Сколько Россия заработала на космосе и как и зачем Роскосмосу помогали американцы

Аватар пользователя EugenP

Насколько российская космонавтика зависит от иностранных заказов, в том числе американских? Сейчас США ищет все возможности чтобы избавиться от зависимости в российских ракетных двигателях, и в полетах на МКС с Байконура. Через год-два эти цели будут достигнуты, и сможет ли тогда Роскосмос справиться самостоятельно? Сможет ли SpaceX "похоронить" нашу космонавтику, оставив без коммерческих заказов?

Материал подготовлен для РБК, публикуется в авторской редакции. Версия исправленная и дополненная из блога автора (zelenyikot - Виталий Егоров).

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно оценить сколько зарабатывает наш космос, и насколько это сравнимо с теми деньгами, что он получает на госзаказах. Я решил собрать все доступные данные по контрактам государственных и коммерческих отечественных ракетно-космических предприятий и компаний начиная с 1991 года.

Сегодня сложное время для нашей космонавтики, с одной стороны, собираемся лететь на Луну, но с другой, программа "финансового оздоровления" ракетно-космического гиганта ГКНПЦ им. Хруничева, привела к сокращению 80% территории московского предприятия. Бывшие космические земли отводятся под жилую застройку, а предприятие просит 33 млрд рублей на погашение банковских кредитов.

Новый гендиректор ГКНПЦ им. Хруничева Алексей Варочко поделился проблемами:

В условиях сниженного госзаказа и «проседания» коммерческого рынка нам приходится содержать и обслуживать имеющуюся излишнюю инфраструктуру. Она рассчитана на производство десяти ракет «Протон» в год, а мы выпускаем в два раза меньше.

Исторически космос в России считается расходной статьей бюджета, куда средства направляются в государственных интересах: на безопасность, международный престиж, сохранение технологий, занятость населения. Мировой космический рынок сегодня оценивается в $250 млрд в год (не считая $63 млрд государственных космических бюджетов) — столько зарабатывают компании на производстве космического и наземного оборудования и предоставлении услуг, связанных с космосом. Россия занимает на мировом космическом рынке долю менее одного процента.

Тем не менее российская космонавтика выполняла и выполняет немало международных контрактов, которые приносили и приносят доход. Россия запускает своими ракетами коммерческие аппараты, производит и продает за рубеж спутники, ракеты и ракетные двигатели, отправляет иностранных космонавтов на МКС.

Конец Золотого века

80-е годы прошлого века — это Золотой век отечественной космонавтики. Время, когда ракеты стартовали почти по два раза в неделю, на орбите летала собственная многомодульная пилотируемая космическая станция “Мир”, а на земле реализовывали фантастический по сложности проект “Буран-Энергия”. Распад СССР, завершение “холодной войны” и реформы экономики тяжело ударили по космической отрасли. Новому государству она оказалась просто не нужна, да и средств на сохранение потенциала и дальнейшее развитие космонавтики не было. Российскому космосу нужно было как-то выживать, и естественным решением стал выход на мировой рынок. В продажу пошло всё, начиная с поношенных скафандров и “Лунохода-2” на Луне, заканчивая ракетами, ракетными двигателями и космическими станциями.

С момента зарождения советская и американская космонавтики развивались в атмосфере противостояния, сегодня тоже пытаются поддержать прежний стереотип космической гонки. Хотя существенным фактором сохранения российского космического потенциала в 90-е гг стали именно интересы США. В последние 20 лет космонавтики США и России развиваются в условиях теснейшего взаимовыгодного партнерства. Российская космонавтика получает деньги, а американская — технологии и компетенции. Основы этого симбиоза были заложены именно в 90-е. Америкой двигал отнюдь не альтруизм, это был вполне конкретный политический, экономический и технологический интерес: Госдепу требовалось сохранить российские ракетные компетенции в России, чтобы они не ушли в менее дружественные страны вроде Ирана или Северной Кореи. Развивающемуся в те годы американскому космическому бизнесу был нужен дешевый доступ в космос. NASA развивало проект долговременной орбитальной станции Freedom, и проблемы на этому пути показали отставание, из-за долгой концентрации на кратковременных полетах в программе Space Shuttle. Агентству были нужны советские знания и технологии, которыми русские охотно делились за весьма умеренную цену. В Китае это тоже поняли, хотя пошли другим путем.

