У знаменитого Джона Р. Толкина есть небольшая сказка «Фермер Джайлс из Хэма» (на ознакомление понадобиться не более 40 минут), в которой главный герой, живший в неопределённую эпоху, «вероятно, после царствования короля Коля, но до короля Артура» (т.е. с 350 г. по 500 г. нашей эры – Авт.) стреляет в великана из мушкетона (короткоствольного ружья с широким раструбом, т.е. из огнестрельного оружия). Затем в сказке появляется древний меч для борьбы с драконами и, собственно, сам дракон.
Это первый вариант.
С другой стороны, в «Игре престолов» те же люди, те же древние мечи, но дракон пронзен копьем.
Вопрос: какой сюжет более вероятен, допуская, что драконы – это не сказочные существа, а реально существовавшая живность? Почему?
Мой ответ: более правдоподобен первый вариант. И вот почему.
Известно, что железный век начался в XIII веке до нашей эры. От первого железного меча до первой атомной бомбы прошло 3 тыс. лет. Вполне логично предположить, что где-то в этом промежутке лет, на рубеже 2,5 тыс. лет в дракона можно было пальнуть из огнестрела. Представить же себе ситуацию, когда, освоив производство стали (стали – Карл!), (по мнению некоторых специалистов, являющуюся «композитом с металлической матрицей»), далее на протяжении 6 тыс. лет продолжать стрелять из лука, – сложно и трудно объяснимо.
ПМСМ. Как только человек ли, гуманоид ли выкует из железа первый меч включается счетчик и через 3150 лет +/- 250 лет появляется первая атомная бомба. Далее появляются другие вешечки.
Почему так? надо поразмыслить.
Комментарии
Говорят....
Так на 70-80% всё "известно", потому что так говорят или пишут.
Объясните, пожалуйста, феномен Японии, где несмотря на прогресс кузнечного дела: а) огнестрельное оружие не было изобретено, б) познакомившись с принципом огнестрела на привезённых европейцами образцах, японцы в дальнейшем десятилетиями лишь копировали их, не пытаясь усовершенствовать.
Земля большая, не обязательно, чтобы это произошло, именно, в Японии.
Тогда получается, что изобретение огнестрельного оружия событие достаточно случайное.
Случайно можно выкопать кости мамонта, а мимо огнестрельного оружия, т.е. быстро освобождаемой энергии, вряд ли.
ваш вопрос лежит совсем в другой плоскости - реально что такое придумать икак имея обычный набор предметов найти им новое применение.....
простая задачка на изобретательство - сколько изобретений вы предложите с использованием обычной пластиковой(ПЭТ) бутылки? рекорд где-то в районе 2000.....
не исключено, что каким-то из этих 2000 изобретений (видоизмененным) будут пользоваться через 10 лет. Мой мысль такова, что если уже есть ПЭТ бутылка, то будет меньше стеклянной посуды, не говоря уже о глиняной.
это к тому что пространство поиска слишком велико чтобы утверждать что огнестрел будет обязательно изобретен.
я реально видел арбалеты мощнее любой современной винтовки при равном весе и пневму превосходящую огнестрел по убойности - те реально огнестрел не обязательно вершина есть и другие варианты просто да с ТЗ энергетики патрон с спец.ВВ оказался очень удобной ячейкой для хранения энергии.
так об этом и речь, если человек овладел энергией делающую возможным ковку мечей, то он не может 10 тыс. лет оставаться на этом уровне. Довольно-таки скоро он от возможности поджечь дрова в печке, сможет перейти к возможности поджечь всю планету. Если это не освоят племена мумбу-юмбу, не значит, что это не сможет сделать кто-то другой.
Я с большим интересом взгляну на арбалет массой 4 килограмма и энергетикой выстрела в 3000Дж(это характеристики такой, несомненно, новейшей винтовки, как винтовка Мосина aka трехлинейка) да и на пневму со сходными характеристиками погляжу с не меньшей охотой. Не поделитесь сокровенным?
