видят их только те, кто не желает ничего видеть, акромя помойки, в собственной голове.

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(7 лет 1 месяц)

за последние 15 лет из примерно 100 тысяч средних и крупных заводов и фабрик закрыто около 50 тысяч (каждый день уничтожается в среднем 8-9 средних/крупных производственных предприятия). а сколько построено?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Вы зря спорите. Заводы это может быть в современной экономике и не настолько важно. Добавочная стоимость зачастую создается в сферах маркетинга, рекламы и  НИОКР. Хоть и Алекс называет такую экономику паразитарной но во всем мире экономика услуг развивается и это не идеологические хотелки а мировой тренд который требуется.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***

Страницы