Выход на западный рынок

В 1991 году коммерческое подразделение российского космического ведомства “Главкосмос” подписало контракт с Индийским космический агентством ISRO на передачу технологии производства кислород-водородной третьей ступени на ракету GSLV, включая всю конструкторскую документацию. В 1992 году контракт был заблокирован по настоянию США, обеспокоенных распространением ракетных технологий в третьи страны. В 1993 году условия контракта переписали на поставку в Индию только конечной продукции - разгонных блоков и криогенного заправочного оборудования за $220 млн. Этот пример показал США, что находящаяся в тяжелом финансовом положении российская космонавтика готова распродавать ракетные технологии направо и налево, лишь бы платили. Тогда США и поняли, что лучше кормить русских самим и держать технологии в России.

Благодаря консенсусу в Белом доме, в США стартовало сразу несколько программ поддержки российской космонавтики. В 90-е Space Shuttle стали летать на станцию “Мир”, за что Россия получила $400 млн, и началось строительство Международной космической станции. Химкинское “НПО Энергомаш” выиграло конкурс американской компании Lockheed Martin на поставку ракетных двигателей. Boeing вместе с “РКК Энергия” и украинским “Южмашем” начал строительство плавучего космодрома SeaLaunch для коммерческих пусков ракет “Зенит”. Российский производитель ракет “Протон” ГКЦПЦ им. Хруничева открыл американское представительство International Launch Services, и начал запускать с Байконура тяжелые геостационарные спутники западных коммерческих компаний.

Сейчас российской стороне выгоднее считать, что всё достигнуто только благодаря высокому качеству и низкой стоимости отечественных технологий, и недостаткам иностранных ракет, без политического подтекста. Однако без протекции на уровне руководства США подобный выход на американский, а с ним и на мировой рынок, российской космонавтике дался бы сложнее. Например сейчас китайские ракеты надежнее российских, и почти не уступают в мощности, однако на мировом рынке их просто нет из-за санкций США на ввоз в Китай американской электроники даже в составе спутников. То есть сегодня США могли бы щелчком пальцев вывести российский “Протон” с рынка, оставив Роскосмос без нескольких сотен миллионов долларов в год, но не делают этого даже несмотря на политическое обострение с 2014 года.

Космическое сотрудничество в Европе разворачивалось по схожей схеме: в 90-е и начале 2000-х создавались совместные предприятия с целью реализации дешевых российских запусков и ракет. Для продвижения ракеты “Союз” на западном рынке создана компания Starsem. Конверсионные ракеты “Рокот” (баллистическая ракета РС-18) и “Днепр” (РС-20) продвигались компаниями соответственно Eurockot и Kosmotras. С 2006 года началось строительство пусковой площадки “Союза” на космодроме Куру во Французской Гвиане, параллельно осуществлялась модернизация российской ракеты за счет европейской стороны. Оператором запусков из Куру стала французская компания Arianspace, хотя пусковые команды участвуют российские. В 2011 году совершен первый пуск “Союза” из Французской Гвианы. На сегодняшний день российские ракеты стартовали с европейского космодрома 17 раз, и представители компании отмечают большой интерес со стороны заказчиков: 27 предзаказов по состоянию на 2017 год. Коммерческая стоимость пуска “Союза” с Куру оценивается в $61-64 млн, но сложно сказать какая часть суммы достается российской стороне, поэтому в своих расчетах допустим, что около 50%, это близко к стоимости “Союза” с разгонным блоком “Фрегат” по госконтракту — около $25 млн.

Ракеты и ракетные двигатели

В 1993 году группа американских инженеров ракетостроения посетила “НПО Энергомаш”, провела расчеты, и поняла, что Америке нужны русские двигатели, которые создавались еще для “Энергии”. Разработанные на их основе РД-180 американцы стали закупать с 2000 года по контракту $1 млрд за 101 штуку, на модернизацию производства доплатили еще $25 млн. Реализацией занималось совместное предприятие российского разработчика НПО “Энергомаш” и американской компании Pratt & Whitney под названием RD AMROSS. Рассматривалась возможность перенесения лицензионного производства в США, но практика показала выгоду использования российской продукции. Двигатели отлично себя зарекомендовали и используются в ключевых программах NASA и Пентагона. С 2000-го совершено 80 запусков (на каждый по одному двигателю), а всего поставлено в США как минимум 99 штук. В 2016 году контракт продлили еще на 18 двигателей, хотя и разрабатывают собственную замену.