300 грамовый болт 145 м/с
Спасибо, считать я умею и физику школьного курса тоже помню. Я прошу ссылочку на 4-х килограммовый девайс с такими характеристиками. И про пневму тоже не забывем.
145м/с для 300грамм - это даже без извращений достижимая цифра на обычном прямом луке. без Блоков и Гидравлики.......про вес можно и легче 4 кг но из-за балансировки будет столько же....
Насчет пневмы - там тоже все гораздо проще чем кажется калибры получаются огромные для компенсации разницы давления, но вполне реальные(18-30 мм).....
насчет ссылки нет, тк сожалению промышленно никто сейчас арбалеты под тяжелый болт не делает - не выгодно - есть самодельщики поищу выложу.
Встречал рассказ про то, как японцы выпускали собственные паровые машины, где в днище поршня почему-то присутствовал вкрученный винт. Когда попытались выяснить происхождение такого оригинального элемента конструкции, выяснилось, что когда-то в паровой машине, послужившей оригиналом, была нарушена балансировка поршня. И дабы её устранить, как раз высверлили и вкрутили. А японцы, не владея на тот момент полной информацией и не имея собственной инженерной школы, продолжили копировать машину "как есть" - включая и артефакт. И это стало традицией.
Наверняка это был всем винтам винт.))
Японцы не просто копировали, они довели конструкцию фитильного ружья до идеала. Но дальше почему-то не двинулись.
Так ведь самураям не положено. А несамураям - не положено вдвойне.
В Европе в это время совершенствовали пистолеты, чтобы уравнять возможности гражданских и военных. А в Японии - совершенствовали техники использования повседневных предметов. Саи, кама, тонфа, нунтяки - это же сельхоз. орудия в оригинале. Коль скоро огнестрел не положен военным, кто ж его гражданским разрешил бы.
Самураи огнестрельное оружие не уважали, но в пехоте японских феодальных армий ружья стали очень популярным оружием. Можно даже сказать, что огнестрельное оружие покончило с раздробленностью и междоусобицами. Тот, кто первым осознал важность огнестрела и новой тактики, тот и победил. А потом наступил мир и прогресс оружия остановился. Притом, что кузнечное ремесло вовсе не пришло в упадок, скорее наоборот.
Вывод: огнестрельное оружие дитя не достижений в области обработки металлов, а постоянной войны.
П.С. Ствол примитивной пушки можно сделать из бревна. Был бы порох.
Есть мнение, что неандертальцев кроманьонцы выбивали на протяжении тысячелетий без применения огнестрельного оружия.
Да, но какая связь? Или кроманьонцы били неандертальцев железным оружием?
Если бы кроманьонцы били неандертальцев железным оружием, то они уложились бы в несколько десятков лет, а не занимались бы этим несколько тысячелетий.
Никто не оспаривает, что войны (желания вести войны) толкают прогресс, мысль в другом, если прогресс начался, то ему уже сложно остановиться.
Поэтому, когда говорят, что вот завтра всем придет писец, то может и придет, но не всем.
На 90% уверен, что если через 150-200 лет будет оружие, что поражать оно будет не за счет пороховых газов.
Еще раз повторюсь: не может быть стимпанка на протяжении тысячи лет. Возможна или природа или цивилизация (ноосфера).
Конечно не всем. Кому писец, а кому рай на земле(или над Землёй, как в фильме "Элизиум"). Вера в технический прогресс, точнее в то, что он благо, подпитывалась уверенностью в распространении его плодов на всё более широкие массы населения и улучшения их жизни за счёт этого.
Сейчас эта идея уже не кажется очевидной, а вскоре может стать пережитком времён романтического отношения к прогрессу.
Да, но прогресс при этом не остановится. Кто-то, быть может, по-прежнему будет выращивать огурцы на даче, а кто-то съест таблетку и порядок, не говоря уже про подзарядит аккумулятор.