Менее известны коммерческие успехи российских электроракетных двигателей, которые производит калининградское ОКБ “Факел”. Стационарные плазменные двигатели СПД-100 с 2004 года используют два производителя геостационарных спутников Airbus и Space System/Loral, которые запустили уже четыре десятка аппаратов по 4 российских двигателя на каждом.

Коммерческие запуски

В 2000-е годы ракета “Протон-М” стала одним из самых популярных средств выведения тяжелых коммерческих спутников в мире. К середине 2010-х ее серьезно потеснила американская Falcon 9. За всё время осуществлено почти сто коммерческих пусков “Протонов” в разных модификациях. Цена за ракету менялась. К 2015-му она достигала $100 млн, потом упала до $65 млн, но пока пуски идут по старым контрактам. Стоимость контрактов может меняться и зачастую представляет коммерческую тайну, поэтому точную сумму мы не сможем узнать. Для примерной оценки доходов за всё время, посчитаем все “Протоны” по $90 млн.

Кроме “Протона” пользовались спросом конверсионные российско-украинские ракеты “Днепр” и конверсионный “Рокот”. Сейчас по “Днепрам” сотрудничество прекращено, и “Рокоты” тоже имеют украинские комплектующие, поэтому их судьба предрешена и впереди всего пара пусков. В 2000-е экспериментировали с конверсионными “Тополями”, которые в мирном варианте называли “Старт”. Пускали с дальневосточного космодрома Свободный, из которого впоследствии вырос Восточный. Однако “Старты” популярностью не пользовались. Стоимость пуска “Днепра” и “Рокота” озвучивалась в $20-30 млн, а “Старта” — в $9 млн.

В 2010-е годы в мире развивается индустрия разработки и производства нано- и микроспутников, массой 1-10 кг и 10-100 кг соответственно. Запуски таких спутников осуществляются либо с МКС, доставляя грузовыми космическими кораблями, либо попутно, при выведении ракет среднего класса, Россия использовала “Днепр” и “Союз”. Российский оператор запусков попутной нагрузки — “Главкосмос” в 2016 году поглотил Kosmotras, после того как стало ясно, что ракета “Днепр” практически прекратила свое существование. Стоимость запуска каждого спутника зависит от ряда факторов, и, как правило, не разглашается. Поэтому уровень доходов с этого рынка сложно посчитать. На международном рынке цена запуска наноспутника наиболее распространенного стандарта CubeSat 3U массой около 5 кг начинается с $0,3 млн. Запуск микроспутника — от 1,7 млн. За десять лет “Главкосмос” запустил 15 микроспутников и около 90 наноспутников. Если наценка международных операторов составляет 30%, то суммарный доход России на попутной нагрузке может составить около 35 млн.

Космическое такси

Существенная статья дохода Роскосмоса — пилотируемые запуски. В 2000-е семь человек слетало на МКС по туристическим путевкам, один дважды. Стоимость билетов начиналась с $20 млн и поднялась до $40 млн. Кратковременные полеты европейских астронавтов на станцию “Мир” и МКС оплачивались национальными космическими агентствами. С 2011 года NASA закрыло программу Space Shuttle и единственным средством достижения МКС стали российские “Союзы”, с тех пор мест для туристов не выделялось, кроме одного исключения. Сейчас цена полета для астронавта по контракту NASA достигает $81 млн. С 2007 года по 2017-й Роскосмос получил от NASA за услуги извоза американцев, канадцев, европейцев и японцев $3,4 млрд.

В самом начале проекта МКС NASA оплатило изготовление российского модуля “Заря” за $220 млн. “РКК Энергия” участвовала в изготовлении стыковочных узлов АПАС-95 для шаттлов, и монтировало их на “Мир” и МКС. Точно также работы велись по стыковочному узлу IDA для будущих пилотируемых кораблей NASA. Цена за каждый узел около $20 млн. В 2007 году “РКК Энергия” получила от NASA $46 млн за установку туалета российской конструкции на американском сегменте и модернизацию системы жизнеобеспечения. Вероятно, список российских работ по МКС этим не исчерпан, хотя большая часть взаимодействия на станции выполняется на бартерных условиях. Точно также российские технологии стыковочного узла и топливной системы применялись на серии европейских грузовых кораблей ATV, за что было получено около $60 млн от ESA.

Спутники

За пределами пилотируемой программы на Западе интересуются только российскими ракетами. Отечественные спутниковые технологии не дотягивают до западных поэтому их предлагают развивающимся странам: Южная Африка, Ангола, Индонезия, у которых не хватает средств на европейский или американский спутник. Второй рынок российских спутникостроителей — постсоветское пространство: Беларусь, Украина, Казахстан. Всего, за два десятилетия, российские предприятия смогли построить дюжину космических аппаратов для иностранных заказчиков. Правда два были потеряны при запуске, еще четыре не отработали и половины положенного срока. Судьба спутника Angosat, запущенного 26 декабря 2017 года, пока не определена, хотя технические проблемы очевидны. Будущее украинского аппарата “Лыбидь”, который два года не может покинуть Землю и хранится в России, тоже туманно, но по другим причинам.

Наука, связь, аукционы

Еще одна из статей доходов российской космонавтики — проведение научных экспериментов в космосе, прежде всего биологических. Стараниями зоозащитников, ученым США и Европы сейчас сложно проводить эксперименты на животных, в России же таких проблем нет. Правда оценить рынок таких экспериментов, по открытым источникам, нам не удастся. Единственная обнародованная сумма, которую удалось найти — это совместный эксперимент в Институте медико-биологических проблем РАН “Марс-500” за $15 млн. Скорее всего — это самый крупный подобный контракт, и остальные принесли меньше.

Самую доходную часть мирового космического рынка составляют услуги связи, прежде всего — телевещание. Россия тоже пытается участвовать в этом направлении бизнеса, хотя основное направление — внутренний рынок. В России есть две крупные компании, которые предоставляют услуги ретрансляции и телевещания со своих спутников: коммерческая АО “Газпром космические системы” и подразделение Минсвязи ФГУП “Космическая связь”. Доля их международных доходов занимает примерно 30-40% выручки. Исходя из этого оценивались их иностранные доходы по обнародованным финансовым показателям за последнее десятилетие.

Наиболее экзотичными статьями доходов российской космонавтики можно считать рекламу и распродажу советского наследия. Выручка от этого совсем незначительная в масштабах отрасли — все известные контракты за четверть века суммарно сравняются с доходами от одной ракеты “Союз”. Однако сказать об этом надо, по историческим соображениям — продажа на аукционах прежней гордости, передача в руки Пентагона некогда секретных военных технологий, и запуск консервных банок в космос демонстрируют то тяжелейшее положение, в котором оказалась космонавтика в 90-е годы. Люди выживали как могли сами, и пытались обеспечить дальнейшую жизнь своей работе.

Получается, что за 26 лет российская космонавтика заработала 8,4% от годового оборота мирового коммерческого рынка за один 2016 год.

Чужие и свои

Доходы зарубежных космических контрактов России сравнимы с ее же государственными расходами на космическую отрасль.

В период 2006-2015 года Федеральное космическое агентство получило около $25 млрд по Федеральной космической программе, и Федеральным целевым программам развития космодромов и ГЛОНАСС. Вклад Минобороны в открытых источниках найти не удастся, можно лишь попробовать оценить по косвенным показателям. Например сравнением количества ракетных пусков в интересах гражданских и военных ведомств. Так, по гражданским и пилотируемым программам с 2000 по 2016 год запущено 209 ракет, за то же время по военным — 117 (считая ГЛОНАСС). Для сравнения — по иностранным заказам 155 ракет. Соответственно распределение гражданских государственных расходов на российскую космонавтику можно оценить в 2/3, а военных в 1/3. То есть всего Роскосмос от государства за 2006-2015 год получил около $35 млрд.

Иностранные контракты за то же время добавили еще около $12 млрд или 25% всех средств.

На следующий период 2016-2025 Федеральная космическая программа оценивается в $20 млрд. На космодромы и ГЛОНАСС должны добавить еще около $5 млрд. О росте военных заказов пока не сообщается, то есть государственное финансирование сохраняется в прежнем объеме. При этом доля коммерческих доходов от пусков “Протонов” падает из-за появления новых конкурентов, роста аварийности и страховых ставок.