Вот, Вы сами пришли к выводу, что научно-технический прогресс, как полустихийное явление приказал долго жить.
А с этим кто-то спорит?
Я вот насчёт связи технического прогресса и войн не уверен. Оружие всю дорогу было в разы дороже, нежели мирные орудия. Материал покачественнее, обработка поточнее. Для гражданских изделий подобное применять - делать их золотыми. Понятно, что в случае оружия за ценой не постоим. Но для производителя, коль ему на жизнь хватает, какой резон заниматься мирными изделиями?
Домкрат когда-то был чисто военной машиной. Хороший пример перетекания технологий из военного дела в мирную жизнь.
Это - да. Но часто ли такое бывает?А то всё дарпа да интернет - но пока не появились массовые коммерческие компы, мысли об их объединении как-то не возникало. И хттп с хтмлем - это уже детище гражданских учёных.
Я не очень глубоко знаком с историей вопроса, но сама идея объединения компьютеров в сеть сначала вроде бы появилась у военных.
Да, там шла речь о создании сети, позволяющей передавать информацию в условиях выпадения отдельных узлов передачи. Классная идея, из которой вырос IP-протокол. Но вот нынешнюю популярность сеть обрела не благодаря военным, и не они придумали язык разметки страниц вместе с протоколом их получения. До того, её использовали для почтового и файлового обмена между узлами. Т.е. она была известна только специалистам. Тот самый топор, сделанный по оружейным технологиям ;) Крут - но мало кому по карману.
б) - неверно. Вполне совершенствовали.
http://hattori.narod.ru/weapons/fireworks.html
Частичный ответ на а) там тоже есть.
Здесь я неточно выразился и далее уточнил, что японцы довели скопированную систему практически до совершенства. Но не двигались дальше. Какого чёрта они не изобрели капсюльные ружья? :)
Из мушкетона подстрелить дракона низя. Ибо мушкетон – это дробовик. Для коротких дистанций. Применялся он в рукопашной свалке или в абордажном бою. А вот из мушкета теоретически можно.
Но тут уж надо смотреть ТТХ дракона. Может ему мушкетная пуля как слону дробина?
Из пушки картечью.
в приведенном примере главное - процесс (стрельба), а не результат (умерщвление).
Охотой на драконов должны заниматься профессионалы. Соответствующим образом экипированные. Рубайлы из Кринфрида предпочитали использовать баллисту. Но мне по ндраву старый добрый стреломет.
Совершенно верно!
это рыболов (гарпунщик) штоле?
Это Давакин.
Вапще-та Довакин. Неприятно, когда твоё имя коверкают. ;)
слабоватый разлёт у рогов, с такими драконов не победить.
Он их забалтывает на смерть
А потом ему простреливают колено
Это охотник на драконов из Готики.
интересно, что он собирался делать с этим типа-мечом?
Почему то вспомнил первый Dark Souls
Да. Не узнал его в гриме. Сколько лет...
Вот приходят военные и раскладывают боевую задачу с учётом ТТХ имеющегося оружия и военной техники противника. :))))
Думаю нужно ещё уточнить толщину
бронелистачешуи на пузе дракона. И посмотреть результаты полевых испытаний по пробитию.Вот почему Израиль отказался от пращ? Вроде бы неплохо себя проявила в борьбе с неравным противником. Так и продолжали бы пращить 3 тыщи лет. Кто придумал эти беспилотники, зачем?
Ты просто не в курсе. Меркава в переводе - колесница. Так на колесницах и ездят, только версии модернизируют. :)
А пращу давида так и используют :) Это название второго эшелона ПРО для перехвата баллистических ракет малой дальности и неуправляемых ракет большого калибра с дальностью пуска от 40 до 300 км и дозвуковых крылатых ракет.
ближний радиус - «Железный купол», дальний - «Хома»
Так не пойдет. Спецы вы, евреи, одни вещи называть другими именами.
Праща так праща: из кожи молодого ягненка, отделанная стразами и главное, чтобы по-дороже.
Страницы