Американские заказчики также настроились на отказ от российских услуг по доставке астронавтов на МКС и производстве двигателей РД-180. В 2018 году ожидаются первые тестовые пуски американских пилотируемых космических кораблей. Продолжаются испытания ракетного двигателя BE-4, который должен заменить РД-180 на ракетах Lockheed Martin. Доход от “Протонов” и услуг доставки на МКС составляет более половины от всех иностранных контрактов. Если Роскосмос их потеряет, то его финансирование сократится примерно на 12%.

Таким образом, можно признать частичную правоту российских чиновников, утверждающих, что иностранные заказы не играют сейчас критически важной роли для российской космонавтики. Между тем, нынешнее состояние отрасли далеко от процветания. Состояние ГКНПЦ им. Хруничева, этому наглядное подтверждение, несмотря на то, что он обеспечил практически половину всех иностранных заказов. Накопившиеся проблемы отрасли привели к ее реформе в конце 2013 года, но сложности с надежностью ракет, эффективностью производства и низкой оплатой труда не прекратились. Сокращение доходов на 12% не убьет российскую космонавтику, но и лучше ей не сделает.

Где деньги, Зин?

Призывы к Роскосмосу повышать доходность космической деятельности неоднократно звучали в 2017 году. 22 мая президент России Владимир Путин, на совещании по вопросам развития космической отрасли страны отметил, что корпорация обеспечивает в основном государственные заказы, “поэтому можно подумать о дальнейшей коммерциализации этих услуг и расширении предоставления подобной информации, сервисов на внутреннем и на внешних рынках”. 12 декабря помощник Президента Андрей Белоусов был менее сдержан: “[Роскосмос] Огромная масса людей ни фига не может заработать деньги”.

Призывы были услышаны. Сейчас Роскосмос готовится выходить на рынок данных дистанционного зондирования Земли и налаживает партнерские отношения с международной компанией OneWeb, для участия в обеспечении глобального интернет-вещания. То есть это новые рынки, на которых ранее Роскосмос не был представлен, и где потребуется вступить в жесткую конкурентную борьбу. Те же направления, в которых российская космонавтика до недавнего времени лидировала — ракетные запуски, ракетные двигатели, пилотируемая космонавтика — сдаются без боя. Хотя в “РКК Энергия” и предлагают построить еще один модуль МКС повышенной комфортности для туристов, а в ГКНПЦ им. Хруничева разрабатывают облегченный и удешевленный “Протон”, пока дальше декларации о намерениях дело не движется. Новую конкурентоспособную ракету “Союз-5” ожидается запустить не раньше 2022 года.

Очевидно, что задача выхода на самоокупаемость российской космонавтики на сегодняшний день нереализуема. Государственное финансирование тоже не обеспечивает устойчивую работу и развитие отрасли. Главным приоритетом Роскосмоса остается обеспечение госзаказа. Удержание прежних позиций на международных рынках, и расширение своего присутствия на новых могло бы стать новым стимулом развития отрасли, но пока не видно серьезных шагов в эту сторону.

zelenyikot

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 10 месяцев)

Что это за упадничество ???

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(10 лет 11 месяцев)

Это еще в мягких словах написано.

Госзаказов тоже не хватает - требуется "Срочно выдать 30 морд руб на _оздоровление_" (с) заводу , производящему Протоны

Не на обучение штата, не на покупку оборудования, не на оптимизацию , а на оздоровление - т.е. просто подарить

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

 

«Текущее экономическое состояние предприятия усугубила череда аварий. Со второй половины 2016 года по первую половину 2017-го мы не произвели ни одной новой ракеты, — сказал гендиректор предприятия. — На содержание персонала за время простоя ушло 30 миллиардов рублей».

https://lenta.ru/news/2018/01/17/proton/ 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(10 лет 11 месяцев)

Эта статья только подтверждает мои слова. "Череду аварий" им бог послал или форс-мажор какой вызвал?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

Я как подтверждение эту ссылку и закинул.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Я одного понять не могу.Мы считаем коммерческие запуски в долларах.  Оплачиваются запуски рублями.С увеличением курса валюты запуски стали почти в два раза выгоднее.Где прибыль. почему на  Хруничева смешные зар платы и предприятие в долгах?

Аватар пользователя Пантелеевич

Из за эффективных топ-манагеров, рулящих нашим космосом. Им бы пару лет руководить(и сократить 10% предприятия), да презентации в пауерпоинте показывать(о повышении рентабильности), а дальше куда кривая дебета/кредета выведет.((( Плевать им на то что будет (а будет?) через 10 лет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Вот это больше похоже на правду.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

1) Вы наивно полагаете что косты в рублях после девальвации остались теми же? Импортируемые компоненты x2 в цене сразу, плюс двухзначная внутренняя инфляция.

2) Конкуренты скушали значительную часть маржи. Если раньше можно было продавать запуски Протона по $100 миллионов и выполнять более половины коммерческих запусков, то теперь едва находят по $70 млн.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

В древнем протоне есть импортные комплектующие? Откуда внутренняя двух значная инфляция?   Конкуренты платят своим рабочим и инженерам валютой и значительно большие суммы.чем получают на Хруничева.

Мы должны иметь конкурентное преимущество в два раза минимум.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

На 2013 год запуск Протона по ФКП стоил российскому бюджету 2,84 миллиарда рублей. Инфляция c 2013 года составила 35,8%. Соответственно, в ценах 2018 года это 3,86 млрд рублей. По нынешнему курсу - $67 млн.

Где конкурентное преимущество в 2 раза вы нашли?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Начнем с начала .протонам немерено лет.Расходов на работенку и испытания ноль.Протон состоит из Российских материалов и заправляется Российским горючим.Все расходы исключительно в рублях.

Через океан молодой Маск.который строит новую ракету из Американских комплектующий и руками  дорогих американских инженеров и конструкторов.Этот Маск спокойно конкурирует с нами в стоимости доставки грузов на орбиту.Конкурируют с Протонами не только Американцы.

Это нормально или не очень?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

Вы внимательно мой расчёт прочитали? Я взял цену запуска протона 2013 года и просто увеличил её на размер инфляции. Всё в рублях. Получилось $67 млн. При этом это цена по ФКП - то есть себестоимость. Стоимость такая, какая она есть.

Маск очень много усилий потратил на удешевление своей ракеты. Сделать же протон максимально дешёвым задача ранее не ставилась. Это ненормально что у Маска ракета вышла дешевле, наши просто сидели на почти что монополии на запуски и не чесались. Но имеем то что имеем.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Во первых непонятно откуда взялась такая стоимость ? Почему у Маска  . Китайцев и прочих.аналогичная ?

Десятилетиями сидеть и не думать над себестоимостью это нормально или как?Предположим первые 10 двигателей или самих ракет стоят по 1000 единиц.Партия в 50 или сто естественным образом снижает цену каждого изделия. Не нужно тратить на на обучение.оснастку и прочее. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

А какая у них мотивация думать над стоимостью, если они сидят на госзаказе? А в 2000х стали чуть ли не монополистами коммерческих запусков из-за отсутствия конкурентов?

Вот теперь репу чешут, думают как стоимость снизить. Да только поздновато спохватились.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Конкуренты с Марса тайно прилетели ? Что было неизвестно о разработках  в разных странах?Как при капитализме можно не думать о себестоимости продукции?

Аватар пользователя Gray
Gray(11 лет 6 месяцев)

Уже писал в другой теме:

Пожалуй, единственный вариант для Роскосмоса обогнать на повороте - выкатить детонационный движок в эксплуатацию.

Что, в принципе, близко к реальности.

Вкратце - дайте денег вот этим:

https://www.facebook.com/Roscosmos/posts/1785370198384326

Аватар пользователя fedor67
fedor67(10 лет 6 дней)

С нынешними властями нашими? Очень сомнительно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Пятница
Пятница(8 лет 1 месяц)

Кого кого обгонять ? Мы в космосе как дома уже давно живем с 1986 года станции Мир^ все буднично, это дикари радуются что пластмассовую машинку в космос якобы запустили.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Зачем что то выкатывать? ну какая гонка скажете тоже, крысинные бега. Никому не нужна у нас гонка на устаревших технологиях..

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Сейчас США ищет все возможности чтобы избавиться от зависимости в российских ракетных двигателях, и в полетах на МКС с Байконура. Через год-два эти цели будут достигнуты, и сможет ли тогда Роскосмос справиться самостоятельно?

Они с 2003 года (когда второй челнок разбился) пытаются запилить свой пилотируемый космический корабль. Уже лет 10 читаю это "через год-два". Рассчитано на людей с памятью аквариумной рыбки? Даже сами амеры в это не верят. Вот например волл-стрит джорнал ругается:

США продолжат использовать российские корабли для доставки американских астронавтов на Международную космическую станцию ещё два года, сообщает The Wall Street Journal. Как уточняется в материале издания, представитель NASA заявила, что агентство зарезервировало три дополнительных места на российских «Союзах» для отправки астронавтов на МКС в 2019 году. При этом у NASA уже было два места на «Союзах», которыми американцы планируют воспользоваться в 2017 и 2018 годах.

Общая стоимость пяти «билетов» составила $373,5 млн, то есть около $75 млн за одного астронавта.

Как напоминает обозреватель WSJ, NASA более десяти лет назад начало субсидировать разработку американского пилотируемого космического корабля частными конструкторами, подписав контракты с Boeing и SpaceX. Сторонники данной инициативы тогда утверждали, что «отечественный» пилотируемый корабль для доставки американцев на МКС будет готов к 2015 году, однако в настоящий момент обе компании-разработчики планируют совершить первые испытательные полёты своих кораблей с экипажем на борту лишь в 2018 году.

Между тем даже такие сроки вызывают сомнения у многих американских чиновников и независимых экспертов, поскольку компаниям предстоит решить ряд сложных инженерных задач, в том числе обеспечить надёжность системы аварийного прекращения полёта, защитить экипаж от радиации и добиться нормативных технических показателей для парашютов и тепловой защиты во время спуска, подчёркивает автор статьи. По мнению журналиста, приобретение NASA мест на российских кораблях говорит о том, что в «чрезмерной амбициозности» нынешнего графика всё больше убеждаются и высшие чины агентства.

 https://russian.rt.com/inotv/2017-12-16/WSJ-amerikanci-budut-letat-na

https://www.wsj.com/articles/u-s-to-rely-on-russia-for-astronaut-transpo...

Но нашим попкам из РБК конечно виднее что да как smiley

Аватар пользователя fedor67
fedor67(10 лет 6 дней)

Даже сами амеры в это не верят.

Дрпустим не через два года, а через 4-и что это принципиально меняет? Ничего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Рано или поздно допилят. Что тогда будет делать Роскосмос?

Да и основная суть статьи в том, что зарабатывать деньги Роскосмос не умеет. А это значит, что он сдохнет сразу, как только прекратится финансирование из бюджета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Спейсикс сдохнет сразу как только прекратится финансирование из госбюджета. Сказки про успешного коммерсанта Илону оставьте креаклам: с прибылью он только кепочки продает, все остальное дотируется из кармана налогоплательщиков.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 2 недели)

Сдаётся мне, рановато мы пытаемся космос коммерчески выгодным делать. Сначала надо робототехнику поднять, 3D-принтерство, ИИ... И пусть потом нанороботы одноразовые пятиместные шатлы собирают для баллистических континентальных пассажирских перелётов. А потом и Луна с Марсом... Хотя вроде пояс астероидов может первой целью стать - если там минералов много.

Аватар пользователя edlee
edlee(9 лет 2 месяца)

У нас нанотехнологиями Чубайс занимается, так что при его жизни прорыва в этой области не ждите smiley.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 1 месяц)

В 70-х две компании начали делать свою операционную систему: Микрософт и Эппл. Если не учитывать Линукс, то других операционок для ПК сейчас нет. Т.е никто по факту не может догнать их. А ведь это гораздо проще, чем в космос запустить ракету?

Аватар пользователя Производственник

Т.е никто по факту не может догнать их.

Я бы сказал, не имеет желания. Не хочет.

А ведь это гораздо проще, чем в космос запустить ракету?

Слыхал, мама Бени Гейца - таки какая надо мама, да еще и в неплохом месте работала... Куда уж проще.

 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 1 месяц)

Не важно где работала мама Бени, а важно на сколько упущен процесс. 

Аватар пользователя Производственник

Бене то точно было важно.

А вот рассуждать, на сколько упущен процесс - не имеет практической ценности.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(9 лет 8 месяцев)

Опасная тема, сыпете соль на свежую рану laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(8 лет 6 месяцев)

Ну собственно ничего не обычного, Зелёный кошак известный паникер и любитель американщины. "Мы фсе умрём" -это его конёк.хотя доля правды в его словах есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

Ну нельзя же так сразу. Дайте турбо-патриотам время оправиться от вчерашнего успешного запуска.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Дайте турбо-пат­ри­о­там время опра­вить­ся от вче­раш­не­го успеш­но­го за­пус­ка.

Поясните, почему запуск со взрывом двигателя у Маска "успешный", а как ненадолго свзяь пропадёт в спутника Роскосмоса, так это "полный провал"?)

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 56 минут)

В случае Ангосат-1 его делал не какой-то буржуй, а наша родная РКК Энергия. Там не пропадание связи ненадолго, до сих пор непонятно что со спутником и будет ли он вообще работать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

Слово "доход" достало. Ага, надо из всего ввжимать только доход. Автор - западлоидня гнида.

Аватар пользователя edlee
edlee(9 лет 2 месяца)

А как вы хотели при капитализме? У вас нет дохода? Вас мама содержит?

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 2 недели)

и действительно. доход не нужен. проще гос дотации сосать и пилить

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

А кто в мире на космосе доход получает? Маск? Так у него долги - сравнимы с космическим бюджетом всех стран.

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(9 лет 11 месяцев)

"Исторически космос в России считается расходной статьей бюджета"

Можете мне говорить что угодно, но ни Луны, ни Марса, ни Венеры никогда не будет. Максимум, на что способно человечество - засрать собственную орбиту. Не нужен нам космос ни дальний, ни ближний. Даже не то, что ненужен - он недосягаем. Всё остальное - езда по ушам лохов, ради выделения средств на жизнь и дальнейшие "исcледования" круга лиц.

Астрономия хороша в теории, у гадалок, и в НАСА. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

Американцы в виде Маска через 27 лет после развала СССР запустили какую-то там ракету носитель, Не будем забывать уворованные советские космические секреты и мозги всеми кем ни попадя, америкосами, киайцами, индусами и прочими европейцами.. И вот теперь на каждом углу визг русофобов , ах Россия отсталая, ах теперь не догнать... 

Утырки, вы надоели своими соплями. Идите и создавайте прорыв в космосе , если вы такие умные.

Аватар пользователя STDK
STDK(8 лет 10 месяцев)

менегер по пиару частной конторы сегодня стал главным спецом по космосу и  пишет статьи как управлять Роскосмосом в России? и самый главные мотив - деньги деньги деньги

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(10 лет 9 месяцев)

12 декабря помощник Президента Андрей Белоусов был менее сдержан: “[Роскосмос] Огромная масса людей ни фига не может заработать деньги”.

Гы, кто бы нашим великим лидерам подсказал, что Роскосмос должен просто работать. А вот деньги должны зарабатывать они, политики и руководители. Как это делается в остальном реальном мире, а не в российской патриотической виртуальности. Именно политики отжимают и гарантируют рынки сбыта, у бизнеса и производства просто нет физической возможности залезть на чужой рынок, их просто физически не пустят. Максимум, с барского плеча дадут копеечку за какую-нибудь прорывную технологию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Рынки сбыта  отжимаются.качеством надежностью и стоимостью.Сделай лучше и дешевле и очередь будет стоять.Политики какие то.Путин с Лавровым   должны места в Протонах продавать?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Какие то лозунги. Рынки сбыта не стоимостью отжимаются а демпингом за гос счет, так маск поступает. А еще на этот рынок запуска спутников для военных в пиндостане нам не зайти никак. Потому что иностранное участие. Да и качество, в чем оно? В количестве падений?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

 По новой. Росс космос получает денежки от государства?Военные спутники это всего  лишь  часть запусков..двигатели конкурент но  способные мы делать можем а ракеты никак?

Качество это качество.Сказали сделали в срок и без накладок  .

Аватар пользователя 2А70
2А70(9 лет 4 месяца)

"а ракеты никак?"

Какой тухлый неаргументированный наброс. Сначала количество запущенных ракетоносителей посмотри, потом пытайся по клавишам стукать!

"Сказали сделали в срок и без накладок"

Где интересно такие космические "рукоделы" обитают, не подскажешь?

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 3 месяца)

Долгосрочное производство долговременно не может работать на коротких деньгах. Отсюда и правила, отсюда и менеджеры...

А штаты под долговременную печать доллара запускают (наверняка поддерживаемые изнутри) долговременные проекты... Вот вам и второй денежный контур...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Что мешает нашему государству напрямую финансировать   ВПК и Космос?да и не только их.Стратегически важные отрасли народного хозяйства напрямую из ценробанка под минимальные проценты или вообще без них.

Страницы